Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Остается только догадываться, как последние посты относятся к теме ветки.

При прочтении этой статьи http://www.utro.ru/articles/2011/03/28/965084.shtml, меня мысль посетила, учитывая последние тенденции, не сделать ли государству призыв в армию тоже платным? То есть есть деньги - идёшь служить, нет - гуляй по подворотням! На мой взгляд неплохая идея, по-крайней мере призывник сам себя обеспечит полным комплектом формы на всё время службы. Экономия бюджетных средств видна невооружённым взглядом.

Цитата: laplat от 13.11.2010 13:17:42
А по поводу школоты. Эта сегодняшнаяя школота, завтра вполне себе потенциальный боец. Списывая со счетов школоту, которая бредит ЮСАрми сейчас, завтра мы получаем наркотов без цели в жизни, которые эту цель уже только в той самой ЮСАрмии и находят.

А почему любители штатовской армии должны стать наркоманами? В чем связь?

Цитата: IVANOFF от 22.11.2010 15:02:44
Будующие Павлики Морозовы... >:(

Основная масса школоты повзрослеет и пересмотрит вектор. "павликиморозовы" они из другого теста получаются, не из тех у кого армейская романтика в глазах. Ведь основная масса тех кто хочет идти в армию, потенциально и есть будущий стержень нашей страны. Хотят служить, значит в голове какие-то нужные винтики правильно работают. Просто пропаганда американской армии в кино довольно активна и даже агрессивна, поэтому подростков и цепляет. В детстве я и сам хотел Рэмбо быть, катаясь на новеньком джипе. Все на свои места чуть позже встает.

С уважением Петр.

Цитата: anchous от 10.08.2010 17:08:02
              Предлагаю тему: Кавказцы в армии. Тут выше фото было опубликовано, оно может и постановочное, но проблема реально существует. Выскажу свое ИМХО - до тех пор пока в армии не будет создан профессиональный институт младших командиров и он не наполнится квалифицировнными кадрами в количестве заведомо достаточном для обеспечения гарантированного высокого уровня воинской дисциплины, боевой и специальной подготовки с любым призывным контингентом, уроженцев кавказских республик в армию и другие силовые структуры не призывать вообще , также резко ограничить их прием по контракту. Не могут нормально себя вести, собравшись в кучку немедленно стремятся установить свои дурковатые порядки => не хрен им вообще делать в армии и приобщаться к оружию, эта почетная обязанность в данный исторический момент(на ближайшие лет 10) не для них - пусть посидят в одной группе с педиками. И накакать с высокой колокольни на их пресловутый горский менталитет, воинственный дух и прочую легендарную херню. Пусть себе торговлишкой и овцеводством пробавляются.

       Тема, вопрос и его формулировка - безусловно провокационные, но обсуждения ИМХО заслуживает ввиду реальности проблемы. Высказывайтесь.

       Для тех, кто вчера смотрел передачу на НТВ об обстановке в армии (Последнее слово) мысль высказанная ранее Анчоусом (с.27) вполне себе актуальна.
       ИМХО призыв кавказцев в армию на данном историческом этапе нужно прекращать.

Цитата: anaprilin2010 от 17.04.2011 13:32:54
       Для тех, кто вчера смотрел передачу на НТВ об обстановке в армии (Последнее слово) мысль высказанная ранее Анчоусом (с.27) вполне себе актуальна.
       ИМХО призыв кавказцев в армию на данном историческом этапе нужно прекращать.

На то оно и Тель-Авидение и НТВ, чтоб те, кто смотрел педерачу - схавали, закипели и впечатлились.

Бредовая идея, к тому же, несущая в себе элементы соц. несправедливости (какого хуя они служить не должны?). Никакой проблемы они не представляют, если их не слишком много (чему есть соотв. нормы распределения, если их нарушают - надо спрашивать с нарушающих) и если командирам не похер на дисциплину. И из них вполне нормальные бойцы получаются, при должном подходе.

