Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: Крестьянин
вообще-то огнеметчики с РПО - как раз точно в составе РХБЗ
впрочем, я не поручусь. Фиг знат, может, Всё и изменилось

так или иначе - даже если я фактически неправ про огнеметы - в инженерных войсках, которые презрительно именуют стройбат есть много всего интересного, чем можно заняться 18и летнему оболтусу.

Цитата: Крестьянин
вот тут Вы правы
имхо, большая по размерам и дури техника есть, наверно, только у РВСН

у флота

Цитата: Крестьянин от 12.05.2010 10:11:43
Нет, ну что Вы. Возможно, это реальная переписка. Даже, скорее всего, это так и есть. Ни у кого тут нет оснований Вам не доверять.
Зато есть неслабые основания не доверять Вашему собеседнику по той самой переписке у людей, не понаслышке знакомых с реалиями воинской службы.
Разумеется, вполне возможно, что всё именно так, как он, Ваш собеседник, и описывает. Но более вероятно то, что он гонит туфту из соображений далеко не благостных. Которые, к слову, очень распространены.да? А разве не в РХБЗ?

А какой смысл ему мне врать? Я не мама ему, чтобы преукрашивать, и человека я знаю довольно таки давно и хорошо.

Притом служащих 2. Вот 1 расказывает вот такое вот, зато второй ничего не говорит и тащит в часть деньги/жосткие диски/карточки оплаты телефона и тд.

И как по мне ситуация схожая, просто 1 гордый и упрямый а второй сломался и тащит бабки чтобы не было проблем.

А ведь такой ситуации быть не должно в принцыпе. Даже в рассказах "пишу вам из горящего танка". Мы тут обсуждаем меры, которые бы надо принять, дабы такие рассказы и ситуации ушли в прошлое. А вот некоторые только противяться и говорят "сам дурак" а таким методом проблему не решить.

По поводу дегестанцев и других землячеств. Вы что действительно не сталкивались с этим? Я хоть и не служил но довольно часто на гражданке с этим сталкивался. У нас у русских каждый сам за себя, емае, капитализьм черт его побери, каждый тока о своей жопе заботиться. А они друг за дружку все. Поэтому если честно не удивлюсь если 6-7 дагов могут отлупцевать по отдельности целую роту. Как говориться разделяй и властвуй.

Цитата: Fomor от 12.05.2010 09:56:09
вот таких комментаторов я бы убил на...! Мне вот тоже военком сказал - в стройбат. Я подумал-подумал и откосил очень сложным... В 95ом стройбат был не лучшим местом для службы. И уже потом я узнал что таки да, инженерные войска - но вовсе не обязательно стройбат. Показатели тестов у меня были на высоком уровне - скорее всего приспособили бы к полезному делу какому нибудь типа инженерных машин или там еще чего. Я обиделся и попытался перевестись из Политеха в Ракетное Училище. Но, как выяснилось, за годы походной жизни я успешно добрался до носительства гепатита-Б. И на этом все мои мечты об армии закончились.
А так кто знает - как бы оно повернулось? ТОС-1 тоже считаются в инженерных войсках. И много еще чего там. Но сказали - "в стройбат" вот я и спрыгнул. И жалею до сих пор. Вот вам сила пропаганды.

Сами все описали и сами предлагаете убивать? Сурово. Случай-то типичный, и не комментаторы тут крайние. Почему, к примеру, ваш военком не разъяснил вам перспективы подробнее? Что, он не знал о "пропаганде"? Не слышал что говорят по зомбоящику и ан улице? Или ему просто было плевать на всё и вся?

Цитата: leonard2010 от 12.05.2010 10:40:51
Сами все описали и сами предлагаете убивать? Сурово. Случай-то типичный, и не комментаторы тут крайние. Почему, к примеру, ваш военком не разъяснил вам перспективы подробнее? Что, он не знал о "пропаганде"? Не слышал что говорят по зомбоящику и ан улице? Или ему просто было плевать на всё и вся?

