Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: Sleeping Sun от 06.05.2010 17:23:01
Мудаки есть везде - Один ГЛАВМУДАК облегчил нашу страну по площади в разы (содействовал этому) но я не считаю что ВВП например такой же.

Ну, не в разы. Меньше, чем на треть, если меня склероз не мучает...

Но и этого достаточно. А по населению - так вдвое...

Временно, конечно...  ;)

Цитата: DeBill
В 18 я уже учился в университете. Считаю, что бросать универ, ради того, чтобы сходить в армию - глупо.

С нашего (2-го) курса призвали года 120 чел, вместо них вернулись тоже 120 уже отслуживших (2 года!). Вернулись на 3-й курс, самый сложный. И, надо же, все доучились! Отчисления были в основном среди девушек и тех, кто не пошел по разным причинам служить, ибо среди них был наибольший процент раздолбаев (тупых к 3-му курсу уже повыбивали). И, заметьте, служили все не в каком-то специнкубаторе для студентов, а во всех уголках нашей Родины - тогда СССР. Так вот, те, кто уходил, естественно шумно возмущались в духе вашего сообщения, а из тех, кто вернулся, никто (я специально интересовался) не пожалел этих 2 лет. Уверяю вас, не такой это большой срок, особенно когда он уже прошел Ничего не теряется.

Цитата: leki_se от 06.05.2010 18:35:15
В нормалную часть, да. Хорошо если есть кому поспособствовать.

У всех - свои представления о "нормальной части". Кому - реальная служба в боевом подразделении, кому - тихий штаб и куча компов и сетка (такие тоже в армии нужны, и еще как... и дальше будут только больше нужны, т.к. техники все больше, а штатных должностей... ), кому - генерала возить...

"Какое, Фауст, ты предпочитаешь?"(с)из рекламы пива...

Цитата: leki_se от 06.05.2010 18:35:15
В нормалную часть, да. Хорошо если есть кому поспособствовать.

По моему лучше употребить ресурсы на это, нежели на откос.

Цитата: ДядьЛёша от 06.05.2010 19:15:47
По моему лучше употребить ресурсы на это, нежели на откос.

я не знаю конечно, но наверное сейчас в основном так и происходит?

Цитата: Al72
  Спешу успокоить, я не герой, т.к. не воевал. А вот если б воевал, и чести бы не уронил, то точно был бы герой. Но собственно я о том и пишу - вот по методичке Вашей и Ваших друзей всегда идет противопоставление, дескать этот служил, а этот учился и работал. Я вот тоже два образования имею, техникум до армии, и институт после. И работаю и т. д. Понимаете, у Вас ключевое слово - откосить. Поймите Вы наконец. Это - преступление, предательство Родины. Скажете, уууу, какой пафос. Но вот почему-то когда про свободу и демократию, ценность человеческой жизни - это правильно, это по эльфийски, а когда про честь и Родину, это пафос. Вот сейчас праздник на носу, к сожалению для многих - лишь повод выпить. А Вы реально подумайте, каково это, миллионами идти на неминуемую смерть с криками за Родину. Вы по методичке скажете, вот будет большая война, я тоже пойду. А с чего Вам верить. Если из-за страха получить по физии разок другой не идете на год в пионерлагерь, а на смерть побежите?
  Вы меня спрашиваете, если я закосил, так что теперь не настоящий мужик? А почему Вы меня спрашиваете. Я знаю. Потому что ждете от меня отпущения грехов, и соответственно, осознаете, что это грех. Но я не святой отец, и Вас я не знаю. Вы сами ответьте себе и нам.
  По поводу друзей. Что Вы вкладываете в понятие Друг. В моих понятийных категориях, у меня друзей к сожалению нет. Потому что друг, это как любимая женщина, может встретится, а может и нет. Зато у меня много товарищей и коллег. Многие из них не служили, и я им не говорю, что по этому поводу думаю. Потому что не герой и в целом людей люблю. Но они все знают и понемают. А по скольку это люди достаточно взрослые, они все поголовно расскаиваются, что откосили. Кто по сильнее - в слух, а кто-то про себя. Вы точно будете расскаиваться, потому что сидите на этом сайте. Случай реальных проблем со здоровьем мы не рассматрваем.
  И по поводу силы моего заявления. Поймите. Вы пытаетесь сгладить разговор и получить отпущение грехов. А я специально пытаюсь его заострить, чтобы может Вы все таки нашли в себе силы пойти, и ,что важнее, пройти. Поймите, возможно Вы милейший, умнейший и добрейший человек. Прекрасно. Но мы с Вами врядли когда встретимся, и по большому счету мне плевать, какой Вы. Я просто хочу, что бы в стране было больше Граждан. Потому что в нашей с Вами стране жить моему ребенку. И следующим моим детям, если бог даст. А мерилом гражданственности может быть только колличество тягот и лишений, перенесенных ради своей страны. Я, например, до конца жизни наверное буду раскаиваться, что не воевал, хотя страна все годы в той или иной мере воевала. И жалких два года, которые я отдал своей стране и народу, моего греха не искупят. Есть лишь слабое утешение - еще не вечер.

