Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: Болик
Я таки акцентирую еще раз. В августе 91-го я был на срочной службе - ВНУТРИ армии. Видел, слышал, помню. И не нужно меня на пафос брать.

Не могли бы Вы несколько развернуть посыл "видел, слышал, помню". Я в августе 91-го тоже срочником был. Помню были усилены все караулы. А офицеры, на вопрос что происходит, говорили: "В Москве власть делят, не парьтесь ребята, наше дело службу тащить". Поэтому действительно интересно.

Цитата: Al72 от 10.05.2010 14:58:54
Не могли бы Вы несколько развернуть посыл "видел, слышал, помню". Я в августе 91-го тоже срочником был. Помню были усилены все караулы. А офицеры, на вопрос что происходит, говорили: "В Москве власть делят, не парьтесь ребята, наше дело службу тащить". Поэтому действительно интересно.

Да примерно так же. Никто в Москву защищать Союз не рвался. Ни явно, ни даже на словах. Всем было пох, по большому счету.
А ведь было до нее всего-то 350 км.

Цитата: Болик от 10.05.2010 15:03:03
Да примерно так же. Никто в Москву защищать Союз не рвался. Ни явно, ни даже на словах. Всем было пох, по большому счету.
А ведь было до нее всего-то 350 км.

Насчет "пох" - не факт. Вот взять 1917 год. Некоторые рванули защищать, а некоторые рванули защищать от защитников. Об итогах всем известно. У меня вот такая аналогия родилась (примитивненькая). Армия, это кулаки, которыми надо защищать тело от чужих кулаков. А если в теле заболели почки, кулаками долбить по ним - прямая дорога в рай. Собственно я к тому, что Ваши последние посты не до конца понятны (чтобы помягче выразиться). К чему клоните в связи с 1991м?

Цитата: Болик
Армия - как "логичная и составляющая" - должна к "обществу" прислушиваться. А нам, "обществу", надоело слышать о дедовщине и о развлечениях дагов в армии. О мальчиках 18-летних, которых в бои необученными бросают.

Это типа ультиматум от здорового общества больной армии?  ???

Цитата: Болик
Ну вот не нужно этого пустого бла-бла-бла. Никто ничему серьезному на срочной не учит. Пудрите моск кому-нибудь другому.
Своему армейскому функционалу я могу научить любого гражданского за пару дней. Но вот у меня - по какой-то причине - даже методички путной не было.

Вы, значит, предлагаете призыв отменить, а рассылать только методички, по функциональным обязанностям.
Смело. И без бла-бла-бла.

Цитата: Болик
Армия - как "логичная и составляющая" - должна к "обществу" прислушиваться. А нам, "обществу", надоело слышать о дедовщине и о развлечениях дагов в армии. О мальчиках 18-летних, которых в бои необученными бросают.
Отрабатывайте свои функции как должно. И без излишних понтов.

Я так думаю, что если будет опрос, то вы окажетесь в меньшинстве, и не только на этом форуме. Как показывают выборы, сторонники либеральных реформ в армии не могут обозначить своё внятное присутствие ни на одном уровне власти. Так что Общество в целом понимает, необходимость института Армии и его совершенства.

Цитата: Болик
Ну вот не нужно этого пустого бла-бла-бла. Никто ничему серьезному на срочной не учит. Пудрите моск кому-нибудь другому.
Своему армейскому функционалу я могу научить любого гражданского за пару дней. Но вот у меня - по какой-то причине - даже методички путной не было.
И не нужно прыжков в сторону. Есть факт - в информационной и экономической войне роль российских вооруженных сил - ничтожна.
И ведется эта война - по крайней мере информационная - по прежнему "рядовыми необученными", да еще и не в составе войск. И выигрывается. Любителями.

Армия - как "логичная и составляющая" - должна к "обществу" прислушиваться. А нам, "обществу", надоело слышать о дедовщине и о развлечениях дагов в армии. О мальчиках 18-летних, которых в бои необученными бросают.
Отрабатывайте свои функции как должно. И без излишних понтов.

Не обсуждая эмоциональную часть Вашего поста (а смысл?), хочу обратить Ваше внимание на грубые фактические ошибки: "Есть факт - в информационной и экономической войне роль российских вооруженных сил - ничтожна."
1. После пиратов и Парада Победы почитайте реакцию в импортных СМИ, и после этого повторите с чистой совестью про ничтожность в инфо войне.
2. Наведите справки про рынок вооружений, про уровень продаж нашего оружия и импортного, особенно обратите внимание на перспективы, и после этого повторите с чистой совестью про ничтожность в экономической войне.