И в большинстве частей проблем с ними нету.

Цитата: newuser
Но Вы сами писали:
Т.е. кавказские террористы обязательно должны пройти службу в рядах вооруженных сил и приобрести все столь необходимые им в борьбе против русских оккупантов знания, навыки и выучку?

Все кавказские молодые люди становятся террористами? Чего, правда? Сколько там по горам по всему Кавказу бегает? Сотни? Сколько из них - молодые люди, отслужившие в армии? В армии служат десятки тысяч кавказцев каждый год. Бандитами становятся дай бог единицы. Вообще-то, "вахи" набирают пополнение среди неслуживших аульных дундуков с исламом головного моска в терминальной степени или же среди антиллехенции юной (студиозусы, все больше частных вузиков, опять же, понятно, откосившие).

А отслужившие в армии чаще идут в милицию/полицию и занимаются уважаемым делом - на дорогах бабки стригут. Или в Москву едут - бабки зарабатывать. Или еще куда.

В общем, за наброс - бан. Учимся троллить тоньше. 5 суток.

Цитата: BlackShark от 18.04.2011 03:32:58
Все кавказские молодые люди становятся террористами? Чего, правда? Сколько там по горам по всему Кавказу бегает? Сотни? Сколько из них - молодые люди, отслужившие в армии? В армии служат десятки тысяч кавказцев каждый год. Бандитами становятся дай бог единицы. Вообще-то, "вахи" набирают пополнение среди неслуживших аульных дундуков с исламом головного моска в терминальной степени или же среди антиллехенции юной (студиозусы, все больше частных вузиков, опять же, понятно, откосившие).

А отслужившие в армии чаще идут в милицию/полицию и занимаются уважаемым делом - на дорогах бабки стригут. Или в Москву едут - бабки зарабатывать. Или еще куда.

Более того - кавказские дембеля идут в кавказскую же милицию, которая несмотря на все возможные "но" все же делает свое дело.
В общем армия для кавказа - один из инструментов прогресса, да и не только для кавказа, для тех же малых народов севера и дальнего востока она выполняет ту же социальную функцию. Потому что лучше один раз увидеть - что дает цивилизация, чтобы захотеть принести это в свою среду обитания. Никакие другие способы не дают такой эффективности.

Введение же сегрегации любой степени значительно усложнит дальнейшее собирание земель. Локально может и наступит улучшение, но стратегически это очень плохой ход.

Цитата
ЗЫ: Вообще, искренних (а не злонамеренных) сторонников дружбы народов, вроде АндреяК, по всей видимости, воодушевляет идея, что добром, лаской, подчеркиванием равенства и справедливости можно добиться того, что лет через 200-300 чеченцы или ингуши станут такими же добрыми соседями, как, например, удмурты или татары. Но выйдет с точностью до наоборот, ибо непедагогично.

вообще-то в армии немного другие методы применяются  ;)

Цитата: newuser
....
ЗЫ: Вообще, искренних (а не злонамеренных) сторонников дружбы народов, вроде АндреяК, по всей видимости, воодушевляет идея, что добром, лаской, подчеркиванием равенства и справедливости можно добиться того, что лет через 200-300 чеченцы или ингуши станут такими же добрыми соседями, как, например, удмурты или татары. Но выйдет с точностью до наоборот, ибо непедагогично.  

Нда, товарищь не понимает, видно не служил.
Насчет ласки и доброты, когда у нас в роте гордые кавказские парни решили навести свои порядки, а дело было в 81м самый пик застоя и дружбы, то их ласково поправили табуретами, дужками от кровати ну и конечно хорошими кирзовыми сапогами, и хоть числом они были равны, но сперва бежали, а затем все поняли и больше на исправительные работы не нарывались.

