Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,150,006 6,113
 

Фильтр
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 07.10.2018 23:53:12Что есть БАК?

Б - бааааальшой.
А - артиллерийский.
К - корабль.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Малой2   Малой2
  08 окт 2018 00:29:30
...
  Малой2
Цитата: Artkonstruktor от 07.10.2018 23:58:25Да не важно чем найдут.
А мы тут раз и ПЛУР на дистанциях до 500 км. 
3М14 на 2000 км летают.
Скрытый текст

Непогода опять же.
Волнение 6 балов - вертолеты с палубы долой.

Внезапно - пресловутое калибрование до 6 баллов. Мы опять в сторону от парохода- авиамамки ушли.
Задача авиамамки в моем профанском понимании:
- пво куг
- пло куг
- разведка чего-нибудь
- псс
- доставка двуногих на берег и их огневая поддержка при необходимости.
Десяток ветролетов, десяток- два чего то типа як-141. Водоизм - 15 килотонн. (Обсасываемая в сми вундервафля «нашответНимицу» - под 80 килотонн и в прожектах два штуки, 80:15= 5 пароходов множим на два = 10 штук, в том же водоизме, с не меньшей совокупной авиагруппой, только операционные возможности больше).
По Пятерке авиаматок на твд (Тихий и Север) - даже имеющийся набор корабельного состава будет чуйствовать себя более уверенно.
Отредактировано: Малой2 - 08 окт 2018 00:36:36
  • +0.25 / 6
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 07.10.2018 23:51:51Мой любимый броненосец.
Еще с детства.


Ну прям вылитый Зумволт. Нравится
Стелс корабль.
Может запилить на его базе БАК?
На новом технологическом витке.

Я от него в детстве тоже тащился. Но потом от многих знаний пришли и печали Подмигивающий
Стелс он потому, что тогда радары и кучу прочих антенн тулить не надо было.
Он опоздал на русско-японскую, а в ПМВ с его тонкой броней его и в море не особо выпускали, а в Рижском заливе от немецких дредноутов доцусимские броненосцы отбивались.
 
Маниловщина, конечно, но если запилить, тогда уж лучше на базе "Кронштадта",
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.06 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 08.10.2018 00:29:30Внезапно - пресловутое калибрование до 6 баллов. Мы опять в сторону от парохода- авиамамки ушли.
Задача авиамамки в моем профанском понимании:
- пво куг
- пло куг
- разведка чего-нибудь
- псс
- доставка двуногих на берег и их огневая поддержка при необходимости.
Десяток ветролетов, десяток- два чего то типа як-141. Водоизм - 15 килотонн. (Обсасываемая в сми вундервафля «нашответНимицу» - под 80 килотонн и в прожектах два штуки, 80:15= 5 пароходов множим на два = 10 штук, в том же водоизме, с не меньшей совокупной авиагруппой, только операционные возможности больше).
По Пятерке авиаматок на твд (Тихий и Север) - даже имеющийся набор корабельного состава будет чуйствовать себя более уверенно.

Авиамамка - не самоцель.
Касательно ПЛО, уверен, что акцент будет смещаться в сторону подводных беспилотников, и безэкипажных катеров.
С хеликоптерами не все так однозначно.
Полностью не уйдут, но основным оружием не будут.
Потому ПЛУР - форева.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.16 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 08.10.2018 00:53:25Я от него в детстве тоже тащился. Но потом от многих знаний пришли и печали Подмигивающий
Стелс он потому, что тогда радары и кучу прочих антенн тулить не надо было.
Он опоздал на русско-японскую, а в ПМВ с его тонкой броней его и в море не особо выпускали, а в Рижском заливе от немецких дредноутов доцусимские броненосцы отбивались.
 
Маниловщина, конечно, но если запилить, тогда уж лучше на базе "Кронштадта",
Скрытый текст

Камрад, это же первая любовь.
Как можно?
И потом.
Кронштадт - это другая судовая архитектура.
У нас по ней Орланы сделаны.
Хотелось бы остаться в прежней эстетике.
Корпус - "прорезающий волну".
Миниатюрная надстройка.
4 орудийные башни.
Все остальное спрятано в корпусе.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.20 / 3
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 08.10.2018 10:52:18Корабль-мишень. Подводные роботы и беспилотные корабли с бпла в ПУ.

