Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Цитата: marrakesh от 06.09.2017 22:29:52Вместо половины ангара добавить С-500 + УКСК и получится тот самый "Лидер"(не крыловский)

Комрад, побойтесь бога.
У меня и так 192 ячейки.
Включая 64 под Цирконы и прочие дальнобойные ЗУР.
И это при 12 вертушках. 
Крыловцы нервно курят в сторонке. 

Цитата: Artkonstruktor от 06.09.2017 22:40:03Комрад, побойтесь бога.
У меня и так 192 ячейки.
Включая 64 под Цирконы и прочие дальнобойные ЗУР.
И это при 12 вертушках. 
Крыловцы нервно курят в сторонке. 

Ну вот выходите Вы, традиционно одинокий, против всего 7 флота, а это 2 АУГ, больше 200 самолётов, несколько АПЛ, десантники...
Представляете, какой залп нужно дать, что бы со всеми разобраться, перегрузить защиту всей дюжины эсминцев УРО, а ещё и ответку достойно встретить. А там на подходе ещё и 3 флот маячит. Вертушек при таком раскладе хватит и половины от предложенных, что бы мониторить ПЛ вокруг в три смены, а 192 ячейки - это получается ниачём.

Цитата: marrakesh от 07.09.2017 01:07:51Ну вот выходите Вы, традиционно одинокий, против всего 7 флота, а это 2 АУГ, больше 200 самолётов, несколько АПЛ, десантники...
Представляете, какой залп нужно дать, что бы со всеми разобраться, перегрузить защиту всей дюжины эсминцев УРО, а ещё и ответку достойно встретить. А там на подходе ещё и 3 флот маячит. Вертушек при таком раскладе хватит и половины от предложенных, что бы мониторить ПЛ вокруг в три смены, а 192 ячейки - это получается ниачём.

Не, на эти грабли я наступать не хочу. 
Одиноким быть невыгодно.
Отталкивался от Кондоров.
Корабль больше. Авиакрыло меньше. ПУ компактнее. Ассортимент средств шире.
Чисто интуитивно - должно поместиться.

Американцы сейчас колдуют над лёгкими штурмовиками и над истребителем 6 поколения.
Примерно 5 новых  образцов штурмовика у них намечается:
 Javelin T-X, Javelin LF, SM-27T, SM-28S, SM-28
https://twitter.com/StavattiAero
Истребители 6 поколения пока только ещё на бумаге.
SM-39, SM-36.

Возможно какие то из них будут морского варианта в замен Ф 18.
 

Цитата: 753 от 07.09.2017 15:43:55Американцы сейчас колдуют над лёгкими штурмовиками и над истребителем 6 поколения.
Примерно 5 новых  образцов штурмовика у них намечается:
 Javelin T-X, Javelin LF, SM-27T, SM-28S, SM-28
https://twitter.com/StavattiAero
Истребители 6 поколения пока только ещё на бумаге.
SM-39, SM-36.

Возможно какие то из них будут морского варианта в замен Ф 18.

А вы сопромат, али теоретическую механику, изучали?

Цитата: Artkonstruktor от 07.09.2017 18:41:10А вы сопромат, али теоретическую механику, изучали?

Старовата новость, tech briefs, 2013 год.

ЦитатаABOUT THE ENTRANT:
Name: Christopher Beskar
Type of entry: individual
Software used for this entry:
SolidWorks (!!!)
Patent status: none

 Там такой пурги многа!

Цитата: marrakesh от 07.09.2017 18:59:29Старовата новость, tech briefs, 2013 год.


 Там такой пурги многа!

"Звездных войн" пересмотрел...

Цитата: TAU от 07.09.2017 20:22:40"Звездных войн" пересмотрел...

    Или в "Дефкон-5" переиграли. Была такая игрушка на "3-DO". Если кто ещё помнит эту консоль от "Панасоника".

Цитата: сапёрный танк от 07.09.2017 22:17:58Или в "Дефкон-5" переиграли. Была такая игрушка на "3-DO". Если кто ещё помнит эту консоль от "Панасоника".

А я вот за последнее время, от американской ВПК, ни одной толковой вещи не видел.
Форд, но это итерация Нимица.
Вот чего они такого прорывного придумали за последнее время?
Одно раздувание щек.
Может я предвзято смотрю?

Полпарахода с надстройкой Баку.
Ну и с его корпусом.

Цитата: Artkonstruktor от 06.09.2017 22:40:03Комрад, побойтесь бога.
У меня и так 192 ячейки.
Включая 64 под Цирконы и прочие дальнобойные ЗУР.
И это при 12 вертушках. 
Крыловцы нервно курят в сторонке. 

Думаю они скорее пожимают плечами. Кому нужен ракетоносец с кучей вертолетов.
Это уже немодно.