Военком был то ли пьян, то ли ему было пофигу. Ничего он и никому не объяснял. А предлагаю убивать? Да, предлагаю. Такие военные хуже врага.

Цитата: gobobob от 12.05.2010 10:38:33
А какой смысл ему мне врать? Я не мама ему, чтобы преукрашивать, и человека я знаю довольно таки давно и хорошо.

Вы задаете риторические вопросы. А какой смысл людям вообще врать?

ЦитатаА ведь такой ситуации быть не должно в принцыпе

Данунах. Даже если созданы идеальные условия, всегда найдется кто-то, кто захочет "написать с трупа врага". Фаллометрия - она, знаете ли, неистребима

ЦитатаПо поводу дегестанцев и других землячеств. Вы что действительно не сталкивались с этим? Я хоть и не служил но довольно часто на гражданке с этим сталкивался

С этим любой сталкивался. В смысле, с дагестанцами и землячествами.
Но мне что-то с трудом верится в рассказ про то, что пятеро дагов "держат" всю роту вкупе с одним охфицером. Страшная, страшная силища! И что сто (или сколько там в роте) здоровых молодых парней, как овцы, под них прогнулись. Если же ситуация именно такова, как описывает Ваш друг, то это просто какое-то невообразимое стечение обстоятельств.

Цитата: gobobob от 12.05.2010 10:38:33
А какой смысл ему мне врать? Я не мама ему, чтобы преукрашивать, и человека я знаю довольно таки давно и хорошо.

Притом служащих 2. Вот 1 расказывает вот такое вот, зато второй ничего не говорит и тащит в часть деньги/жосткие диски/карточки оплаты телефона и тд.

И как по мне ситуация схожая, просто 1 гордый и упрямый а второй сломался и тащит бабки чтобы не было проблем.

А ведь такой ситуации быть не должно в принцыпе. Даже в рассказах "пишу вам из горящего танка". Мы тут обсуждаем меры, которые бы надо принять, дабы такие рассказы и ситуации ушли в прошлое. А вот некоторые только противяться и говорят "сам дурак" а таким методом проблему не решить.

По поводу дегестанцев и других землячеств. Вы что действительно не сталкивались с этим? Я хоть и не служил но довольно часто на гражданке с этим сталкивался. У нас у русских каждый сам за себя, емае, капитализьм черт его побери, каждый тока о своей жопе заботиться. А они друг за дружку все. Поэтому если честно не удивлюсь если 6-7 дагов могут отлупцевать по отдельности целую роту. Как говориться разделяй и властвуй.

А вот тут ты (коли уж перешли на более простой стиль общения ) не совсем прав.
1. По поводу проблемы (если она у твоих товарищей реально наличествует). Лишь один вопрос: где заява? На нынешней волне борьбы с коррупцией и прочим беспределом должно прокатить на ура.
2. По поводу русских и прочих национальностей. Не знаю как где, а в далёкие девяностые на Урале стали активно выёживаться разномастные "гости с юга". Были, разумеется, и нормальные (даже большинство), но были и выёжистые не по-делу (русси, ты сыды тыха, ми тут хозяева теперя). Собрался наш народец местный (не только русские, но и много кто ещё, в том числе и нормальные южане) и навалял этим "товарищчам" кренделя. По сей день сидят тихо, однако. Так что тут опять же от людей зависит - если люди нормальные, то и решится всё. А уж если, пардон, "терпилы", то и будет дальше беспредел твориться.

Цитата: Fomor от 12.05.2010 10:44:20
Военком был то ли пьян, то ли ему было пофигу. Ничего он и никому не объяснял. А предлагаю убивать? Да, предлагаю. Такие военные хуже врага.