Вы конечно троль, извините но так оно получается. если вы внимателно прочтете именно мои посты то увидите что ни где я не написал что служить не надо. Мой посыл был и остается, насколько призывник обязан служит настолько армия обязана обеспечить ему нормалное прохождение этой службы, обмундированием, питанием, боевой учебой и тд.
Вы же второй раз подряд в этой теме плюнули на достаточно большое количество незнакомого вам неслужившего народа просто потому что считаете себя лучше, потому что "прошли эту школу". По поводу ельфов методичек даже писать не буду. Я занимался дзю до и вольной борьбой, уверяю вас могу за себя постоять. Отпущение грехов мне не требуется так как не за что.
На этом сайте я сижу потому что мне не все равно что происходит с моей родиной, и сдесь пишут умные и адекватные люди. Сдесь я могу получит ответ в том в чем я не разбираюсь.
"А мерилом гражданственности может быть только колличество тягот и лишений, перенесенных ради своей страны" этот пассаж я даже не знаю как и комментировать то.

Думаю, эта тема, однозначно - разговор слепого с глухим. Уклонисты всегда найдут причины (по их мнению, несомненно объективные, важные и неоспоримые) тому, что не дало им отслужить, а служившие их никогда не примут. И, наоборот, собственно.

Цитата: Комендор от 06.05.2010 21:55:40
Думаю, эта тема, однозначно - разговор слепого с глухим. Уклонисты всегда найдут причины (по их мнению, несомненно объективные, важные и неоспоримые) тому, что не дало им отслужить, а служившие их никогда не примут. И, наоборот, собственно.

В более глобальном масштабе это приводит к компромиссу между народом и армией.

Кстати, у меня вот такой вопрос. В России 75 миллионов мужчин. Разделим это число на 75 (условно средняя продолжительность жизни). И получим образно говоря миллион человек 18 летнего возраста каждый год. Вопрос - куда их всех деть, учитывая, что у нас вся армия миллион человек. А есть ведь еще 19,20,21...27летние. Так что по любому, всем "мужчинами" не быть...

Цитата: lucent от 06.05.2010 18:22:03 Есть проблема, что городское население неохотно идет в армию и общий уровень образования призывников падает? Есть.

Как ныне служащий могу сказать, что сейчас как раз наоборот число призывников, имеющих образование выше среднего, только растет.

Цитата: Sleeping Sun
Ура диссидентам хочу посоветовать тож пораскинуть мозгами (но потом их обязательно собрать)
- А действительно во всей миллионной российской медицине никто не ворует (че нибудь откуда нибудь)?
- А действительно во всей миллионной российской медицине вообще нет врачей мудаков?
- А действительно во всей миллионной российской медицине все так хорошо, как вы тут расписываете?

Вместо медицина подставляем - бюрократия/налоговая/МВД/Судебная система/чиновники/ и т.д.

Значит в такой армии служить нельзя а жить в такой России можно... Вам не кажется это нехилым нарушением логики или просто заштудированной отмазкой для совести или соседей???

