Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Кстати по поводу того "как на западе". Мне как-то пришлось пару месяцев прожить в общежитии вместе со студентом из Австрии (дело было в Питере). Так вот, исходя из его слов, службу там не очень жалуют - довольно много уклонистов. И это при том, что служат всего шесть месяцев.

Полезно почитать:
"Воспоминания о службе в бундесвере ...   "
http://talks.guns.ru…46067.html

Цитата: gobobob от 11.05.2010 17:07:23
Тоесть пи*дить солдат у нас по уставу разрешено?

У меня бааальшие сомнения насчет данного конкретного диалога (не отрицая наличия неуставняка в ВС), по след. причинам:
- часть относится к ВКС (Клин-9)
- сомневаюсь, что срочников там очень много
- в мособласти контроль за состояним л/с срочной службы поставлен серьезно, с ежедневными телесными осмотрами и визитами прокурорских, мобилы КЧ и зама по воспитательной у мамаш еще с присяги обычно есть.

Имхо "пишу вам из горящего танка"...

Цитата: Портос от 11.05.2010 19:20:54
Дедовщина она всегда, дедовщина. Должно быть, уважение старшего более опытного сослуживца, которого могут назначить, кратковременно руководить действиями группы равных по званию.
............
Я до сих пор помню соё первое выживание, когда нам курсантам первого курса, кроме штатного командира отделения такого же курсанта, дали старшим курсанта третьего курса.
............
Вот как после этого, я бы не уважал курсантов старших курсов, даже формально раных мне по званию.

       Ну вот от доблестного мушкетера таких пионерских рассказов не ожидал Это  здесь к чему?
       Дедовщина - явление крайне многоликое и кто с ней реально сталкивался знает, что это так.
В условиях СА/РА при хроническом недостатке реально квалифицированных и авторитетных кадров младших командиров, что являлось важнейшей причиной процветания дедовщины (+ попустительство "слонов") - неусыпное бдение старшего за младшим являлось реальным фактором поддержания порядка в стае бабуинов/заменителем отсутствующего уставного механизма поддержания порядка. Это, вероятно, единственный, но очень важный ее плюс. И формы дедовщины были сильно разные - от вполне себе идиотских, но в целом безвредных ритуалов до полного и невменяемого подлячества.
       Хотелось бы без этого обойтись? Безусловно. Реально? Сейчас ИМХО - нет. Более того, ситуация с неуставщиной и мордобоем будет ухудшаться - старших как таковых при 12 месяцах службы считай, что как бы и нет, квалифицированных и авторитетных сержантов еще меньше, чем было раньше. Власть в казарме в таких условиях будут весьма часто захвтывать весьма неприятные типы, да и просто откровенные подонки. Я собственно про это писал, а Вы мне свои пионерские впечатления пересказываете.  
       Вопрос в том , как эту ситуацию парировать? Что делается для того, чтобы  наполнить армию качественными младшими командирами? Что нужно сделать, чтобы подготовить этих командиров в кратчайшие сроки и в товарно-значимых количествах? Вот о чем нужно писать, а не рассказывать "уклонистам" как их за фаберже будут в армию забривать
       Еще можно на досуге потрепаться на тему кто ответит за пятилетний идиотизм с контрактом и разбазаривание денег и времени, которые следовало использовать для создания института профессиональных младших командиров. Но это вопросы риторические - стрелочников найдут и скоро уже, но нюхать это говно все будем и ,видимо, долго.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 12.05.2010 01:51:23
У меня бааальшие сомнения насчет данного конкретного диалога

Весь диалог весьма напоминает вбросы грузин с якобы прослушанных мобил наших военных 08.08.08. . Те же обороты речи, тот же мат, та же пьянка.