Это-то да, согласен на все 100. А почему комментаторов-то убивать?  :)

Цитата: Крестьянин от 12.05.2010 10:44:56
Вы задаете риторические вопросы. А какой смысл людям вообще врать?Данунах. Даже если созданы идеальные условия, всегда найдется кто-то, кто захочет "написать с трупа врага". Фаллометрия - она, знаете ли, неистребимаС этим любой сталкивался. В смысле, с дагестанцами и землячествами.
Но мне что-то с трудом верится в рассказ про то, что пятеро дагов "держат" всю роту вкупе с одним охфицером. Страшная, страшная силища! И что сто (или сколько там в роте) здоровых молодых парней, как овцы, под них прогнулись. Если же ситуация именно такова, как описывает Ваш друг, то это просто какое-то невообразимое стечение обстоятельств.

Ну ладно, на этом и порешим, что это стечение обстоятельств.

А какой выход есть из этого стечения обстоятельств?


Кстати, кому интересно, могу скинуть другой лог от второго, не хочется сидеть имена и мат замазывать, только в личку.

Цитата: gobobob от 12.05.2010 11:03:31А какой выход есть из этого стечения обстоятельств?

Вы свой вывод, судя по всему, из данных обстоятельств уже сделали. Я на него влиять не могу, да и не хочу.
Свой вывод я тоже уже озвучил: к Вашему товарищу лично у меня доверия нет. Он, думается мне, нагоняет жути сознательно и с какими-то целями. Если же я ошибаюсь, и все так и есть на самом деле... Ну, коли  некто хочет быть терпилой - он им будет. В жизни ли, в армии, неважно.

Цитата: gobobob
Перечитай что я написал, ты перепутал 1 слово. Выход != вывод.

ага, спасибо за уточнение. Действительно, что-то я ослаб глазами...

По части выхода.
А для кого, собссно, нужно искать выход? Для чела, Вам писавшего? Сложно призывать к чему-то чужого человека, особенно если не уверен в его искренности. Пусть уж служит, как получается, раз на иное не способен. Если же он хочет что-то поменять в этой ситуации, то тут уже писали: военная прокуратура ему в помощь, и да пребудет с ним Сила
Если выход для Вас... А, забейте. Можно написать всё что угодно, дисплей всё стерпит

Цитата: gobobob от 12.05.2010 10:04:14
Вообще немного не понимаю людей которые не верят логу или еще чего. Ну понятно что я могу выдумать эту историю, но мне оно нафиг не надо, я просто дал информацию для размышления, а принимать ее на веру только ваше дело, но не надо пожалуйста писать про то что это лажа 100%, потому что я не пишу что ваши посты лажа, хотя мог бы точно с такой же миной.

Заметьте, я не ставлю под сомнение подлинность переписки. Вопрос - Ваш товарищ объективно оцениваниет текущую реальность? У человека что на гражданке, что в армии, всегда есть выбор относительно своих действий в таких ситуациях. Можно терпеть (как, видимо, поступил Ваш товарищ). А можно бороться, и средства для этого все есть. Товарищ служит не на Камчатке, а в Подмосковье, если Вы считаете, что против него творятся противоправные действия, с которомы он сам справиться не в состоянии - Вы можете, не поднимая пятую точку со стула, опеспечить серьезный гемор КЧ. Или все же стуация "терпимая"?

Цитата: anchous от 12.05.2010 04:03:16
      Из личного. Двадцать лет включая срочную службу/РВСН.
     
      Подонков в армию придет как всегда...достаточно много, но вот дисциплинирующих их механизмов стало меньше, классическое разделение по призывам уходит/нивелируется,стало быть, уходит и старая какая-никакая система поддержания порядка, сержанты в массе те же срочники, а про контрактных сержантов вот Вы мне и расскажете где их и сколько имеется, Вы же Мастер, а я так...мимо прохожу

А, ну я по сравнению с вами пацан. Всего 11лет. А в какой должности и где, если вы не на задании конечно.