Врага нужно бить его оружием:

- А действительно во всей миллионной либерастии никто не ворует (че нибудь откуда нибудь)?
- А действительно во всей миллионной либерастии вообще нет мудаков?
- А действительно во всей миллионной либерастии все так хорошо, как вы тут расписываете?

А были ведь времена, когда неслуживший считался человеком второго сорта.
У девушек тоже, кстати.

З.Ы. Кстати, благодаря армейским навыкам после армии поимел два высших образования

Пара моментов.
1. За дедовщину уже перестаньте говорить - год то всего служат. Дедовщины образца 90-х - начала 2000-х нет, кончилась, ибо дедов уже нет. Ну а драки и попытки более сильного в одном призыве чего либо не делать за счет более слабого есть, так это и на гражданке на улицах происходит. С этим боремся.  
2. Какая-то лажа с заявлением, что в Таманской бригаде раньше было 53 часа физо в год на человека. Это означает 1 час в неделю - не верю. То ли опечатка, то ли ошибка говорящего. Кстати, утреннюю зарядку пять дней в неделю по 40-50 минут у них что отменили, что в физо не плюсовали?

Цитата: Georg Richter от 06.05.2010 09:14:43
Это не писанные правила, это закон, за его нарушение военнослужащие несут дисциплинарную, административную и уголовную ответственность. Или вы хотите, чтобы Россия стала великой державой, при этом живя "по понятиям". Мне смешно, честно.

Я полностью с вами согласен.

УСТАВ ВНУТРЕНЕЙ СЛУЖБЫ.

Дневальный по роте



307. Дневальный по роте назначается из солдат. Он отвечает за сохранность находящихся под его охраной оружия, шкафов (ящиков) с пистолетами, ящиков с боеприпасами, имущества роты и личных вещей солдат и сержантов. Дневальный по роте подчиняется дежурному по роте.

308. Очередной дневальный по роте несет службу внутри казарменного помещения у входной двери, вблизи комнаты для хранения оружия. Он обязан:

-никуда не отлучаться из помещения роты без разрешения дежурного по роте;
-постоянно наблюдать за комнатой для хранения оружия;
-не пропускать в помещение посторонних лиц, а также не допускать выноса из казармы оружия, боеприпасов, имущества и вещей без разрешения дежурного по роте;
-немедленно докладывать дежурному по роте о всех происшествиях в роте, о нарушении установленных уставами правил взаимоотношений между солдатами или сержантами роты, о замеченных неисправностях и нарушениях требований пожарной безопасности, принимать меры к их устранению;
-будить личный состав при общем подъеме, а также ночью в случае тревоги или пожара; ---своевременно подавать команды согласно распорядку дня;
-следить за чистотой и порядком в помещениях и требовать их соблюдения от военнослужащих;
-не позволять военнослужащим в холодное время, особенно ночью, выходить из помещения неодетыми;
-следить за тем, чтобы военнослужащие курили, чистили обувь и одежду только в отведенных для этого помещениях или местах;
-по прибытии в роту прямых начальников от командира роты и выше и дежурного по полку подавать команду "Смирно";
по прибытии в роту других офицеров роты, а также старшины роты и военнослужащих не своей роты вызывать дежурного.
Например: "Дежурный по роте, на выход".

Очередному дневальному запрещается садиться, снимать снаряжение и расстегивать одежду.

Дневальный свободной смены обязан поддерживать чистоту и порядок в помещениях роты и никуда не отлучаться без разрешения дежурного по роте, оказывать ему помощь в наведении порядка в случае нарушения установленных воинскими уставами правил взаимоотношений между солдатами или сержантами роты; оставаясь за дежурного по роте, выполнять его обязанности.

309. При расквартировании роты в населенном пункте один из дневальных должен безотлучно находиться на улице, на месте, установленном командиром роты и оборудованном навесом для защиты от непогоды. Дневальный обязан всегда знать, где находится дежурный по роте, и наблюдать за соблюдением военнослужащими общественного порядка и правил ношения военной формы одежды. О всех замеченных нарушениях он докладывает дежурному по роте.

