О блицкриге 41 года

Цитата: ursus от 06.10.2009 11:15:14
Таким образом, РЕЙХ имел на Восточной границе некое число развёрнутых войск - в разной оперативной глубине, сопоставимое, или даже меньшее, чем СССР.  Но это легко объяснялось тем, что Гитлер не мог не страховаться от возможности вхождения СССР в союз с Англией и начала советского наступления. В СССР это прекрасно понимали и не могли трактовать наличие этих дивизий как однозначный идентификатор угрозы.

Цитата: ursus от 06.10.2009 12:51:37
Не было этого.
Даже танковые дивизии ещё долго вытаскивали из Югославии.
Состав зафиксированных ВС на май был - 70 дивизий, на июнь - около сотни. Уже тему подзабыл, поищите цифры сами, из докладов разведки. Где-то были.
Не было никакого развёртывания, типа как пред Курской битвой. Иначе его бы засекли не за день, а за месяц.

Цитата: Николаич от 06.10.2009 10:48:56
Так что насчет "поплоше" - вряд ли. поставляли то, что могли производить. специального дерьма для России вроде не делали.
С Б-29 и Б-17 - самим мало было - сами же и ответили.

Цитата: Aleks от 06.10.2009 13:40:53
Мустанги и Б-29 так и не продали. Хотя купить их пытались - нам тоже хотелось Германию побомбить, плюс изучение новой техники. Мало было Мустангов, "крепостей" наклепали больше чем было нужно и фактически могли использовать.
"Аэрокобры" не были дерьмом - но для амеров было "нам негоже". Более того, собственно фирма-производитель очень и очень внимательно относилась ко всем пожеланиям своего единственного заказчика, P-39 несколько раз модернизировались и непрерывно модифицировались в серии. Тем не менее, будь именно они востребованы амер. военными - в СССР они поставлялись бы по остаточному принципу, как и во всех прочих случаях.

Цитата: SMF от 06.10.2009 13:20:24
Чего не было? Да согласен, загнул, к 1 июня не все были сосредоточены на границы, что-то было еще в переброске.
Собственно, вторжение начала 121 дивизия, 84 из них уже находились непосредственно у границы 1 июня, остальные были "в переброске". Многие дивизии уже входили в состав приграничной группировки, но не успели полностью выгрузиться. Например, у границы находились только 3 танковые дивизии, но официально "на Востоке" с мая числятся 9 танковых дивизий.
К 22 июня на фронте не было только 2-й и 5-й танковых дивизий, числившихся в резерве ОКХ для Востока, их ввели в дело только в октябре.

Цитата: ursus от 06.10.2009 15:07:09
Ну так - именно это я и пишу. У границы было 84 дивизии. Против соответствующего количества наших.
В качестве индикатора готовности к агрессии это количество войск выступать не могло.

Однако - наступление было не только внезапным, но и чрезвычайно эффективным, что позволило разным п**доболам шить тов.Сталину дело о том, что он профукал сосредоточение, либо игнорируя данные разведки, либо не имея квалифицированной разведки из-за "репресий" против троцкистов.

Цитата: SMF от 06.10.2009 17:26:33
Если бы "советская разведка" знала о готовившемся сосредоточении почти всех боеспособных сил Вермахта на Востоке - волнений было бы больше.

Цитата: SMF от 06.10.2009 13:20:24
Чего не было? Да согласен, загнул, к 1 июня не все были сосредоточены на границы, что-то было еще в переброске.
Собственно, вторжение начала 121 дивизия, 84 из них уже находились непосредственно у границы 1 июня, остальные были "в переброске". Многие дивизии уже входили в состав приграничной группировки, но не успели полностью выгрузиться. Например, у границы находились только 3 танковые дивизии, но официально "на Востоке" с мая числятся 9 танковых дивизий.
К 22 июня на фронте не было только 2-й и 5-й танковых дивизий, числившихся в резерве ОКХ для Востока, их ввели в дело только в октябре.

Цитата: ursus от 06.10.2009 17:37:42
Как вас понимать?

Цитата: SMF от 06.10.2009 17:26:33
В качестве "индикатора" это выступать могло, и еще как! Вся проблема в оценке мощи немецких ВС. Собственно, никто лучше Мельтюхова эту тему не осветил.
http://militera.lib.…ov/08.html

На самом деле советский Генштаб оценивал мощь Вермахта в 290 дивизий, при этом на 1 июня насчитывал на Востоке 122 дивизии и против Англии - 122-126. По всем раскладам этого количества недоставало для вторжения, поэтому не очень сильно и волновались. Если бы "советская разведка" знала о готовившемся сосредоточении почти всех боеспособных сил Вермахта на Востоке - волнений было бы больше.

Цитата: SMF от 06.10.2009 18:15:50
Был ли провал разведки? Был, она не смогла верно оценить мощь противника и масштаб (относительный) сосредоточения.Был ли провал Генштаба? Был, он завысил масштаб сил, необходимых немцам для вторжения. Как-то так.

Цитата: Caustic от 06.10.2009 22:06:35
Войны 1812 и 1941-1945 годов были ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ, т.е. воевал сам народ, а не чисто армии.
И в том и в другом случае, армии России (СССР) в одиночку не смогли противостоять сильным, дисциплинированным, опытным армиям противника, которые возглавляли умные, грамотные, инициативные, окрыленные предыдущими победами командиры.
Мой вывод: победил, правда огромными усилиями и потерями, НАРОД России (СССР), а не армии.
Я думаю, что в этом основная сила России, в ее народе, а не в танках, самолетах, пушках и т.п.

Цитата: Caustic от 06.10.2009 22:06:35
Войны 1812 и 1941-1945 годов были ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ, т.е. воевал сам народ, а не чисто армии.
И в том и в другом случае, армии России (СССР) в одиночку не смогли противостоять сильным, дисциплинированным, опытным армиям противника, которые возглавляли умные, грамотные, инициативные, окрыленные предыдущими победами командиры.
Мой вывод: победил, правда огромными усилиями и потерями, НАРОД России (СССР), а не армии.
Я думаю, что в этом основная сила России, в ее народе, а не в танках, самолетах, пушках и т.п.

Цитата: Caustic от 06.10.2009 23:01:52
Вермахт в первые месяцы войны перемолотил все западные армии СССР за счет новой тактики ведения войны. Вермахт бы это сделал, даже если бы Сталин 20 июня отдал приказ о нападении на армии Германии. Нововведения всегда и везде полезны и дают фору тем, кто их применяет.
Победы Германии в начале войны это только заслуга самой Германии, а не плохая разведка, расстрелянные в 37-ом офицеры и тому подобное.