Я против дедовщины во всех её проявлениях. Для организации службы в роте, необходим комплект офицеров (можно без замполита), толковый старшина, техник и ещё 1-2 сержанта контрактника. Всё. Всех остальных комодов я бы предпочёл сам подобрать и воспитать. Все эти пацаны лидеры, нуждаются в поддержке и из самого разгильдяя, можно воспитать толкового сержанта.

Психологически самые тяжелые случаи издевательств, были не от лидеров, которые и так завоевали авторитет в казарме, а от чмошников  начального периода службы, которые изливают свои комплексы на более слабых психологически новичках.
По этому я в корне против дедовщины.

Цитата: gobobob от 12.05.2010 10:04:14
Личная переписка. Сейчас 2 друга служат, один как раз вот этот в космических войсках, второй в автомобильных.

Этот счас с пневманией в солнечногорске валяется, второй уже отвалялся, я писал тут, отпускали даже на побывку домой на 30 дней для реабилитации, обратно с собой повез жосткий диск командиру, говорит мол иначе он мне не легкую жизнь устроит.

Нехрена себе льготы? ??? Год служит, туеву кучу времени в госпитале кантовался, потом ещё МЕСЯЦ реабилитации дома.  Понятно ,что совесть мучает и боится что задрочат, такого фелона в роте, причём не командир а сержанты,  да и бойцы хоть и одного призыва таких не любят.  За всё надо платить.

Цитата: Портос от 12.05.2010 14:59:46
Нехрена себе льготы? ??? Год служит, туеву кучу времени в госпитале кантовался, потом ещё МЕСЯЦ реабилитации дома.  Понятно ,что совесть мучает и боится что задрочат, такого фелона в роте, причём не командир а сержанты,  да и бойцы хоть и одного призыва таких не любят.  За всё надо платить.  

Гаишникам тоже платишь?

Ты врубаешься вообще что сильную страну с таким подходом мы не создадим?

Цитата: gobobob от 12.05.2010 15:07:07
Гаишникам тоже платишь?

Ты врубаешься вообще что сильную страну с таким подходом мы не создадим?

Нет, не платил ни разу. А зачем?

А чего я должен врубаться, я бы взятку не повёз, если он чмо сцикливое то, причём тут сильная страна.

Кстати от командира роты например отправка на реабилитацию не зависит, это он скорее  с начмедом рассчитывается. Конечно сильную медицину мы так тоже не получим.

Цитата: gobobob от 12.05.2010 15:07:07

Ты врубаешься вообще что сильную страну с таким подходом мы не создадим?

Скажите, знаком ли Вам избитый ныне термин "когнетивный диссонанс". Я просто так интересуюсь.

Для Портоса

  Простите, коллега, за личный вопрос, но служили ли Вы срочную. Очень часто я согласен с тем, что Вы пишите. Но по поводу "дедовщины" здесь уже кто-то говорил, что сколько частей, столько и уставов, столько и дедовщин (под дедовщиной довайте понимать неустовняк вообще). И когда Вы говорите, что категорически против дедовщины, возникает ощущение, что срочную Вы таки не служили. Вот пример для рассмотрения: допустим я - сержант, дежурный по роте. Мне старшина ставит задачу: к утру чтоб все блестело, и разумеется прежде всего туалеты и умывальники. Я в соответствии с уставом и т.д. приказываю дневальному заняться этим. Допустим, получаю ответ: пошел нах, мне святое писание не позволяет. Предложите мне пожалуйста вариант действий  без неуставняка. И желательно такой, чтобы в результате мой командирский и пацанский авторитет не упал ниже плинтуса. Не забудем в условиях задачи обозначить, что речь идет о роте в 70-100 чел., где представлены люди разных национальностей, образования и т.д. И в том числе так любимые на нашем форуме дагестанцы, которые если чувсвуют, что ты силен, отважен, и властен - будут уважать и подчиняться, а если возникают сомнения, то мыть тебе порашу, не смотря на сержантские лычки. Впрочем, лычки с тебя в нормальной части будут сняты после одной такой помывки, и это правильно.
  Я предлагаю подискутировать на эту тему, чтобы ребятки  отвлеклись от смс дебилов всяких, и поняли чуть-чуть об армейских реалиях.