Да любой крупный НК - мишень.
Эта плавбатарея для постапокалиптической фазы.
Выковыривать самураев с островов.
Стоимость снаряда, опущенного на голову противника, дешевле бомбы, сброшенной с самолета.
А еще туда ПУ от Смерча примастырить хочу.
Две башни по 3 орудия (баллистику позаимствуем у Малки, шоб спецбоеприпас использовать можно было) и две ПУ РСЗО, по 12 направляющих.
Для своевременного пополнения боекомплекта, предусмотреть док-камеру и 2 плашкоута.
Все процессы автоматизировать, экипаж минимальный.
Корпус бронировать, высока вероятность ответки.
Наверное так. (ц) Думающий
Отредактировано: Artkonstruktor - 08 окт 2018 13:52:12
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.35 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,960.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,487
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 08.10.2018 13:49:41Да любой крупный НК - мишень.
Эта плавбатарея для постапокалиптической фазы.
Выковыривать самураев с островов.
Стоимость снаряда, опущенного на голову противника, дешевле бомбы, сброшенной с самолета.
А еще туда ПУ от Смерча примастырить хочу.
Две башни по 3 орудия (баллистику позаимствуем у Малки, шоб спецбоеприпас использовать можно было) и две ПУ РСЗО, по 12 направляющих.
Для своевременного пополнения боекомплекта, предусмотреть док-камеру и 2 плашкоута.
Все процессы автоматизировать, экипаж минимальный.
Корпус бронировать, высока вероятность ответки.
Наверное так. (ц) Думающий

      До постапокалипсиса не доживёт. А снаряды таки не дешевле авиабомб. Там спец стали идёт... . А заряд чисто символический.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 3
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 08.10.2018 21:27:54До постапокалипсиса не доживёт. А снаряды таки не дешевле авиабомб. Там спец стали идёт... . А заряд чисто символический.

Снаряд не дешевле.
А доставка к цели дешевле.
Кстати, а какой боезапас на крейсерах и линкорах?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.17 / 2
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 08.10.2018 10:48:36Камрад, это же первая любовь.
Как можно?

Первая любовь крайне редко длится долго. Хотя воспоминания остаются.
Цитата: Artkonstruktor от 08.10.2018 10:48:36Кронштадт - это другая судовая архитектура.
У нас по ней Орланы сделаны.

Мы же про БАК говорим? Ракетные крейсера тогда не в счет.
Цитата: Artkonstruktor от 08.10.2018 10:48:36Хотелось бы остаться в прежней эстетике.
Корпус - "прорезающий волну".
Миниатюрная надстройка.
4 орудийные башни.
Все остальное спрятано в корпусе.

Если растечься мыслью по древу, то в качестве платформы для тяжелой артиллерии, способной работать не только в штиль, корпус лучше всё-таки делать с хорошей всхожестью на волну. Миниатюрная надстройка не позволит разместить все необходимые системы.
Двух четырехорудийных башен (кстати, в проекте сверхдредноута Костенко именно такие и предусматривались) хватит за глаза, кроме того, останется больше площади для размещения подпалубных ПУ ПКР и ЗУР большой/средней дальности.
ЗРАКи малой дальности под палубу не спрячешь.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.03 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 08.10.2018 21:32:20Каково количество мостов и туннелей на БАМе? Подмигивающий А сколько ВПП пригодных для приема ВТА в 500 км от вмб Владивосток/пб Охотск? Мощности бсу всех стройконтор Приморья? Наличный автопарк самосвалов и миксеров на ДВ. Это по постапокалиптической фазе. Веселый
Вы лучше сбацайте легкий авианосец в 15 килотонн под сввп, чем «не тронь меня».  Осадка парохода не более 6 метров.


Около 30.
Надо во Фришипе прорисовать.
Отредактировано: Artkonstruktor - 08 окт 2018 22:09:07
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:02:39Если правильно помню, на "Гангутах" предусматривалось иметь по 100 снарядов на ствол ГК
 
P.S. на черноморских дредноутах из-за неудачной развесовки при штатной загрузке образовался дифферент на нос, так что боезапас носовой башни пришлось уменьшать до 70 на ствол.

Ну и сколько самолетовылетов надо?
Пусть даже по четыре бомбы.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • 0.00 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:01:26Первая любовь крайне редко длится долго. Хотя воспоминания остаются.

Самые сильные.
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:01:26Мы же про БАК говорим? Ракетные крейсера тогда не в счет.

Не в счет.
Они прикрывают.
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:01:26Если растечься мыслью по древу, то в качестве платформы для тяжелой артиллерии, способной работать не только в штиль, корпус лучше всё-таки делать с хорошей всхожестью на волну.

Корпус какого корабля предлагаете взять за образец?
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:01:26Миниатюрная надстройка не позволит разместить все необходимые системы.

Возьмем за основу надстройку 22350.
ПВО все одно потребуется.
Цитата: grizzly от 08.10.2018 22:01:26Двух четырехорудийных башен (кстати, в проекте сверхдредноута Костенко именно такие и предусматривались) хватит за глаза, кроме того, останется больше площади для размещения подпалубных ПУ ПКР и ЗУР большой/средней дальности.
ЗРАКи малой дальности под палубу не спрячешь.

И какой ширины корпус потребуется?
Раздувать размерения не хочется.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,960.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,487
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 08.10.2018 21:56:53Снаряд не дешевле.
А доставка к цели дешевле.
Кстати, а какой боезапас на крейсерах и линкорах?

