2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: osankin от 24.05.2018 22:28:14Не стыдно врать?

Так как началось всё с Вашего утверждения "Преимущественно для организации собственного производства аналогов купленных образцов.", то трактовать иначе - затруднительно.

Цитата: osankin от 24.05.2018 22:28:14Вы утверждает, что этого факта не существовало?

Угу. Во-первых не Fi-156, а ОКА-38 (который прилично от "папы" и конструктивно и по характеристикам отличался к тому же). Во-вторых даже установочная партия емнип не сошла с "конвейера"

Цитата: osankin от 24.05.2018 22:32:09Истребитель И-7, ТРД "Дервент" и "НиН".

Оба производились по лицензии. Реверс инжиниринг не применялся.

P.S.
Упс. С бритами таки соврал. В детстве босоногом слышал другую версию их обретения, отличную от ныне известной...
Ок - два случая. B-29 и ролсовские движки.

Цитата: Ilya Kaiten от 24.05.2018 22:48:21...
Так как началось всё с Вашего утверждения "Преимущественно для организации собственного производства аналогов купленных образцов.", то трактовать иначе - затруднительно.

Так не трактуйте. Я сам за себя отвечу.

Цитата: Ilya Kaiten от 24.05.2018 22:48:21Угу. Во-первых не Fi-156, а ОКА-38 (который прилично от "папы" и конструктивно и по характеристикам отличался к тому же). Во-вторых даже установочная партия емнип не сошла с "конвейера"

И каким образом эти обстоятельства отменяют сам факт подготовки организации производства?

"Аист" не всегда Schtorch

ЦитатаВскоре вместе с закупленными в Германии истребителями и бомбардировщиками в Москву на Центральный аэродром им. Фрунзе прибыл и Schtorch. Авиатехника была тщательно изучена, испытана в НИИ ВВС и в аэродинамических трубах ЦАГИ. Советские специалисты пришли к выводу, что новые МиГи, Яки и др. не хуже, а в чем-то даже превосходят немецкие самолеты. И только такой "стрекозы", как Fi 156, в СССР не оказалось. Под впечатлением его выдающихся взлетно-посадочных характеристик И.В.Сталин дал указание срочно выпустить подобный самолет. А.С. Яковлев, в то время замнаркома авиапромышленности по опытному самолетостроению, рекомендовал для выполнения этого задания ведущего инженера своего ОКБ О.К.Антонова. Олег Константинович был назначен главным конструктором небольшого КБ на ленинградском заводе № 23 - одном из старейших авиапредприятий в стране. В марте 1940 г. он выехал в город на Неве, где его уже ждал перелетевший из Москвы Schtorch. Возглавив новый коллектив, Антонов блестяще справился с заданием, и в сентябре ОКА-38, советский вариант Fi 156, был построен.
Самолет повторили с небольшими изменениями, сохранив даже название "Аист". Помимо многоцелевой машины, получившей обозначение СС (самолет связи), создали и санитарную - самолет № 2. Первый предполагалось использовать для связи, перевозки людей, мелких грузов, разведки и корректировки артогня, второй - для перевозки двух раненых на носилках и одного сидя.
Госиспытания СС в НИИ ВВС закончились успешно, и незамедлительно последовало решение о его серийном выпуске на заводе № 365 НКАП в Каунасе. Выбор был не случайным - ранее там строились литовские самолеты ANBO сходной конструкции. В марте 1941 г. Антонова назначили главным конструктором этого предприятия. Вскоре в сборочном цехе стояло несколько "Аистов", готовых к полетам. Однако в столь счастливо начавшуюся судьбу первого антоновского самолета вмешалась война. 22 июня при бомбежке каунасского аэродрома все СС были уничтожены.

Олег Константинович вернулся в Москву и работы по ОКА-38 больше не возобновлял.

Пы.Сы.
Жулик, вы, однако...

Пы.Пы.Сы.
Я бы даже сказал, фармазон...