Ну а чуть раньше, в 80м, когда в команде по очистке ксп починенные кавказцы не захотели работать, ласковым инструментом была малая саперная лопатка, и как все поменялось. Когда или/или, но с уважением, а смысла в самом плохом "или" нет, подчиняются и работают, даром что погоны и там и там чистые и призыв один.

А уважение к сопернику, и умению не задевать его чувство собственного достоинства, этому стоит научится, тогда и ПВР толк будет иметь, и "ласка" пойдет на пользу.

Удалю по выходу товарисча, конечно если не будет возражений..

Цитата: BlackShark от 17.04.2011 19:53:18
На то оно и Тель-Авидение и НТВ, чтоб те, кто смотрел педерачу - схавали, закипели и впечатлились.

           У вас с утра в кране воды не случилось?
           Вот что меня на вашем форуме от души занимает, так это "хозяйское" отношение к источникам, чуть что, так  у вас то НГШ и МО не понимают, что говорят и делают, то СБ Иванов просто дятел какой-то, а не государственный муж, то на НТВ Тель-Авив мутит...
           Ну и что будете говорить, когда тема на 1-й кнопке возникнет?  А она возникнет - во-первых - она имеет место быть в реале, а во-вторых, выборы на носу и ваше любимое ЕДРо начали откровенно ( и по заслугам) мочить,

ЦитатаБредовая идея, к тому же, несущая в себе элементы соц. несправедливости (какого хуя они служить не должны?).

           Служба в армии  - почетная обязанность или повинность. Если повинность, то да - должны служить, а если почетная обязанность - то нет - право нужно заслужить.  А так, часть, в которой возможно появление продемонстрированных в передаче фото просто элементарно небоеготова и небоеспособна - ее можно и нужно  расформировывать на хрен.

Цитата
Никакой проблемы они не представляют, если их не слишком много(чему есть соотв. нормы распределения, если их нарушают - надо спрашивать с нарушающих)  

           Не поделитесь данными о безопасных нормах распределения кавказцев? Они как измеряются - в относительных величинах или в абсолютных, или по мышечному весу?  Вот от таких норм, если они есть, и в самом деле чем-то несправедливым и даже антиконституционным точно попахивает. И,кстати, почему они(кавказцы) при любых количествах должны представлять какую-то проблему.? Провокационность постановки вопроса Анчоусом как раз и состоит в том (как я его понял), что проблема не только и не столько в кавказцах, а в самой армии - весьма несовершенном на сегодня институте, неспособном обеспечить должный уровень дисциплины и уставных отношений в частях. Ну,  а если не может, то и нечего вражду между народами страны усиливать - и так разогрев идет по полной.

Цитата
и если командирам не похер на дисциплину.

          Похоже командирам похер или система в принципе не работоспособна.

Цитата
И из них вполне нормальные бойцы получаются, при должном подходе.

         Ктож спорит - опять выходим на диагноз неработоспособности системы управления.

Цитата
И в большинстве частей проблем с ними нету.

         Это наверное те части, где их нету...

Цитата: FH от 18.04.2011 06:09:57
Более того - кавказские дембеля идут в кавказскую же милицию, которая несмотря на все возможные "но" все же делает свое дело.

Да, вот недавно у моей парикмахерши (к которой я хожу), она из Махачкалы, погиб сосед (ну, не ее, а ее родственников в Махачкале, она-то туда только ездит). Он еще на свадьбе ее сестры гулял (свадьбы там - отдельная тема, по 500-1000 чел собирается). Он был замкомандира местного СОБР и погиб в бою с бандитами.

Террорист, хуле... Кстати, жена молодая осталась, двое детишек. Постыдился бы кое-кто хлеборезку разевать.


Могу и еще таких случаев навспоминать.

Цитата
В общем армия для кавказа - один из инструментов прогресса, да и не только для кавказа, для тех же малых народов севера и дальнего востока она выполняет ту же социальную функцию. Потому что лучше один раз увидеть - что дает цивилизация, чтобы захотеть принести это в свою среду обитания. Никакие другие способы не дают такой эффективности.