Цитата: Artkonstruktor от 06.09.2017 22:40:03Комрад, побойтесь бога.
У меня и так 192 ячейки.
Включая 64 под Цирконы и прочие дальнобойные ЗУР.
И это при 12 вертушках. 
Крыловцы нервно курят в сторонке. 

Кондор, конечно, хороший проект для своего времени, Может быть и небесполезный для нашего времени. Задачу дальнего поиска и наведения дальнобойных ПКР, а также ПЛО могут выполнять и вертолетоносцы. Вернее, должны выполнять, раз у ВМФ РФ нет авианосцев и не скоро будут, а задачи есть.
Вот только 12 вертолетов это "не два не полтора". Насколько знаю, флот требовал как минимум 18 вертолетов для 1143.

Главная засада с вертолетами, как и с другой авиацией на кораблях, это не место под ангар, а топливо. Для того, чтобы обеспечить нормальную автономность топлива нужно много. Или таскать с собой танкер всегда, причем специализированный, который по скорости мог бы держаться внутри ордера эскадры и на всякий случай быть еще одной платформой для ПВО ближнего радиуса, то есть нести морской ТОР или Панцирь-Ф. На данной схеме не видно сколько вы отвели под топливо для вертушек на борту.

К тому же схема Кондоров, насколько помню, вызывала претензии у вертолетчиков, потому что надстройка создавала вихревые потоки, серьезно осложняющие посадку.
Однако корабль такой универсальный - эсминец способный обеспечивать ПЛО в большом радиусе, обнаруживать цели на большом удалении и наводить ракетный залп всей эскадры, ИМХО нужен. В качестве идеи как уйти от проблемы вихревого потока за надстройкой, можно предложить сделать надстройку уже, а корпус - тримараном.
Во-первых, это расширит площадку для взлета- посадки вертолетов, Во-вторых, улучшатся условия применения авиации и возможности применения ракетного оружия при большом волнении. В третьих, можно будет повыше задрать мачту, то есть антенный пост, ну, может еще и вертолетов побольше в боковые консоли под взлетной палубой напихать.

Цитата: mr_ttt от 09.09.2017 07:32:56Думаю они скорее пожимают плечами. Кому нужен ракетоносец с кучей вертолетов.
Это уже немодно.

Немодно что?
Куча ракет, или дальнее ПЛО?
Концепция задумывалась как объединение качеств двух проектов. 1123 и 1164.

Цитата: Егорий от 09.09.2017 15:14:05

Скрытый текст

Кондор, конечно, хороший проект для своего времени, Может быть и небесполезный для нашего времени. Задачу дальнего поиска и наведения дальнобойных ПКР, а также ПЛО могут выполнять и вертолетоносцы. Вернее, должны выполнять, раз у ВМФ РФ нет авианосцев и не скоро будут, а задачи есть.
Вот только 12 вертолетов это "не два не полтора". Насколько знаю, флот требовал как минимум 18 вертолетов для 1143.

Главная засада с вертолетами, как и с другой авиацией на кораблях, это не место под ангар, а топливо. Для того, чтобы обеспечить нормальную автономность топлива нужно много. Или таскать с собой танкер всегда, причем специализированный, который по скорости мог бы держаться внутри ордера эскадры и на всякий случай быть еще одной платформой для ПВО ближнего радиуса, то есть нести морской ТОР или Панцирь-Ф. На данной схеме не видно сколько вы отвели под топливо для вертушек на борту.

К тому же схема Кондоров, насколько помню, вызывала претензии у вертолетчиков, потому что надстройка создавала вихревые потоки, серьезно осложняющие посадку.
Однако корабль такой универсальный - эсминец способный обеспечивать ПЛО в большом радиусе, обнаруживать цели на большом удалении и наводить ракетный залп всей эскадры, ИМХО нужен

. В качестве идеи как уйти от проблемы вихревого потока за надстройкой, можно предложить сделать надстройку уже, а корпус - тримараном.

Скрытый текст

Во-первых, это расширит площадку для взлета- посадки вертолетов, Во-вторых, улучшатся условия применения авиации и возможности применения ракетного оружия при большом волнении. В третьих, можно будет повыше задрать мачту, то есть антенный пост, ну, может еще и вертолетов побольше в боковые консоли под взлетной палубой напихать.

        Для многокорпусников есть такая пакость - слеминг. Очень вредная для прочности. сильно ограничивающая размеры корабля.Ну и "балочка" палубы, при определённых условиях (сильное волнение) должна выдержать вес крайнего корпуса, что реализовать в таком водоизмещении КРАЙНЕ сомнительно.

Цитата: Егорий от 09.09.2017 15:14:05Кондор, конечно, хороший проект для своего времени, Может быть и небесполезный для нашего времени. Задачу дальнего поиска и наведения дальнобойных ПКР, а также ПЛО могут выполнять и вертолетоносцы. Вернее, должны выполнять, раз у ВМФ РФ нет авианосцев и не скоро будут, а задачи есть.