Цитата: Ilya Kaiten от 24.05.2018 23:08:57...
Изменения были настолько небольшие, что "выдающиеся взлётно-посадочные характеристики" ухудшились в два и три раза.
...

Это обстоятельство как-то отменяет сам факт серийного производства?

Цитата: osankin от 25.05.2018 05:13:09Это обстоятельство как-то отменяет сам факт серийного производства?

В третий раз - и производился не Шторьх и серийного производства не было. Если Вы действительно занимались "конструкторской деятельностью", то термин "установочная партия"  Вам должен быть знаком.

Цитата: Ilya Kaiten от 25.05.2018 06:07:08В третий раз - и производился не Шторьх и серийного производства не было. Если Вы действительно занимались "конструкторской деятельностью", то термин "установочная партия"  Вам должен быть знаком.

Вы полагаете, что в те годы стандарты системы ЕСКД уже действовали? 

Цитата: osankin от 25.05.2018 16:36:44Вы полагаете, что в те годы стандарты системы ЕСКД уже действовали? 

Честно говоря затрудняюсь ответить была ли закреплена данная норма в ГОСТах 1940-го года (а гуглить лень), но сама практика "тестовой серии" при серийном производстве существовала. Для плановой экономики, по очевидным причинам это особенно критично.
Чтобы далеко не ходить: столь любимая Вами девятая серия из трёх лодок проекта "С" как раз и есть пример установочной партии. Немцев выпнули отпустили домой емнип только после спуска на воду второй лодки. Третью достраивали самостоятельно.

Цитата: Ilya Kaiten от 26.05.2018 00:28:39Честно говоря затрудняюсь ответить была ли закреплена данная норма в ГОСТах 1940-го года (а гуглить лень), но сама практика "тестовой серии" при серийном производстве существовала. Для плановой экономики, по очевидным причинам это особенно критично.
Чтобы далеко не ходить: столь любимая Вами девятая серия из трёх лодок проекта "С" как раз и есть пример установочной партии. Немцев выпнули отпустили домой емнип только после спуска на воду второй лодки. Третью достраивали самостоятельно.

Ваш уровень знаний в обсуждаемой области понятен. Обсуждать ваши "фантазмы", особливо на тему того, что 9-я серия ПЛ это "Установочная партия" смысла не вижу, поскольку вы действуете по принципу: "ты ему -"брито", он тебе - "стрижено". 
От себя добавлю момент из ГОСТ Р 15.301-2016 "Система разработки и постановки продукции на производство. ПРОДУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ Порядок разработки и постановки продукции на производство":

Цитата...
3 Термины, определения и сокращения
...
П р и м е ч а н и я
1 К несерийной продукции относятся отдельные экземпляры изделий или партия, материалы и вещества ограниченного объема, изготовляемые по мере возникновения потребности (эпизодически).
2 Мелкосерийная продукция — это продукция, выпускаемая небольшими партиями под потребности конкретного заказчика (потребителя).
...
8 Подготовка и освоение производства (постановка на производство) продукции
...
8.6 На этапе освоения производства выполняют:
...
- изготовление установочной серии (первой промышленной партии) продукции по КД литеры не ниже «О-!»;

Пы.Сы.
Фармазон - так в повседневной речи называют человека, который любит поболтать ни о чём, без всякого смысла, любитель сотрясать воздух, не держащий своего слова. От него нет никакого вреда, поскольку его слова никто не воспринимает всерьёз
Синоним слова "Фармазон": трепач, кидала

Цитата: osankin от 26.05.2018 11:00:36Ваш уровень знаний в обсуждаемой области понятен. Обсуждать ваши "фантазмы", особливо на тему того, что 9-я серия ПЛ это "Установочная партия" смысла не вижу, поскольку вы действуете по принципу: "ты ему -"брито", он тебе - "стрижено". 
От себя добавлю момент из ГОСТ Р 15.301-2016 "Система разработки и постановки продукции на производство. ПРОДУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ Порядок разработки и постановки продукции на производство":




Пы.Сы.
Фармазон - так в повседневной речи называют человека, который любит поболтать ни о чём, без всякого смысла, любитель сотрясать воздух, не держащий своего слова. От него нет никакого вреда, поскольку его слова никто не воспринимает всерьёз
Синоним слова "Фармазон": трепач, кидала

Не понял каким боком ГОСТ 2016г. соотносится с 1940г ...?