      Боезапас ГК "Айов" - 1220 снарядов
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 08.10.2018 22:18:54Много. Трамплин в металолом нах. Надстройку минимизировать, кдп в корму, мостик в нос. Лифты на аппарель. Места для стоянки ЛА выдвижные или подъемные вдоль бортов.

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 08.10.2018 22:19:54Боезапас ГК "Айов" - 1220 снарядов

Мы скромнее.
6 стволов - 600 выстрелов.
4 бомбы на борт = 150 самолетовылетов.
Плюс возможность пополнять боезапас в море.
Отредактировано: Artkonstruktor - 08 окт 2018 22:31:50
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,960.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,487
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 08.10.2018 22:27:19Мы скромнее.
6 стволов - 600 выстрелов.
4 бомбы на борт = 150 самолетовылетов.
Плюс возможность пополнять боезапас в море.

     Живучесть ствола "Айов" - 360 выстрелов бронебойным. Фугасным несколько больше. И в ремонт, на замену ствола.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.04 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 08.10.2018 22:40:57Живучесть ствола "Айов" - 360 выстрелов бронебойным. Фугасным несколько больше. И в ремонт, на замену ствола.

Живучесть ствола 2С7?


Упс.
ЦитатаВ конце 1970-х годов на базе пушки 2А44 был разработан проект корабельной артиллерийской установки под шифром «Пион-М». Теоретическая масса артиллерийской установки без боекомплекта составила 65—70 тонн. Боекомплект должен был составлять 75 выстрелов, а скорострельность до 1,5 выстрелов в минуту. Артиллерийскую установку «Пион-М» предполагалось устанавливать на корабли проекта 956 типа «Современный». Однако, из-за принципиального несогласия руководства ВМФ с использованием крупного калибра, дальше проекта работы по артиллерийской установке «Пион-М» не продвинулись
Отредактировано: Artkonstruktor - 08 окт 2018 22:50:01
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.07 / 4
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 08.10.2018 22:40:57Живучесть ствола "Айов" - 360 выстрелов бронебойным. Фугасным несколько больше. И в ремонт, на замену ствола.

ЦитатаСоздание орудия
В то же время инженеры завода «Баррикады» под руководством главного конструктора Г. И. Сергеева разрабатывали артиллерийскую часть установки САУ «Пион». Волгоградцы спроектировали боевую часть по классической схеме, однако с рядом особенностей. Например, интересным решением стал разборной ствол (классической считается моноблочная конструкция). Он состоял из казенника, сводной трубы, муфты, втулки и кожуха. Автором данной конструкции является инженер Обуховского завода А. А. Колокольцев, который разработал ее в семидесятых годах позапрошлого века. Выбор именно такого решения объясняется тем, что артиллерийская боевая техника повышенной мощности (каковой и является «Пион») подвержена весьма быстрому износу нарезной части ствола при стрельбе. В результате моноблоки, которые пришли в негодность, следует направлять для замены на завод, что требует существенных затрат времени. Все это приводит к выводу из строя данной установки на длительное время. Разборные же стволы также подвержены быстрому износу, однако процесс замены вполне осуществим в условиях артиллерийской мастерской, находящейся в прифронтовой зоне, он не требует специфического оборудования и относительно прост. 


Еще один плюсик.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.03 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.23
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,180
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 08.10.2018 22:47:41Где то близко. ВПП иметь съемно-подъемной по бортам, используя площадку над корпусом как стоянку, ведь ЛА - сввп с пробежкой и вертушки. Побортные ВПП два штуки. С перспективой установки на сухогруз/танкер/контейнеровоз.

Сумашедший
Нам бы схемку, аль чертеж
мыб затеяли вертеж...
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 08.10.2018 22:14:55Корпус какого корабля предлагаете взять за образец?

ТК проекта 82.
Я, кстати, ошибся, 4х-орудийные башни предполагалось использовать на проектах Бубнова и Гаврилова, а не Костенко.
Цитата: Artkonstruktor от 08.10.2018 22:14:55И какой ширины корпус потребуется?

Проект 4-хорудийной башни под 16" орудия Обуховского завода имел диаметр погона около 12м.
Если опираться на эти данные, то меньше 30м никак не получится.
С другой стороны БАК - не линкор, совсем не факт, что для него надо столько тяжелых орудий.
Если исходить из необходимости качественно перепахать что-либо на удалении 15-20 км от береговой черты без использования ТЯО, вполне возможно, что БАКу достаточно 2-4 16" орудий для разрушения особо укрепленных целей, а для остального достаточно иметь 2-3 ПУ тяжелых НУР вроде "Смерча". Да и бронирование как у прежних линкоров не нужно, 6" брони будет более чем достаточно.
Цитата: Artkonstruktor от 08.10.2018 22:14:55Раздувать размерения не хочется.

Вы же БАК хотите, а не МАК или САК Подмигивающий
И с очень высокой вероятностью это всё останется игрой ума.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2