Цитата: Болик
Армия должна привести себя в порядок. Выполнять свои функции как должно.
И не раздражать общество.

Общество должно привести себя в порядок. Выполнять свои функции как должно.
И не раздражать Армию.


Вообще то Армия составная часть общества,  требовать, чтоб армия была более организована чем Общество, наивно.

Если Общество/Государство не захочет сопротивляться агрессии, то ни какая Армия не поможет. Например, Франция 1940 года, я не думаю что, ни выделяли недостаточно денег на содержание армии, или совсем профукали опыт подготовки бойцов и командиров.

Цитата: Болик
Это предупреждение.

Баюс, баюс, баюс... (с)  :)

Цитата
И призыв к соблюдению должной дистанции и должного пиитета.

Дистанции быть не может, т.к. Армия - это подчиненная составная часть общества. Вы свою претензию к ней можете четко сформулировать?

Цитата: Болик
О оружии. Не Армия его делает. Так что не приписывайте ей чужие заслуги. Да и не такие там большие деньги.

Армия оружие не делает, она его демонстрирует и является пользователем.  Кроме денег есть ещё политическое влияние, которое ,в конечном счёте тоже выливается в деньги. Но мы же не об этом.

Цитата: Болик
О пропагандистком эффекте. Чечня. И та беспомощность, чтобы была продемонстрирована тогда. Мне до сих пор стыдно за "... сотни снайперов..."

Ветка совсем не про пропагандиский  эффект, после Чечни была вторая Чечня, потом был 08/08/08. Если по правильному, то Чечня это не работа Армии. Просто на тот момент для решения проблемы Общества, была задействована Армия. А чего стыдиться, "каждый народ достоин своего правителя". Тогда мы были достойны ЕБНа, потом ВВП, теперь ДАМа.

Цитата: Болик
Аналогично. Мы примерно так же в отноешнии вас - "боюсь, боюсь".

Кто это "мы" и "вы"? Вы от какой части общества к какой обращаетесь? ???

Цитата
Дистанция - неотъемлемая часть иерархических отношений. Это какбе 2х2=4.

Это уже флуд. Иерархия определяет подчиненность, а не "дистанцию".

Цитата: Болик
"Мы" это НЕ Армия.

Это, видимо, что-то в стиле "мы это не здравоохранение" или "мы это не образование"  :D

Цитата
Ликбез - без меня.

Да уж, просьба воздержаться.

Цитата: Портос от 10.05.2010 16:46:51
Общество должно привести себя в порядок. Выполнять свои функции как должно.
И не раздражать Армию.

При всём уважении всё-таки армия это часть общества, а не наоборот. А вы ставите телегу впереди лошади.

Цитата: Bulwinkil от 10.05.2010 19:55:28При всём уважении всё-таки армия это часть общества, а не наоборот. А вы ставите телегу впереди лошади.

Думается уважаемый Портос имел ввиду несколько другое.
Армия действительно часть общества и не может быть гораздо лучше общества в массе своей.

ЗЫ. Мои сослуживцы рассказывали какие у них были нравы в подмосковной средней школе. Армия с дедовщиной... гм... отдыхает. И даже армия делает людей лучше - когда мы были старшим призывом, у них не возникло желания эти школьные традиции возрождать в нашей части.

Вот такие вот расказы это нормально?

ххх (15:01:31 11/05/2010)
Там как дела с пи*дюлями у тебя, много дают то? А то ванес говорит ты ваще грустный грустный чото

ууу (15:01:46 11/05/2010)
Нормальнодают

ууу (15:02:01 11/05/2010)
Я бы сказал грамотно

ххх (15:02:09 11/05/2010)
без синяков?)

ууу (15:03:14 11/05/2010)
Поэтому снимай объявление и ехай за мной

ххх (15:03:20 11/05/2010)
Кароче мы за тебя выпили на рыбалке. И **** поймал злого ерша, а **** тока лягушку)))

ууу (15:03:23 11/05/2010)
Кстати

ууу (15:03:46 11/05/2010)
*ля не спеши тут тихий час

ххх (15:03:51 11/05/2010)
ыыы

ууу (15:04:04 11/05/2010)
Вот смотри как получается

ууу (15:04:22 11/05/2010)
Вы выпили за меня

ххх (15:04:45 11/05/2010)
выпили!

ууу (15:05:06 11/05/2010)
Мне звонят кенты говорят черных какой то лох всучил

ууу (15:05:24 11/05/2010)
Они типо успокоились на время.