Цитата: Cutlass от 26.05.2018 11:47:46Не понял каким боком ГОСТ 2016г. соотносится с 1940г ...?

Никаким.

https://royal-farr.l…99871.html
19 февраля 1942 года войска вермахта заняли канадский город Виннипег. После ожесточённого боя с применением артиллерии, начавшегося в 7 утра, в 9.30 немцы вошли в городские кварталы. Виннипег с ходу переименовали в Гиммлерштадт, а центральную улицу - в Гитлерштрассе. Только незначительная часть граждан знала, что это - рекламная кампания сбора средств на "Большой военный займ", а звуки перестрелки - инсценированы. Остальные приняли нацистскую оккупацию Канады за чистую монету. + https://www.facebook.com/george.zotov.5/posts/1697987130287395

Но самая мякотка-то:

«3 500 солдат канадской армии, переодетых в форму вермахта, рассредоточились по Виннипегу, изображая новую власть. Людей начали арестовывать, перемещая в концлагерь, созданный в форте Гарри - в здании гольф-клуба. Задержали главу Виннипега, вице-губернатора, и даже приехавшего некстати в гости посла Норвегии (вот он ох**л-то). Член городского совета Ден МакКнил убежал, и спрятался. Но очень скоро одна проникшаяся идеями фюрера домохозяйка позвонила в комендатуру, и сообщила "новым властям", где он прячется.Маккнила повязали.

Несколько человек сами явились в "комендатуру", и поспешили предоставить списки адресов евреев, и "неблагонадёжных лиц". Некоторые желали вступить во вспомогательную полицию и СС, даже помочь в охране улиц города. Интересовались зарплатой, и доказывали - они "истинные арийцы". Ни одного выстрела в сторону "оккупантов" не прозвучало. Ни одного факта сопротивления зафиксировало не было. Пострадавших во время оккупации Виннипега было двое. Это переодетый "немец", случайно растянувший лодыжку, и женщина, порезавшая палец, когда внезапно, имитируя атаку немцев, отключили свет - она готовила на кухне завтрак».

Если кому-то все это кажется слишком уж фантастическим, то пруфы на аглицком -
http://www.mhs.mb.ca/docs/mb_history/13/ifday.shtml
https://en.wikipedia.org/wiki/If_Day

Цитата: osankin от 11.06.2018 23:16:57

Солдаты и офицер НОАК в обмундировании Тип 55

1 сентября 2020 года в годовщину начала Второй мировой войны МИД Польши предложил посольству России пройти свой тест об основных событиях этой войны. Ни для кого не секрет, что польская версия тех событий сильно отличается от того, что происходило в реальности. Вполне естественно, что и в предложенном Варшавой тесте была отражена польская версия истории. Согласно их версии, Польша является жертвой действий как Германии, так и СССР, но почему то в этой удивительной трактовке не находится места для рассказа о сотрудничестве Германии с самой Польшей по самым гнусным и страшным преступлениям. Предлагаю подробнее рассмотреть, некоторые аспекты этого сотрудничества.