Задачи дальнего наведения ПКР должна решать МКРЦ.
А вот с дальней ПЛО у нас не очень. Плюс ударные возможности.

Цитата: Егорий от 09.09.2017 15:14:05Вот только 12 вертолетов это "не два не полтора". Насколько знаю, флот требовал как минимум 18 вертолетов для 1143.

12 вертолетов это полноценные 4 летные смены.
Концепция применения, с появлением 91РТ2, слегка поменялась.
Теперь нет необходимости отправлять дополнительные машины с торпедами.
Соответственно можно сократить размер авиакрыла и количество стартовых площадок.

Цитата: Егорий от 09.09.2017 15:14:05Главная засада с вертолетами, как и с другой авиацией на кораблях, это не место под ангар, а топливо. Для того, чтобы обеспечить нормальную автономность топлива нужно много. Или таскать с собой танкер всегда, причем специализированный, который по скорости мог бы держаться внутри ордера эскадры и на всякий случай быть еще одной платформой для ПВО ближнего радиуса, то есть нести морской ТОР или Панцирь-Ф. На данной схеме не видно сколько вы отвели под топливо для вертушек на борту.

У 1123, при 14 вертолетах, ВИ 15 000т.
У моего концепта, при 12 вертолетах, ВИ около 20 000т.

Цитата: Егорий от 09.09.2017 15:14:05К тому же схема Кондоров, насколько помню, вызывала претензии у вертолетчиков, потому что надстройка создавала вихревые потоки, серьезно осложняющие посадку.

Это да. 
Тут с формами надстройки еще поиграться стоит.

Цитата: Егорий от 09.09.2017 15:14:05Однако корабль такой универсальный - эсминец способный обеспечивать ПЛО в большом радиусе, обнаруживать цели на большом удалении и наводить ракетный залп всей эскадры, ИМХО нужен. В качестве идеи как уйти от проблемы вихревого потока за надстройкой, можно предложить сделать надстройку уже, а корпус - тримараном.
Во-первых, это расширит площадку для взлета- посадки вертолетов, Во-вторых, улучшатся условия применения авиации и возможности применения ракетного оружия при большом волнении. В третьих, можно будет повыше задрать мачту, то есть антенный пост, ну, может еще и вертолетов побольше в боковые консоли под взлетной палубой напихать.

Цитата: Artkonstruktor от 09.09.2017 17:57:50Немодно что?
Куча ракет, или дальнее ПЛО?
Концепция задумывалась как объединение качеств двух проектов. 1123 и 1164.

Если посмотреть сколько лет проекту 1123 то понимающему должно быть все ясно

Цитата: mr_ttt от 09.09.2017 20:56:59Если посмотреть сколько лет проекту 1123 то понимающему должно быть все ясно

А что концепция дальнего ПЛО умерла вместе с 1123?

Важная мысль - для обороны своей страны авианосцы не нужны, даже для обороны стран союзников особой необходимости не вижу, союзная страна предоставит аэродромы. 
Авианосцы необходимы для нападения, чтобы приплыть к какой то далекой, или не очень, стране и разбомбить её проложив дорогу силам вторжения.
Поэтому у такой агрессивной страны как США 12 атомных авианосцев, миролюбивые страны, такие как Китай, на мой взгляд, не совсем обдуманно запускают программы их серийной постройки, к тому же это очень очень дорого.

Цитата: Слава333 от 09.09.2017 21:55:52Важная мысль - для обороны своей страны авианосцы не нужны, даже для обороны стран союзников особой необходимости не вижу, союзная страна предоставит аэродромы. 
Авианосцы необходимы для нападения, чтобы приплыть к какой то далекой, или не очень, стране и разбомбить её проложив дорогу силам вторжения.
Поэтому у такой агрессивной страны как США 12 атомных авианосцев, миролюбивые страны, такие как Китай, на мой взгляд, не совсем обдуманно запускают программы их серийной постройки, к тому же это очень очень дорого.

Опять двадцатьпять!
Авианосец, в первую очередь, это средство борьбы с корабельными группировками противника. Эту борьбу осуществляет как раз авиация, базирующаяся на нем. Эта же авиация является частью дальней ПВО группировки кораблей. Вбивание впопуасов в каменный век - спорный бонус. Работает до появления правильной ПВО.

Цитата: Apakc от 09.09.2017 23:15:33Опять двадцатьпять!
Авианосец, в первую очередь, это средство борьбы с корабельными группировками противника. Эту борьбу осуществляет как раз авиация, базирующаяся на нем. Эта же авиация является частью дальней ПВО группировки кораблей. Вбивание впопуасов в каменный век - спорный бонус. Работает до появления правильной ПВО.

А зачем авиации, обороняющей страну от корабельных группировок противника, нужны авианосцы? 
У папуасов нет приличного ПВО, хорошее ПВО есть только у мощных военных держав.