Точно. Еще она и соцтрамплин, кстати. Особенно для бедных и малообразованных слоев.

Цитата
Введение же сегрегации любой степени значительно усложнит дальнейшее собирание земель. Локально может и наступит улучшение, но стратегически это очень плохой ход.

Точно!

Цитата: AndreyK от 18.04.2011 12:17:45
Нда, товарищь не понимает, видно не служил.
Насчет ласки и доброты, когда у нас в роте гордые кавказские парни решили навести свои порядки, а дело было в 81м самый пик застоя и дружбы, то их ласково поправили табуретами, дужками от кровати ну и конечно хорошими кирзовыми сапогами, и хоть числом они были равны, но сперва бежали, а затем все поняли и больше на исправительные работы не нарывались.

Это стандартно с некоторыми горцами. "У нас женщинь стирает, убирает, моэт"... Бах в торец -  далее помывка пола казармы гордым джигитом - уже моет вовсю. Тумбочку не убирает - разберет ее головой, потом руками собьет  - уже порядок. Причем - становятся отличными бойцами многие.

Даже офицерам вмешиваться не надо. Хотя иногда надо. Помню, некоторых бузотеров лечил лично. Они там борцы-бойцы-боксеры были - спарринг нах, можно с несколькими. Потом шепотом можно было приказы отдавать им... Уважали.

Но вообще, надо именно что ЗАНИМАТЬСЯ бойцами, а не пускать дело на самотек. Любыми. Русскими, нерусскими... будто среди славян "клиника" не служит...

Цитата
Ну а чуть раньше, в 80м, когда в команде по очистке ксп починенные кавказцы не захотели работать, ласковым инструментом была малая саперная лопатка, и как все поменялось. Когда или/или, но с уважением, а смысла в самом плохом "или" нет, подчиняются и работают, даром что погоны и там и там чистые и призыв один.

А уважение к сопернику, и умению не задевать его чувство собственного достоинства, этому стоит научится, тогда и ПВР толк будет иметь, и "ласка" пойдет на пользу.

Вот!

Цитата: newuser
Т.е. кавказские террористы обязательно должны пройти службу в рядах вооруженных сил и приобрести все столь необходимые им в борьбе против русских оккупантов знания, навыки и выучку? ...  Колониальных туземцев лучше всего даже не учить русскому языку... Точнее говоря, учить, но только упрощенно-сокращенному варианту. Туземцам язык нужен вовсе не для художественного обсерания метрополии, а для способности понимать отдаваемые им команды


ЗЫ: ...идея, что добром, лаской, подчеркиванием равенства и справедливости можно добиться того, что ... чеченцы или ингуши станут такими же добрыми соседями, как, например, удмурты или татары ... выйдет с точностью до наоборот, ибо непедагогично.  

Вот я ни разу не русский и даже на четверть кавказец (абхаз, если важно). В армии не служил, но жил в интернате 6 лет, не думаю что в казарме принципиально по другому отношения строятся. Это если говорить об армии с точки зрения социума, а не как о военной машине по решению политических задач.

Я не толераст. Я прекрасно знаю, что негр отличается от азиата даже строением тела. Что еврей отличается от татарина, а китаец от японца. Я не считаю, что это плохо, это данность. Такая же данность, что собранная вместе критическая масса плохо образованных выходцев с кавказских окраин нашей империи начинает проводить "закон гор" в обход всех уставов и правил. И это плохо. И это надо учитывать на стадии военкомата или где ребят распределяют, не знаю. Но с какого перепугу они (кавказцы) не должны служить? Сейчас армия это один из немногих худо-бедно работающих инструментов по воспитанию социальной позиции у населения. (в нормальных условиях этим школа должна заниматься). Почему надо противопоставлять одну часть населения страны другой? Наоборот надо долго и упорно учить южан русскому языку (добрая треть проблем с интеграцией от незнания языка) и истории страны, отправлять служить в Мурманск и Магадан, чтобы понимали, что страна большая, обычаи разные, а закон один. И чеченцы тогда станут россиянами и ингуши, эти вообще нос по ветру обычно держат