Сотрудничество Германии и Польши началось в 1939 году. По своей традиции, нацисты разделили население Польши на полноценных (почти арийцев), которые могут жить и служить рейху, и неполноценных, которые заслуживают только уничтожения. Собственно, для уничтожения второй группы населения (не заслуживающих жизни) из первой группы (полноценных) фашистами была создана так называемая "Синяя полиция" ("Польская полиция генерал-губернаторства", получившая название "синяя" из-за цвета своей формы). Но основная ее функция официально звучала как поддержание порядка на территории Польши. Всего в этой полиции служило свыше 200 тысяч поляков. Расформирована она была только в 1944 году. Изучением деятельности этой структуры подробно занимается профессор Ян Грабовский, который нашел доказательства причастности поляков, состоявших на службе у нацистов, к погромам, к массовым казням евреев. Таким образом, участие польских граждан в Холокосте становится полностью доказанным, и руководству Польши не удастся замолчать или переписать факты преступлений "Синей полиции".

Да, Польше однозначно есть, что скрывать и за что стыдиться в своей истории. Но почему же польское руководство пытается переложить вину и ответственность за ряд исторических событий именно на СССР и соответственно на Россию? На мой взгляд, было бы вполне логично, если бы Польша попыталась обвинить во всем Германию, сказать, что польских граждан насильно заставляли служить в нацистских структурах. Но поляки так не делают и не сделают никогда. И тут дело не только в том, что на данный момент Польша фактически существует за счет европейского бюджета, основная часть которого формируется из германских отчислений. Тут проблема гораздо глубже. Обвиняя во всем СССР и Россию, Польша стремится наказать, отомстить. Но за что же мстить СССР, который фактически спас Польшу от полного поглощения польской территории с остатками населения нацистской Германией? А за то, что СССР в своей время активно занимался расследованиями военных преступлений и преступлений против человечности, совершенных польскими коллаборационистами во время Второй мировой войны.

2 ноября 1942 года в СССР была сформирована Чрезвычайная государственная комиссия (ЧГК) по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников. С момента создания ЧГК занималась сбором данных и расследованием преступлений нацистов. Позднее на материалах, собранных и задокументированных этой комиссией, строились ряд обвинений на Нюрнбергском процессе над нацистскими деятелями. Комиссией был собран огромный объем информации, часть которой была посвящена преступлениям поляков во время Второй мировой войны. Одно из наиболее страшных преступлений, котороым занималась ЧГК касалось мыловаренной фабрики, обнаруженной при осмотре Данцигской медицинской академии и Анатомического института при ней. Там изготавливали мыло из человеческого жира и занимались выделкой человеческой кожи. Таким образом, поляки производили уничтожение трупов казненных нацистским режимом. Данные, собранные ЧГК об изготовлении этого жуткого мыла, были представлены на Нюрнбергском процессе. Таким образом, участие поляков в этом деле было предано широкой международной огласке. За это и мстят поляки.

В этой связи встает вопрос: не проще ли полякам признать преступления своих предков, осудить их, покаяться и начать строить отношения с соседями с чистого листа, без обид и обвинений? В конце концов, как известно, сын за отца не отвечает. Пример современной Германии отлично показывает, что осуждение ошибок и преступлений прошлых поколений идет на пользу. Но нет, поляки так не делают. Почему? Может быть, как ни страшно это звучит, они не считают, что их предки совершали преступления. Может быть, современное руководство Польши считает, что варить мыло из казненных нацистами евреев нормально. Другого объяснения действиям Польши я для себя пока что найти не могу...

Корректировка исторических событий в современном мире, стала делом обыденным и привычным. Многие страны, неудовлетворенные своим прошлым и "подвигами" дедов-прадедов, сейчас пытаются переписать и отретушировать дела минувших дней. С легкой руки сети "Институтов памяти", имеющей свои филиалы в большинстве стран Центральной и Восточной Европы, некогда убийцы и предатели превращаются в национальных героев. Стираются темные пятна их биографий. Вырезаются целые исторические фрагменты. В людские умы настырно вбивается мысль об ужасном, кровавом, советской режиме и идущей по его стопам Российской Федерации. Ярчайшим примером, борьбы с правдой, разумеется, является Украина. Но она не единственная!