ххх (15:05:49 11/05/2010)
)))

ууу (15:05:55 11/05/2010)
Это значит что вы начали пить и ничерта не допили

ххх (15:06:00 11/05/2010)
А чо там даги да? И начальству по*уй?

ууу (15:07:06 11/05/2010)
Так что валите на рыбалку и пейте больше

ууу (15:07:21 11/05/2010)
Там да банда

ууу (15:07:56 11/05/2010)
4 дага 3 осетина

ууу (15:08:07 11/05/2010)
По 25 лет и больше

ххх (15:08:29 11/05/2010)
Вот ****расы, а чо они контрактники чтоли х*ле чо это за переростки *ля?

ууу (15:09:07 11/05/2010)
Один держит столовую одни роту. Автопарк и тд

ххх (15:09:32 11/05/2010)
**здец оху**и, а ктонить заявы там катал или тупо ссуться?

ууу (15:09:34 11/05/2010)
Нет просто щас такие служат

ууу (15:09:50 11/05/2010)
Бессмысленно

ууу (15:10:07 11/05/2010)
Там они шакалами прикрыты

ууу (15:10:29 11/05/2010)
Если накатаешь то вообще жить не будешь

ххх (15:10:53 11/05/2010)
да уж *ля, они одного призыва с тобой?

ууу (15:11:25 11/05/2010)
*ля дембеля такие лове отдавали я плакал просто

ууу (15:11:39 11/05/2010)
Половина да половина нет

ххх (15:11:59 11/05/2010)
ну вот половина уйдет - остальных соберитесь и *б*ните

ххх (15:12:14 11/05/2010)
выхода то нету, они как звери - тока пи*дюли понимают

ууу (15:12:35 11/05/2010)
Там щас 2 июля уходят 3 обезьяны и остальных всей ротой в пресс.

ххх (15:12:53 11/05/2010)
Ну так и надо *уле

ххх (15:13:12 11/05/2010)
Ваще *ля беспредел, с*ки, главно чтобы хоть здоровый пришол остальное по**й

ууу (15:13:17 11/05/2010)
Только неизвестно как шакалы отреагируют

ууу (15:14:08 11/05/2010)
Да там можно без селезнки остаться

ххх (15:14:15 11/05/2010)
Да никак ну мож подрочат вас маленько по плацу, у них это работа им по*уй на след год этих дагов не будет а вот если их турнут с волчим билетом *уй куда денешься

ууу (15:14:15 11/05/2010)
Вот этого я боюсь

ууу (15:14:46 11/05/2010)
Да какой плац

ууу (15:15:24 11/05/2010)
Там дужками от кровати так орудуют. Там минимум губа будет

ууу (15:15:58 11/05/2010)
Там уже этих дагов по приеду 80 человек убивала

ууу (15:16:09 11/05/2010)
Им по фигу

ххх (15:16:20 11/05/2010)
Ну им значит регулярность нужна

ууу (15:16:25 11/05/2010)
Они вечером аллаху молятся и все

ххх (15:16:27 11/05/2010)
А какой номер чати у тебя кстати

ууу (15:16:38 11/05/2010)
12517

ууу (15:17:55 11/05/2010)
Короче там они рулят с подачи капитана

ууу (15:18:23 11/05/2010)
Ему хорошо все их слушаются никто не шумит и все так как они хотят

ууу (15:19:41 11/05/2010)
Старшина даг с ними там. Все боится что его всучат

ууу (15:20:39 11/05/2010)
Там даже иногда сами даги говорят что мы уедем вы вздохнете

ууу (15:27:53 11/05/2010)
Короче я сказал что вы за*бетесь меня пи*дить. Мыть шить заправлять я за вас не буду

ххх (15:28:42 11/05/2010)
да мудачье еба, чо я быдла чтоле не видел никогда

ууу (15:28:45 11/05/2010)
Они меня в туалет. Я их на *уй. Они меня губой травят я сказал мне пох

ууу (15:29:09 11/05/2010)
Они не знают че делать со мной

ууу (15:29:36 11/05/2010)
Сержант на меня написал всякой дрочи

ууу (15:30:08 11/05/2010)
Хотят меня через устав прописать

ххх (15:30:18 11/05/2010)
а каким образом?

ууу (15:30:44 11/05/2010)
Неисполнение приказа

ууу (15:31:47 11/05/2010)
Они меня в помощ наряду просто так я не мою туалет он меня сучит

ууу (15:32:21 11/05/2010)
За это неделю губы она в срок службы не идет


Что за часть такая веселая? Или это нормальный рабочий момент там происходит?