P.S. В стране, наверное, должна быть титульная нация и титульная религия, но явно не путем доведения остальных до статуса туземцев.
P.P.S. Извиняюсь за малую содержательность сообщения и поток сознания, но по больному задело

Полностью поддержу  Black Shark и peter DB. Армия играет важную роль в социализации нерусских этносов в нашем обществе. Кроме того армия - это обязанность к которой должны прилагаться привелегии. Если гордые этносы не служат то никакого им допуска в бизнес и власть и никакого высшего образования. Если все имеют равные права то должны иметь и равные обязанности. Служба в армии прочистит мозги от сепаратизма и даст понять, что родиной является вся Россия, а не только родной аул. Искоренение же дедовщины и прочих эксцессов задача военного и политического руководства страны. И в немалой степени воспитания национальной солидарности у граждан с детства. Люди ощющающие солидарность и общие интересы будут достойно относится к окружающим. Пример - Советская Армия 1920-1950-х гг. В которой высокий корпоративный дух позволял поддерживать высокую дисциплину и успешно блокировал криминал.
ЗЫ: Позволю себе высказаться по поводу локальных конфликтов. Чтоб избежать участия срочников в локальных войнах можно, мне кажется, обратится к практике бундесвера. Где срочники проходят подготовку и будут учавствовать в боевых действиях в случае полномасштабной войны. В локалльные конфликты- как Афганистан, направляют части состоящие из контрактников. Можно в крайнем случае вспомнить практику Советской Армии - когда в Афганистан отправляли части сформированные из добровольцев. Также можно включить в список частей быстрого реагирования - сформированные из чеченцев. Пусть искупают геноцид руских и предательство Федерации воюя в первых рядах.
 Такие краткие мысли.

АУ на усмотрение модераторов

Цитата: Peter_DB от 18.04.2011 18:38:15
Такая же данность, что собранная вместе критическая масса плохо образованных выходцев с кавказских окраин нашей империи начинает проводить "закон гор" в обход всех уставов и правил.

У каждого свой опыт. У меня в роте как то собрали 60% азеров, 30% узбеков, 10 % славян. Основная заморочка была со славянами, все дембеля. А так рота числилась лучшей в полку. Есть свои подходы в работе даже с детьми гор.

Попросили продублировать с ветки про современные ВС России.


Русский морпех французского происхождения
http://twower.livejo…32188.html



Знакомьтесь - гранатометчик 2-й десантно-штурмовой роты 810-й отдельной бригады морской пехоты Черноморского флота Ян Ален Виктор Авриль. Двойное гражданство - Россия и Франция. Отец - француз, мать - русская. Уже полгода, как добровольно отправился служить в нашу армию и ни о чем не жалеет.

Цитата: newuser
или испанцев, албанцев, венгров, поляков и проч...или таджиков...или польских евреев:

Тем что это наши "сукины сыны". Мне вот, например на грузин и прибалтов класть с высокой колокольни. Пусть они хоть рай у себя построят на земле или наоборот, миниатюрную копию ада. Меня это будет волновать только с точки зрения того, что мы с ними граничим.  

Цитата: newuser
А в реальности...идеология интернационализма и мультикультурализма...ведет к рекам крови, резне, геноциду, вымиранию, ползучей оккупации, утрате суверенитета, распаду и сортирам в алтарях.