Чехия давно дышит ей в затылок, пытаясь обелить деятельность легионеров Чехословацкого корпуса. Это национальное добровольческое воинское соединение было сформировано в составе российской армии, в основном из пленных чехов и словаков, в период Первой мировой войны. Главными его целями было - содействие в борьбе с австро-венграми и восстановление независимости Чехословакии. После заключения мира между Россией и центральными державами, чехословацкому корпусу дали зеленый свет на перемещение во Францию: по Транссибирской магистрали и через два океана. Эшелоны чехов растянулись на сотни километров от Пензы до Владивостока. Но мирный план "экстрадиции" вскоре оказался под угрозой.

В историографии нет единого мнения об истинных причинах восстания Чехословацкого корпуса: указания Антанты, политические взгляды чехов, нежелание сложить оружие по приказу советской власти, либо что-то еще.

Формальным поводом для мятежа стало убийство легионерами на ж/д станции Челябинск 14 мая 1918 года одного из австрийских военнопленных. Повинных в преступлении тут же арестовали, но впоследствии отпустили. Градус напряжения это не сбавило.

Чехи и Красная армия впервые встретились в боях под Омском 25 мая 1918 года. Затем произошло сражение под Иркутском и в Златоусте. 27 мая 1918 года ими был захвачен Челябинск и еще несколько городов, а 8 июня - взят Омск. Транссибирская магистраль фактически оказалась в руках Чехословацкого легиона. Во всех занятых городах, чехи устраивали настоящую бойню. Большевиков, им сочувствующих и членов семей убивали на месте. Не щадили никого, даже детей. Например, 8 июня 1918 года при захвате Самары были зверски убиты руководители советских учреждений, рядовые коммунисты, рабочие, в том числе и женщины. Только за один день было расстреляно более 100 человек. Трупы незахороненными оставались прямо на улицах.

Так же на совести чехословацких легионеров зверская расправа над сотрудниками завода в Иващенкове (современный г. Чапаевск). Рабочие с оружием в руках не давали вывезти ценное заводское оборудование со стратегического предприятия и приняли бой с чехами. При подавлении восстания погибло около 1500 рабочих и членов их семей.

Порядка двух лет Чехословацкий корпус, оставляя свой кровавый след, "прорывался домой". Какими бы ни были причины столь долгого пребывания воинского формирования из иностранцев на территории России, ни одна из них не оправдывает тех преступлений, которые они совершили.

А сейчас этим убийцам ставят памятники и чествуют как национальных героев, причем не только в Чехии. На основании межправительственного договора 1999 года представители "свиноголовой расы" намерены установить 58 памятников и памятных знаков чехословацким легионерам, погибшим в России в 1918-1920 гг., в Поволжье, Урале, Сибири, Дальнем Востоке. 22 из них уже установлены. При этом 3 апреля 2020 года в Праге снесли с пьедестала памятник маршалу Советского союза Ивану Коневу. Может пора заканчивать заниматься историческим попустительством и подставлять вторую щеку, и начать действовать по принципу - как дашь, так и получишь. Интересно, рассматривается ли такой вариант представителями нашей власти?!

Ездил тут на днях во Мценск. И была такая мысль сходить сфотографировать тот мост, через который войска Катукова, тогда еще не генерала даже, в октябре 41 отходили перед немцем. Это ж такие исторические места, там от моста до жд вокзала порядка километра. Когда последние танки уходили через мост, на вокзале появились немцы. 
Помню в школьном детстве по берегу Зуши ходили к этому мосту, забирались, чё-то смотрели. Сейчас пошел по дороге от вокзала. Ближе к мосту на заборе висело объявление - проход запрещен, но оно выглядело как рукодельное, я пошел дальше. Там обнаружились ворота с гербами и уже официальная табличка, типа идите нахрен ) сделал фотку моста издалека, ушел.

Мост, конечно, не тот же самый, тот Катуков обвалил, но можно и так сказать. 