Мы ушли от темы в бесконечно бахвальство отслуживших с непременным желанием надругаться над уклонистами. Полагаю, вопрос какая именно сторона реализует какие именно свои комплексы не так уж важен.

Хотелось бы послушать ответы "пинателей уклонистов"  на следующие вопросы, не касающиеся личностей:
1. Необходимо ли добиваться популярности службы по призыву, чтобы дети шли в армию добровольно? Или достаточно карательно-принудительного аппарата государства?
2. Если ответ на первый вопрос утвердительный, то какие механизмы увеличения популярности призывной службы вы видите?

Цитата: lucent от 06.05.2010 16:21:40
Пока общество дает армии заказ на обеспечение своей безопасности я, как часть общества, буду своим пальчиком тыкать в то, что мне кажется не правильным. Общество имеет на это право до тех пор, пока оно армию кормит. Так же как общество имеет право спрашивать с милиции, с врачей, с прокуроров и судей.

Безусловно, общество имеет право требовать, перед этим выполнив свой долг.

Вы просто весьма агрессивно пытаетесь оправдать своё уклонения от выполнения своего долга перед обществом.

Вы рассуждаете о том чего не испытали на собственном опыте. Вам друзья рассказывали? Враньё, те, кто отслужил, никогда не расскажет, что был ЧМОм и нытиком в Армии.

Проблемы, случаются, во всех сферах жизни сообщества и во всех странах. Мы в этом совершенно не уникальные.

Вы не хотите служить? Да, пожалуйста. У нас государство очень либеральное. Я бы не бегал за уклонистами, а назначил бы налог в 20% пожизненный, включая пенсию. Плати всю жизнь, требуй чтоб на форумах чтоб защищали, и рассказывай своей жене, детям, внукам почему у тебя доходы кастрированные.  
Зато выполняешь долг перед сообществом.

Цитата: Портос от 07.05.2010 01:24:58
Безусловно, общество имеет право требовать, перед этим выполнив свой долг.

Вы просто весьма агрессивно пытаетесь оправдать своё уклонения от выполнения своего долга перед обществом.

Вы рассуждаете о том чего не испытали на собственном опыте. Вам друзья рассказывали? Враньё, те, кто отслужил, никогда не расскажет, что был ЧМОм и нытиком в Армии.

Вы ведете себя некрасиво по отношению к собеседнику. Конечно в том случае, если под "вы" вы подразумеваете лично меня, а не всех ваших оппонентов. Я нигде в этом топике не пытался оправдать тот факт, что я не пошел служить. И это не единственный момент в моей жизни, который я не собираюсь оправдывать. Тем паче, что как я и говорил, в современную армию я скорее всего бы пошел, будь мне 18. Я зашел в этот топик с целью завести дискуссию более предметную, нежели разбор личных проблем и эмоций участников авантюры. А именно механизмы реформирования службы по призыву.

Цитата
Проблемы, случаются, во всех сферах жизни сообщества и во всех странах. Мы в этом совершенно не уникальные.

Перестаньте видеть везде "борцов с режимом". Мне плевать на все остальные страны и я менее всего пытаюсь проводить какие-то аналогии между Россией и другими государствами. Меня интересует не "уникальность/не уникальность" России, а ее внутренние проблемы и механизмы их решения, коль скоро Родина у меня только одна. Проблемы есть, значит можно обсуждать решения.

Цитата

Вы не хотите служить? Да, пожалуйста. У нас государство очень либеральное. Я бы не бегал за уклонистами, а назначил бы налог в 20% пожизненный, включая пенсию. Плати всю жизнь, требуй чтоб на форумах чтоб защищали, и рассказывай своей жене, детям, внукам почему у тебя доходы кастрированные.  
Зато выполняешь долг перед сообществом.