Цитата: anchous от 12.05.2010 03:00:17
               Хотелось бы без этого обойтись? Безусловно. Реально? Сейчас ИМХО - нет. Более того, ситуация с неуставщиной и мордобоем будет ухудшаться - старших как таковых при 12 месяцах службы считай, что как бы и нет, квалифицированных и авторитетных сержантов еще меньше, чем было раньше. Власть в казарме в таких условиях будут весьма часто захвтывать весьма неприятные типы, да и просто откровенные подонки. Я собственно про это писал, а Вы мне свои пионерские впечатления пересказываете.  
       Вопрос в том , как эту ситуацию парировать? Что делается для того, чтобы  наполнить армию качественными младшими командирами? Что нужно сделать, чтобы подготовить этих командиров в кратчайшие сроки и в товарно-значимых количествах? Вот о чем нужно писать, а не рассказывать "уклонистам" как их за фаберже будут в армию забривать
       Еще можно на досуге потрепаться на тему кто ответит за пятилетний идиотизм с контрактом и разбазаривание денег и времени, которые следовало использовать для создания института профессиональных младших командиров. Но это вопросы риторические - стрелочников найдут и скоро уже, но нюхать это говно все будем и ,видимо, долго.

Вы такие ужосы рассказываете, из личного опыта?
Чего это там должно ухудшаться, если служат год, а сержант на контракте?
С чего это подонков должно в Армию прийти больше? По тому, что зарплаты там поднимут?
Мне конечно то же интересно кем сейчас, сержантов комплектуют, может расскажите?

Цитата: gobobob от 11.05.2010 17:07:23
Тоесть пи*дить солдат у нас по уставу разрешено?

      Нет, не разрешено Но до некоторых как-бы-гуманоидов важная информация иногда доходит только таким путем  ;D
      Вообще-то эта СМС-переписка у меня большие сомнения вызывает: бить дужками от кроватей и не оставлять синяков - большое мастерство нужно иметь::), что-то там невразумительно про мыть-шить-заправлять за вас не буду, а что там за 7-ю человеками мыть-шить-заправлять? Может товарищ вообще ничего мыть не желает? Сколько всего срочников в части, что 7 дагов не дают продыху никому,и каждого успевают заставлять за собой мыть-шить-убирать и каждого успевают отоварить - замучаешься ведь руками махать, при этом пользуются поддержкой целого капитана, да еще и сержант на их стороне, а остальные шакалы их прикрывают (кстати, в новорусском арго это кто такие? Офицеры? У нас они звались вполне уважительно "слонами" - по названию шахматной фигуры, часто в народе обзываемой "офицер").
      Короче, шняга какая-то.

      ПыСы Интересно было бы уточнить кому, за что и какие лове платили дембеля?

Цитата: Портос от 12.05.2010 03:29:07
Вы такие ужосы рассказываете, из личного опыта?
Чего это там должно ухудшаться, если служат год, а сержант на контракте?
С чего это подонков должно в Армию прийти больше? По тому, что зарплаты там поднимут?
Мне конечно то же интересно кем сейчас, сержантов комплектуют, может расскажите?

      Из личного. Двадцать лет включая срочную службу/РВСН.
     
      Подонков в армию придет как всегда...достаточно много, но вот дисциплинирующих их механизмов стало меньше, классическое разделение по призывам уходит/нивелируется,стало быть, уходит и старая какая-никакая система поддержания порядка, сержанты в массе те же срочники, а про контрактных сержантов вот Вы мне и расскажете где их и сколько имеется, Вы же Мастер, а я так...мимо прохожу

На самом деле решение простое.
Из обязанности Службу надо превратить в право.

То есть то, от чего можно отказаться. Но отказавшись - никакого тебе высшего образования, должностей и теде и тепе. Ну налог на тебя ещё чуть-чуть повыше. (ну не 13%, допустим а 16%). То есть человек не служивший в армии должен считаться неполноценным.

И конкурс. Разумеется никаких судимых, нарков, состоявших на учёте и теде и тепе.
И будет порядок. А то ведь из армии могут ВЫГНАТЬ!

Это кстати решит попутно целый ряд проблем и в обществе.

Цитата: gobobob от 11.05.2010 15:38:04
Вот такие вот расказы это нормально?

Откель рассказик-то взяли? Из личного или из интернетиков? Если 2 вариант, то ссылочку в студию, пожалуйста.

Цитата: Bulwinkil от 12.05.2010 06:55:14
На самом деле решение простое.
Из обязанности Службу надо превратить в право.

