Как это было. Вспоминая катастрофу на ЧАЭС.

Кто там был - тот поймет.... Есть и личная - моя, около дерева, но сканировать недосуг.. Мы на смену каждый день мимо проезжали, только на моей ни оградки ни обелиска еще не было..

https://youtu.be/fXG37uVRgJc

Цитата: sav_vl от 27.04.2017 08:48:01

        Опять попытки навести тень на плетень (теперь уже на КПСС). Дело в том, что ЧАЭС (я выше уже писал об этом) входила в состав Киевэнерго. И диспетчер этого самого Киевэнерго был прямым начальником дежурной смены станции. Соответственно он не просил дать мощность с блока, а приказывал. И не подчиниться смена, конечно могла, сославшись на регламент, но последствия для неё были бы ВЕСЬМА печальными. Вплоть до увольнения. А руководство Киевэнерго воспринимало реакторы как большие кипятильники. И ему было глубоко плевать на физику процессов.

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2017 13:21:08По ящику тихо как-то. Только иногда в бегущей строке напоминание о... . Жаль. И не сколько того, что о нас, ликвидаторах, не вспоминают, сколько от того, что помнить надо для исключения повторов в будущем (а повтор №1 уже имеем). Тем более, что ядерная энергетика - единственный путь пережить падение углеводородной энергетики. Нет, конечно, нефть и газ не закончатся (как и уголь). Но их добыча будет требовать всё больших энергозатрат. А чем компенсировать выпадение значительного куска энергопирога, кроме атома?

Ящик лет 10 просто не смотрю....и детей не приучали.
В инете - много информации. 
СПАСИБО! всем, ушедшим - вечная память, тем кто в строю - сил и здоровья!
Отец был Ликвидатором.

Цитата: бульдозер от 26.04.2017 22:20:19

Кто там был - тот поймет.... Есть и личная - моя, около дерева, но сканировать недосуг.. Мы на смену каждый день мимо проезжали, только на моей ни оградки ни обелиска еще не было..

Вроде как уже нет уже партизанской сосны...

Цитата: сапёрный танк от 17.02.2017 11:06:00Причина - однозначно персонал "Киевэнерго". Именно в его состав входила ЧАЭС.
Единственная в Союзе не входившая в Минсредмаш. Соответственно кадры рулившие
действиями смены (диспетчеры "Киевэнерго"), были не атомщики и относились к реактору
как большому кипятильнику. Этот вывод стал нам известен практически сразу же, как КГБ
закончил работу по сбору материалов (они брали наши ИМРки для поездки в реактор).
Там нарушения инструкций на нарушениях и нарушениями погоняли. И реактор им это
прощал очень долго. Укрепляя в мыслях о вседозволенности.

Время все расставляет на свои места и истина торжествует.
Давайте обратимся к официальным российским документам.
Например - "Российский национальный доклад 25 лет
Чернобыльской аварии" под общей редакцией С.К. Шойгу.
В разделе повещенном причинам аварии четко и ясно про
эти причины написано:
1. По диспетчерам Киевэнерго - цитата "Вследствие
диспетчерских ограничений остановка реактора несколько
раз откладывалась, что вызвало определенные трудности
с управлением мощностью реактора". И все.
2. Про вину персонала - написано про неадекватные
происходящему действия персонала. Не совсем
понятно, что подразумевается под термином -
неадекватные действия. Не юридический термин.
Есть ли вина? Есть ли реальные, а не притянутые за уши
нарушения инструкции? Или персонал был неправильно
обучен или вообще не обучен для действия в подобной
ситуации.
3. Основной причиной является аномальное поведение
реактора, который по своей конструкции фактически не
соответствовал действовавшим нормам безопасности.
Так же написано о проведенной уже после аварии
существенной модернизации реактора РБМК, которая
четко показывает какие ошибки были изначально заложены
в его конструкцию и привели к аварии.
Отсюда следует вывод - агенты КГБ Вам наврали.
Истина совсем иная.

Цитата: DMAN от 15.11.2017 09:01:18Время все расставляет на свои места и истина торжествует.
Давайте обратимся к официальным российским документам.
Например - "Российский национальный доклад 25 лет
Чернобыльской аварии" под общей редакцией С.К. Шойгу.
В разделе повещенном причинам аварии четко и ясно про
эти причины написано:
1. По диспетчерам Киевэнерго - цитата "Вследствие
диспетчерских ограничений остановка реактора несколько
раз откладывалась, что вызвало определенные трудности
с управлением мощностью реактора". И все.
2. Про вину персонала - написано про неадекватные
происходящему действия персонала. Не совсем
понятно, что подразумевается под термином -
неадекватные действия. Не юридический термин.
Есть ли вина? Есть ли реальные, а не притянутые за уши
нарушения инструкции? Или персонал был неправильно
обучен или вообще не обучен для действия в подобной
ситуации.
3. Основной причиной является аномальное поведение
реактора, который по своей конструкции фактически не
соответствовал действовавшим нормам безопасности.
Так же написано о проведенной уже после аварии
существенной модернизации реактора РБМК, которая
четко показывает какие ошибки были изначально заложены
в его конструкцию и привели к аварии.
Отсюда следует вывод - агенты КГБ Вам наврали.
Истина совсем иная.