Кто может узнать чо за хрень такая или както повлиять на ситуацию?

Для gobobob

А часть то почти уставная, беспредела нет, в чем прикол?

Тоесть пи*дить солдат у нас по уставу разрешено?

Цитата: gobobob от 11.05.2010 17:07:23Тоесть пи*дить солдат у нас по уставу разрешено?

Нет, просто так в грудь пробить это конечно неуставняк. А продемонстрировать скажем в учебных целях прием рукопашного боя перед подразделением с болевым захватом - абсолютно нормально. Особенно с учетом, что это армия, а не спорт, по ковру там стучать бесполезно, фиксацию необходимо довести до конца.

Цитата: Bulwinkil
Решение вопросов с дедовщиной  не разу не повод отменять армию. Кстати сокращение срока службы, и возможное введение выходных, и рост часов по физ.подготовке - как раз должны снизить уровень дедовщины.

      Дедовщина дедовщине - рознь. Есть дедовщина как фактор поддержания порядка, а если же подразумеваем под дедовщиной неуставные отношения с криминальным подтекстом, то думаю, при годичном призыве количество таких негативных проявлений в настоящее время только увеличится не взирая ни на какие выходные и физподготовку. Почему? Да потому что, чтобы этого не произошло "дедовщину"(как фактор поддержания порядка) нужно заменить на "сержантщину", а это не делается - деды уходят в историю, а нормальных сержантов как не было так и нет. Бал в закрытом заадреналиненом мужском/подростковом коллективе будет в полный рост править САМЫЙ ЗДОРОВЫЙ КУЛАК СЕБЕ НА УМЕ - думаю, что это уже началось - следим за прессой.

Цитата: gobobob от 11.05.2010 17:07:23
Тоесть пи*дить солдат у нас по уставу разрешено?

Пока не будет заявлено в прокуратуру, это всё пустая болтовня.  

Если человек чувствует что, против него проводятся противоправные действия об этом надо заявлять.

И не надо про стукачество, заявлять на хулигана, живущего в квартале можно, а на хулигана, живущего в казарме почему то стукачество.

Человек судя по распечатке имеет связь с гражданкой, место того чтоб про водку говорить лучше бы попросил, оказать содействие.

Вообще то, разговор там сплошь гнилой, сам туалеты мыть не хочет, а три дага в части, всех держат. А кто будет туалеты мыть? Т.е. из таких потом вырастают самые отвязанные деды, у человека одна мысль я сейчас пережду, а потом оторвусь на других.
Так что психологически это потенциальный будущий казарменный преступник.

Цитата: anchous от 11.05.2010 17:41:01
      Дедовщина дедовщине - рознь. Есть дедовщина как фактор поддержания порядка,

Дедовщина она всегда, дедовщина. Должно быть, уважение старшего более опытного сослуживца, которого могут назначить, кратковременно руководить действиями группы равных по званию.

Я до сих пор помню соё первое выживание, когда нам курсантам первого курса, кроме штатного командира отделения такого же курсанта, дали старшим курсанта третьего курса.

Три дня, три ночи в лесах на полигоне, на третье утро, вся рота собралась для заключительного этапа выживания, марш-броска  6км с боевой стрельбой по финишу.
После трёх суток, в поле, нам выдали паёк, со сгущенкой, консервами мясными, вобщем мечта военного. Мы были вымотаны до такой степени, что не могли всё это есть. Старшие курсанты открывали для нас сгущёнку, уговаривали поесть, сил не было. А самое главное все наши мысли были о предстоящем марш-броске.
Потом мы стартанули в составе взвода, я например горд, что пробежал тогда всю дистанцию и не отдал свой АКМ, таких в отделение было четверо. Всё остальное оружие собрал на себя курсант третьего курса (где то 6 стволов, включая свой и гранатомёт). При этом они ещё тянули за собой «умирающих».

Вот как после этого, я бы не уважал курсантов старших курсов, даже формально раных мне по званию.

Ещё я беседовал по этому поводу с легионерами. Формально ничего такого нет. Но во время командировки в Африку, там на каждую стоянку, даже на сутки роют туалет (яму), связано это с мухами которые если дерьмо не присыпать, сделают жизнь людей в округе невыносимой. Так вот ямы(туалеты) эти роют вновь прибывшие в Африку первые две недели, причём не зависимо сколько ты прослужил в метрополии. Потом уже, делят между всеми бойцами эту обязанность. Это не записано в уставах, такая традиция для командированных в Африку.