То есть то, от чего можно отказаться. Но отказавшись - никакого тебе высшего образования, должностей и теде и тепе. Ну налог на тебя ещё чуть-чуть повыше. (ну не 13%, допустим а 16%). То есть человек не служивший в армии должен считаться неполноценным.

И конкурс. Разумеется никаких судимых, нарков, состоявших на учёте и теде и тепе.
И будет порядок. А то ведь из армии могут ВЫГНАТЬ!

Это кстати решит попутно целый ряд проблем и в обществе.

Камрад, это-то всё неплохо и может быть даже правильно. А вот как быть с человеком, у которого шея была ломана дважды и которого военком запорол по-здоровью? И как будете таких отличать от "косарей"? Систему контроля распишите, пожалуйста.
И, кстати, судимый судимому рознь. Кто-то просто так убил из-за трех рублей, а кто-то девушку свою защищал и не рассчитал силу (было у нас с одним КМС по боксу).

Цитата: LuckyCarapuzz от 12.05.2010 07:01:58
Камрад, это-то всё неплохо и может быть даже правильно. А вот как быть с человеком, у которого шея была ломана дважды и которого военком запорол по-здоровью? И как будете таких отличать от "косарей"? Систему контроля распишите, пожалуйста.
И, кстати, судимый судимому рознь. Кто-то просто так убил из-за трех рублей, а кто-то девушку свою защищал и не рассчитал силу (было у нас с одним КМС по боксу).  

+1
А еще "серая зона", когда брать-то берут с удовольствием, но исключительно в стройбат.

Цитата: leonard2010 от 12.05.2010 09:25:05
А еще "серая зона", когда брать-то берут с удовольствием, но исключительно в стройбат.

вот таких комментаторов я бы убил на...! Мне вот тоже военком сказал - в стройбат. Я подумал-подумал и откосил очень сложным... В 95ом стройбат был не лучшим местом для службы. И уже потом я узнал что таки да, инженерные войска - но вовсе не обязательно стройбат. Показатели тестов у меня были на высоком уровне - скорее всего приспособили бы к полезному делу какому нибудь типа инженерных машин или там еще чего. Я обиделся и попытался перевестись из Политеха в Ракетное Училище. Но, как выяснилось, за годы походной жизни я успешно добрался до носительства гепатита-Б. И на этом все мои мечты об армии закончились.
А так кто знает - как бы оно повернулось? ТОС-1 тоже считаются в инженерных войсках. И много еще чего там. Но сказали - "в стройбат" вот я и спрыгнул. И жалею до сих пор. Вот вам сила пропаганды.

Цитата: Fomor от 12.05.2010 09:56:09
вот таких комментаторов я бы убил на...! Мне вот тоже военком сказал - в стройбат. Я подумал-подумал и откосил очень сложным... В 95ом стройбат был не лучшим местом для службы. И уже потом я узнал что таки да, инженерные войска - но вовсе не обязательно стройбат. Показатели тестов у меня были на высоком уровне - скорее всего приспособили бы к полезному делу какому нибудь типа инженерных машин или там еще чего. Я обиделся и попытался перевестись из Политеха в Ракетное Училище. Но, как выяснилось, за годы походной жизни я успешно добрался до носительства гепатита-Б. И на этом все мои мечты об армии закончились.
А так кто знает - как бы оно повернулось? ТОС-1 тоже считаются в инженерных войсках. И много еще чего там. Но сказали - "в стройбат" вот я и спрыгнул. И жалею до сих пор. Вот вам сила пропаганды.

А мне даже стройбата не предлагали, 5 лет промурыжили (типа, может рассосётся таки) и потом лишь выдали военник. Это при том, что сам честно пришёл сдаваться в 18 лет.

Цитата: LuckyCarapuzz от 12.05.2010 06:59:19
Откель рассказик-то взяли? Из личного или из интернетиков? Если 2 вариант, то ссылочку в студию, пожалуйста.

Личная переписка. Сейчас 2 друга служат, один как раз вот этот в космических войсках, второй в автомобильных.