Цитата: Al72 от 12.05.2010 15:50:24
Вот пример для рассмотрения: допустим я - сержант, дежурный по роте. Мне старшина ставит задачу: к утру чтоб все блестело, и разумеется прежде всего туалеты и умывальники. Я в соответствии с уставом и т.д. приказываю дневальному заняться этим. Допустим, получаю ответ: пошел нах, мне святое писание не позволяет. Предложите мне пожалуйста вариант действий  без неуставняка

Вот таки да. Ситуация весьма любопытная и не так уж редко встречающаяся.
У нас в батальоне бы во время моей службы вопрос бы однозначно решился в пользу использования педагогического приёма "в роговой отсек". Причём количество повторов приёма было пропорционально упёртости поциента в своем вероисповедании. Почему-то максимум после третьего раза писание забывалось до конца службы (дальше не в курсе, не проверял). Думаю, лично я бы такой же приём использовал в аналогичной ситуации. Надо понимать, что это не рисовка, так проще. До некоторых граждан категорически через голову и "устав" не доходит.
Оно конечно, есть хитровывернутые сержанты, которые задрочат весь личный состав строго по уставу, а уж он, личный состав, сам разберется с таким вот... Но и тут тоже будет неуставняк - не свою же библию ему цитировать будут, а тоже в рог закатят

Update
А потом такие вот граждане ведут смс-переписку о своей судьбе горемычной.
Аналогия. На одном форуме товарисч один жалился на ментовской беспредел. Типа, закрыли его, белого и пушистого законопослушного гражданина, ни за что, протокол написали злые менты... А потом выяснилось, что мальчишечка, оказывается, был пьяненький в жопочку, вместе с товарищем они бухали пивас на детской площадке в белый день, громко орали песни и ругались матом, а когда подошёл патруль, попросил документы и предложил вести себя поскромнее, они его в одно пикантное место послали отважно. В результате - "менты казззлы". Может, и тут такая же "дедовщина"?

Цитата: Al72 от 12.05.2010 15:50:24
Я предлагаю подискутировать на эту тему, чтобы ребятки  отвлеклись от смс дебилов всяких, и поняли чуть-чуть об армейских реалиях.

Это не исключительно армейские реалии. Я первый раз столкнулся с дедовщиной в пионерлагере. Образовывается в пионеротряде землячество (или просто кто покрупнее кучкуется), и фперёд. Формы выражались сообразно возрасту - гоняли мелких за жратвой в столовую, деньги мальца отбирали.
Воспитатель, как на грех оказавшийся дембельнувшимся сержантом, поступившим в пед, задавил ее на корню в течении 3-5 дней, т.к. он уже здорово приударил за пеонервожатой, и уходить вечером из располаги, зная, что там неспокойно, не хотел.
Короче, армия тут непричем  :)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 12.05.2010 16:09:24
Это не исключительно армейские реалии. Я первый раз столкнулся с дедовщиной в пионерлагере. Образовывается в пионеротряде землячество (или просто кто покрупнее кучкуется), и фперёд. Формы выражались сообразно возрасту - гоняли мелких за жратвой в столовую, деньги мальца отбирали.
Воспитатель, как на грех оказавшийся дембельнувшимся сержантом, поступившим в пед, задавил ее на корню в течении 3-5 дней, т.к. он уже здорово приударил за пеонервожатой, и уходить вечером из располаги, зная, что там неспокойно, не хотел.
Короче, армия тут непричем  :)

Согласен, я на основной ветке писал, что в смысле дедовщины в том или ином виде, армия не отличается от дет.сада, школы, пионерлагеря, института и трудовой деятельности. Но именно на этой ветке молодые люди хотят, чтобы армия выпадала из приведенной цепочки.