Да. Я о том же. Только с точки зрения государства, а не народа. Не бывает одинаковых культур и национальностей и это обязаны знать все, особенно дети. Как там в "Брате": меня с детства учили, что в Германии живут немцы, в Польше поляки, а в Африке негры. И чтобы государство крепко стояло на ногах, что-то должно главенствовать, или вера (как до 18в., или идеология, как до 80-х годов, или нация, как при Сталине, да хоть даже деньги, как в США), но что-то должно доминировать. Иначе деградация. Но фашизм, как базовая модель, лично мне не нравится, при нем я, весь такой из себя патриот, первый к стенке пойду

Цитата: Портос от 24.04.2011 01:00:19
У каждого свой опыт. У меня в роте как то собрали 60% азеров, 30% узбеков, 10 % славян. Основная заморочка была со славянами, все дембеля. А так рота числилась лучшей в полку. Есть свои подходы в работе даже с детьми гор.

Мы оба знаем, что бывает по другому, к сожалению. Чувствуя за собой силу кавказцы всегда пытаются провести свои порядки. Чем меньше у них это получается, тем всем спокойнее, то что русский порядок лучше азеровского доказано исторически

А что стало с данными по самоубийствам/несчастным случаям и расстрелам сослуживцев в армии.
Минобороны молчит. Типа "у нас всё хорошо".
Что-то нигде не видно.

Цитата: Bulwinkil от 02.06.2011 14:30:06
А что стало с данными по самоубийствам/несчастным случаям и расстрелам сослуживцев в армии.
Минобороны молчит. Типа "у нас всё хорошо".
Что-то нигде не видно.

Тоталитаризм у нас, разве вы не знаете? Тобуреткин держит под контролем все СМИ, а "Солдатские матери" это замаскированный ГлавПУр, по этому и нет информации. Но в инете демократия, вы лично можете запостить расстрелов сколько ваша "душа" требует.

Цитата: anchous от 11.05.2010 17:41:01
      Дедовщина дедовщине - рознь. Есть дедовщина как фактор поддержания порядка, а если же подразумеваем под дедовщиной неуставные отношения с криминальным подтекстом, то думаю, при годичном призыве количество таких негативных проявлений в настоящее время только увеличится не взирая ни на какие выходные и физподготовку. Почему? Да потому что, чтобы этого не произошло "дедовщину"(как фактор поддержания порядка) нужно заменить на "сержантщину", а это не делается - деды уходят в историю, а нормальных сержантов как не было так и нет. Бал в закрытом заадреналиненом мужском/подростковом коллективе будет в полный рост править САМЫЙ ЗДОРОВЫЙ КУЛАК СЕБЕ НА УМЕ - думаю, что это уже началось - следим за прессой.

http://ria.ru/societ…06775.html

Права была рыбка.

Но все еще сложнее. Из сегодняшнего опыта 27-й бригады ( не стрелковых/охранных батальонов - как там не знаю). Постоянное доколупывание до молодых по мелочам - унеси поднос, подшей воротничок...и прочая хрень. Бить открыто при этом боятся, но таким образом явно провоцируют молодь на драки и не без удовольствия на них стучат, выставляя крайними. На неуступчивых, кроме того, давят через коллектив - кто то отказывается служить "официантом" -таскать подносы или "подшивалой"- тогда остальных, например, в упор лежа до полного усера, пока "отказник не одумается". Доморощенная сержантура в общей теме, при этом если вдруг оказывается нормальный сержант/старшина (кстати, гораздо более прилично выглядят сержанты с Ковровской учебки.), то он тут же в полный рост закладывается всей шушерой как главный проводник неуставщины. Так вполне приличному старшине "навешали по ушам" и отказали в приеме на контрактную службу буквально на днях на основании заявлений опухших полугодичных уродцев.

Цитата: anaprilin2010 от 04.07.2011 14:25:56
http://ria.ru/societ…06775.html

Права была рыбка.

Но все еще сложнее. Из сегодняшнего опыта 27-й бригады ( не стрелковых/охранных батальонов - как там не знаю).

Ссылка про увеличение количества драк, может быть из-за более полной регистрации событий.

А дальше непонятно, это ваш личный опыт?Вы служите в 27-й бригаде?