Этот счас с пневманией в солнечногорске валяется, второй уже отвалялся, я писал тут, отпускали даже на побывку домой на 30 дней для реабилитации, обратно с собой повез жосткий диск командиру, говорит мол иначе он мне не легкую жизнь устроит.

Верить или не верить мне - это сугубо ваше личное дело. Там кстати по дате и времени видно что скинул я сюда это сразу после разговора. Хотите убедиться - скопируйте в гугл и погуглите обычно если текст кипирайтом, то оно найдется на других сайтах.

Вообще немного не понимаю людей которые не верят логу или еще чего. Ну понятно что я могу выдумать эту историю, но мне оно нафиг не надо, я просто дал информацию для размышления, а принимать ее на веру только ваше дело, но не надо пожалуйста писать про то что это лажа 100%, потому что я не пишу что ваши посты лажа, хотя мог бы точно с такой же миной.

Цитата: gobobob от 12.05.2010 10:04:14
Личная переписка. Сейчас 2 друга служат, один как раз вот этот в космических войсках, второй в автомобильных.

Этот счас с пневманией в солнечногорске валяется, второй уже отвалялся, я писал тут, отпускали даже на побывку домой на 30 дней для реабилитации, обратно с собой повез жосткий диск командиру, говорит мол иначе он мне не легкую жизнь устроит.

Верить или не верить мне - это сугубо ваше личное дело. Там кстати по дате и времени видно что скинул я сюда это сразу после разговора. Хотите убедиться - скопируйте в гугл и погуглите обычно если текст кипирайтом, то оно найдется на других сайтах.

Вообще немного не понимаю людей которые не верят логу или еще чего. Ну понятно что я могу выдумать эту историю, но мне оно нафиг не надо, я просто дал информацию для размышления, а принимать ее на веру только ваше дело, но не надо пожалуйста писать про то что это лажа 100%, потому что я не пишу что ваши посты лажа, хотя мог бы точно с такой же миной.

Камрад, а теперь подробнее где в моем посте видно недоверие или какая либо "мина"? Я просто поинтересовался источником информации, без всяческого подтекста. Не стоит мне приписывать лишнее.

Цитата: LuckyCarapuzz от 12.05.2010 09:59:52
А мне даже стройбата не предлагали, 5 лет промурыжили (типа, может рассосётся таки) и потом лишь выдали военник. Это при том, что сам честно пришёл сдаваться в 18 лет.

я честно еще в 17 - когда на тестирование и на предварительный медосмотр. Попробуй покоси с отцом-фронтовиком.

Цитата: gobobob от 12.05.2010 10:04:14
Скип....
Верить или не верить мне - это сугубо ваше личное дело. Там кстати по дате и времени видно что скинул я сюда это сразу после разговора. Хотите убедиться - скопируйте в гугл и погуглите обычно если текст кипирайтом, то оно найдется на других сайтах.

Ещё скип...
Ну понятно что я могу выдумать эту историю, но мне оно нафиг не надо, я просто дал информацию для размышления

Нет, ну что Вы. Возможно, это реальная переписка. Даже, скорее всего, это так и есть. Ни у кого тут нет оснований Вам не доверять.
Зато есть неслабые основания не доверять Вашему собеседнику по той самой переписке у людей, не понаслышке знакомых с реалиями воинской службы.
Разумеется, вполне возможно, что всё именно так, как он, Ваш собеседник, и описывает. Но более вероятно то, что он гонит туфту из соображений далеко не благостных. Которые, к слову, очень распространены.

ЦитатаТОС-1 тоже считаются в инженерных войсках

да? А разве не в РХБЗ?

Цитата: Крестьянин от 12.05.2010 10:11:43
А разве не в РХБЗ?

может и в РХБЗ. Знаю только что с РПО бегают именно саперы.

Цитата: Fomor от 12.05.2010 10:09:26
я честно еще в 17 - когда на тестирование и на предварительный медосмотр. Попробуй покоси с отцом-фронтовиком.

Ну, предвариловка это само собой. Тогда, кстати, и сказали первый раз, что "если к 18 не рассосётся, не возьмем".