Бывшие заключенные заняли Слобозию и целую неделю до подхода Советской армии удерживали город. Об этих событиях еще не снимали фильмов, но подвиг узников концлагеря в Румынии заслуживает не меньшего восхищения, чем побег пленных из Собибора.

«Восстание началось 25 августа. По заведенному порядку день в тюрьме начинался с завтрака. Так было и в этот раз. Ровно в 7 часов утра два надзирателя в сопровождении сержанта принесли кофе - бадью с темно–мутной безвкусной жидкостью и поставили ее у выхода из камер. Солдаты беспечно вытащили из карманов табак и неторопливо стали закуривать цигарки.
Заключенные с котелками и баночками потянулись к бадье с кофе, но становились не как обычно, в очередь, а полукругом. Вскоре наши надсмотрщики были в кольце. В один миг винтовки солдат оказались в руках заключенных. Обезоруженные охранники не успели одуматься, как их решительно втолкнули в одну из камер. Звякнули дверные запоры.
Около двух десятков заключенных во главе с майором М. В. Новиковым досками, сорванными с нар, разорвали проволочную ограду, отделяющую здание тюрьмы от склада с оружием. В несколько минут его двери были разбиты, и три станковых пулемета с коробками патронов выкачены во двор. Около двухсот винтовок французского образца, десятки автоматов быстро нашли своих новых хозяев».
Воодушевленные своим успехом бывшие заключенные советские солдаты и офицеры рванули по железнодорожному полотну и заняли оборону на шоссе Слобозия-Бухарест. Далее шли бесконечные, казалось, уличные бои. Фашисты опешили от неожиданно слаженных действий вчерашних военнопленных, а румыны поспешили перейти на сторону наших солдат.
«1 сентября 1944 года — день, который навсегда останется в памяти участников вооруженного восстания в городе Слобозии. Примерно в 3 часа дня на Яссинском шоссе послышался гул танков. Мы насторожились и спешно разослали связных к командирам подразделений с приказом усилить оборону. Каждая минута могла стать началом боя. Но то шли наши танки!»
https://kilativ.live…o=80585487
https://biography.wi…hGGNdPsROc

Тут наткнулся на фильм
https://youtu.be/vJ6WNkKgEls
Собственно, для меня было несколько интересных моментов
1. Переправа частей вермахта
2. Наличие захваченных и даже исправных советских РСЗО
3. шестиствольная (зарядная) реактивная установка nebelwerfer 41 (в книге "На войне как на войне" упоминается как "Ванюша", но тут не стволы, а направляющие). Кстати, наши ребята с отряда спецработ обезвреживали снаряд этой установки, меня тогда калибр 210 мм поразил - было что у немцев чем воевать.Однако читая воспоминания наших ветеранов отложилось, что  нет ужаса перед "Ванюшей" (в книге - укрыться в машинах, задраить люки), а у немцев перед "Катюшами" были. Это за счет чего - разницы в оснащении, либо массировании при применении, либо пропаганда?
Уважаемые товарищи, разъясните, либо потыкайте носом в давно разобранное.

Цитата: vr-smol 2011 от 14.01.2022 20:59:57Тут наткнулся на фильм
https://youtu.be/vJ6WNkKgEls

В вике довольно подробно написано о преимуществах БМ 13  перед немецкими минометами. 
Это и мобильность,  количество зарядов, дальность, мощность взрывного действии  и т.д. 
В  тактическом плане применения  они проигрывали нашим.  
Главным была не сама установка БМ 13, а снаряды к ней.  Видимо немцам не удалось захватить эти снаряды.

Цитата: 753 от 19.01.2022 02:02:57Главным была не сама установка БМ 13, а снаряды к ней.  Видимо немцам не удалось захватить эти снаряды.

 Ну почему же удалось. Они даже скопировали и производили. Правда БМ-8. Впрочем в Ленинграде производили копии верферов.