Вот это уже предметный разговор. Я тоже ничего не имею против такого налога. Но скажите мне, как мы будем выходить из ситуации, что у нас, как я писал в своем посте выше, количество молодых людей 18летнего возраста заведомо выше плана по призывникам? Будем увеличивать численность армии или сокращать срок службы в два раза? Не окажется ли первое негативное воздействие на экономику, а второе негативное воздействие на уровень подготовки?  Ну и насколько справедливо взимать такой налог на человека, который бы и рад послужить, да только вот здоровье или недостаточный по сравнению со счастливчиками рост не позволили отбор пройти...

Цитата: lucent от 07.05.2010 01:40:09
молодых людей 18летнего возраста заведомо выше плана по призывникам? Будем увеличивать численность армии или сокращать срок службы в два раза? Не окажется ли первое негативное воздействие на экономику, а второе негативное воздействие на уровень подготовки?  Ну и насколько справедливо взимать такой налог на человека, который бы и рад послужить, да только вот здоровье или недостаточный по сравнению со счастливчиками рост не позволили отбор пройти...

Не надо увеличивать либо сокращать.

Когда избыток предложения ухудшал качество?
Просто отбирать будут достойных, несущих плохо службу увольнять будут, не засчитывая срок службы. Понятно что если человек реально болен, с него нет спроса.

Служба в Армии, это должен быть долг и привилегия.

Я высказывался раньше, что срочная служба должна быть организована по типу военного училища. Когда в течении года, солдата обучают специальности. За год службы можно выдавать диплом по освоенной специальности. Технарям тут раздолье, хуже гуманитариям.
Надо организовать, за год службы сдачу на водительское удостоверение всех солдат срочников.
Нужно платить стипендию, не ниже прожиточного минимума, может не все сразу на руки, а часть по окончании службы.

Цитата: lucent от 07.05.2010 01:40:09
Вы ведете себя некрасиво по отношению к собеседнику.  .......  А именно механизмы реформирования службы по призыву.


Перестаньте видеть везде "борцов с режимом". Мне плевать на все остальные страны и я менее всего пытаюсь проводить какие-то аналогии между Россией и другими государствами.

Вы себя ведёте не менее некрасиво пытаясь критиковать то, о чём понятия не имеете.
 
Я совершенно не привожу этот пример в смысле противостояния борцунов с режимом. Пример это к тому, что человек существо подчиняющееся общим правилам, и все модели человеческих взаимоотношений одинаковы несмотря ни на какие измы.  И то, что вы говорите, что вам безразлично как там, а душа болит за свою страну, выдаёт в вас не очень умного патриота, что совершенно не лучше зашоренного прозападного  либерала.

Вы кстати кто по диплому?

Цитата: Sleeping Sun от 06.05.2010 17:23:01
- Я не кричу. А "Опасные нагрузки" эт понятие очень уж абстрактное. Плиз статистику по смертности и травматизму в армии и на производствах вцелом. Без нее ваши "Опасные нагрузки" - для меня шняга полная. Кому то поср..ть на корточках без стульчака на унитазе опасная нагрузка.

Вы уж определитесь, обсуждаем мы сфероконический общий случай или отталкиваемся от конкретных примеров. Лично мои опасные нагрузки я привел.

Цитата
- по военкомам. Правда! представьте себе. Или нужна специализация чуть ли не до выбора ОС на комп??? Так у нас вся армия ограничится инфовойсками. с рахитными большеголовыми зольдатами. А те кто служил - скажут что в самой армии сразу "самородков" (в хорошем смысле этого слова) разбирают еще на КМБ. И уж поверьте с прямыми руками и головой даже в самых жутких войсках будет не служба а малина.

И чего вас на компьютерные аналогии все время тянет? Понятнее мысль от этого не становится. По поводу отлова "самродков" и отсева "самовыродков" - приведите источник, хоть один, десятилетней давности, где это было бы впрямую написано. В военкомате про распределение вообще ни слова не говорили.

Цитата
- про 10 лет назад... Стрррашные истории были и про улицы и что на них творилось. Я чет сомневаюсь что Вы сидели и все лихие 90е не выходили из забаррикадированной квартиры...

Если намекаете, что долгими ночами, пока сверстники на посту, я развлекался подкустовным мордобоем и зависал в клубах с телками, это мимо кассы.

Цитата
- Если по первому мнению медики делали вывод то население планеты сокращалось бы как шагреневая кожа. Не дышит. Все - труп. Режь на органы. Первое мнение и правильное мнение - эт разные вещи.
И кстати, О Юре Гагарине вы стопудов узнали раньше чем увидели плохих больших военных дядь. Так почему ж для вас армия не одна большая эскадрилья героев страны??? или Гагарин тож весь нехороший такой???

А я разве утверждал что это правильное мнение? Давайте, не стесняйтесь, ловите меня на слове. Но то, что первое впечатление в большинстве случаев определяет отношение к объекту - факт. А о Гагарине разговор отдельный. Он не военной своей деятельностью известен. Так что для меня он - космонавт.

Цитата
- Умно или не умно я говорю - скажет рейтинг внизу поста, а не ваше мнение. Я об армии сказал так как видел. И плюсы ее и минусы. Армия - мать, комбат отец. Я родителей не выбираю а уважаю какие они есть. Мудаки есть везде - Один ГЛАВМУДАК облегчил нашу страну по площади в разы (содействовал этому) но я не считаю что ВВП например такой же.

Позвольте, где это вы нашли переход на личности?! Вас я не знаю и выводов о вашем уме делать не могу. Речь, напомню, шла о двух конкретных персонажах - военруке и военкоме. Кто из них вы?

Цитата
- Конкретно этот военный вполне мог когда то хапнуть лиха столько,что нам двоим вместе взятым не прожить. Конкретно этот военный может просто на самом деле оказаться хорощим спецом своего дела. Конкретно этот военный может просто всечь молча и все. (разобраться как мужики - сказал, ответь за слова) Гуманно эт или нет: все решит сама жизнь.

Я не критикую их как людей. Но для работы с людьми я их считаю непригодными.

Цитата: Портос от 07.05.2010 02:37:12
Не надо увеличивать либо сокращать.

Когда избыток предложения ухудшал качество?
Просто отбирать будут достойных, несущих плохо службу увольнять будут, не засчитывая срок службы. Понятно что если человек реально болен, с него нет спроса.

Ну вот я могу предположить, что деревенские ребята, все детство занимавшиеся физической работой и проведшие все детство в постоянных драках с соседней деревней, будут лучше нести службу, чем городские мальчишки, ходившие в кружки по шахматам, на лайтовое единоборство и физмат школу. Но при этом это не исключает того факта, что городской парень реально будет хотеть служить, хоть и не сможет так эффективно бегать марщ-бросок.  

Вы же предлагает сегрегировать уже общество не по принципу "хочу/не хочу в армию". А по принципу "хватило или не хватило физ.подготовки, чтобы ее пройти". Это бред. Могу вам предложить не менее "достойную" аналогию. Всем предоставлять высшее техническое образование бесплатно. Но на тех, кто не смог поступить или вылетел - начислять налог в 20%. Звучит ведь бредово, не так ли?

Цитата
Я высказывался раньше, что срочная служба должна быть организована по типу военного училища. Когда в течении года, солдата обучают специальности. За год службы можно выдавать диплом по освоенной специальности. Технарям тут раздолье, хуже гуманитариям.
Надо организовать, за год службы сдачу на водительское удостоверение всех солдат срочников.
Нужно платить стипендию, не ниже прожиточного минимума, может не все сразу на руки, а часть по окончании службы.  

Ну тут мне просто не о чем с вами спорить, так как ваше видение призывной службы перекрывает мои даже самые смелые мечты. Не понятно только, зачем было так отстаивать несовершенства, которые были в армии ранее.

Цитата: lucent от 07.05.2010 01:10:092. Если ответ на первый вопрос утвердительный, то какие механизмы увеличения популярности призывной службы вы видите?

Элементарно, Ватсон. Нужно чтобы большинство отслуживших в армии на выходе были обучены стрельбе и рукопашке. Диалоги типа:

- Где ты так драться научился?
- В армии.

- Ты стрелять умеешь?
- Конечно, я же служил.

Создадут армии лучшую рекламу, какую только можно придумать