Скрытый текст

         Не адекватные действия - это, например, действия пациента "Каначиковой дачи", наркоши под кайфом или алконавта при приходе белочки. То есть этим людям было не место на БЩУ. Так что не надо ля-ля. И не модернизация РБМК было первым действием руководства страны, а прямой запрет диспетчерам облэнерго управлять мощностью реакторов. Прямой запрет. Мне в личку на эту тему ИлПетр писал. И выведения АЭС в отдельное министерство. Причём сразу же, как КГБ доложил на верх о результатах расследования. А модернизация реактора - это просто ещё один, дополнительный шаг для недопущения подобных аварий впредь (защита от дурака). Точно так же как модернят абсолютно сухопутные реакторы для защиты, в том числе, от цунами, после Фукусимы

Цитата: DMAN от 15.11.2017 11:33:16На счет прямого запрета на изменение мощности реактора - это абсолютно правильно.
Реактор не танк, мослать рычагами там не нужно. Но вот вопрос, что об этом до
аварии никто не знал?! Почему разработчики реактора не написали об этом прямо
и понятно в инструкции по эксплуатации. Стеснялись наверно. На счет модернизации
РБМК, ее направленность была не на выдуманную "защиту от дурака", на БШУ дураков
априори нет, а на концептуальное изменение базовых физических основ самого реактора
и исправление его аномальных!!! реакций. Ключевое понятие здесь - уранэрбиевое
топливо.

       То что делал персонал было прямо запрещено инструкциями. Запрещено! Но он (персонал), тем не менее, это делал. Более того, в тот режим, который в конечном счёте и привёл к взрыву, персонал вводил реактор ДВАЖДЫ за сутки. За сутки! В первый раз реактор простил.

Цитата: DMAN от 15.11.2017 11:50:23Выживший персонал утверждает, что подобный прямой запрет появился только
после аварии. Регламентов с датой до 26.04.1986 года нигде не продемонстрировано,
позже да были. А так только голословные утверждения.

       Нифига подобного. Были инструкции и были запреты. Только брать на себя вину не хочется.

Цитата: Oleg.V. от 15.11.2017 18:38:39особенность конструкции вытеснителей (не из злого умысла) и как следствие неадекватное поведение реактора после включения АЗ-5.

В глубине ветки есть вариант развития аварии - что конструкция никакой роли не сыграла. Просто потому что самый первый взрыв (тепловой, из за надкритичности небольшой зоны реактора) просто снёс крышку вместе со всеми стержнями, и команды на их опускание шли уже в никуда.

Цитата: Senya от 15.11.2017 19:13:05В глубине ветки есть вариант развития аварии - что конструкция никакой роли не сыграла. Просто потому что самый первый взрыв (тепловой, из за надкритичности небольшой зоны реактора) просто снёс крышку вместе со всеми стержнями, и команды на их опускание шли уже в никуда.

Факты говорят об обратном. 
Более того, конструкцию вытеснителей на момент аварии уже пересмотрели и нашли способ устранения опасных эффектов - шла планомерная работа по их замене. К слову трудоемкая и как правило такие работы проводились во время ППР. Другое дело, что до аварии эти недостатки были (вполне справедливо) недооценены. Кроме вытеснителей была изменена конструкция приводов в результате чего значительно возросла скорость срабатывания. 
Подробно лучше смотреть в соответствующей ветке форума на Pripyat.com. 

На самом деле всё просто! Представьте чайник, он начинает выкипать. Вы забыли его выключить. С чайника сначала слетает крышка.
Ошибка персонала 100%. Сначала уронили реактор до 200 МВт(уже нельзя проводить испытания, Дятлову всё равно), потом его выводят на уровень 700 МВт. Но какой ценой?!!!! Выводят ВСЕ! управляющие стержни(это катастрофа - роковая ошибка!).
Затем в 1:23:00 отключают питание АЭС, ГЦН глушатся, воды нет, пара очень много - это конец. 
В 1:23:40 нажимают АЗ-5, это уже бесполезно, пара слишком, слишком много.
В 1:23:46 давление пара разрывает все трубы реактора - 1-й взрыв!
Далее взрываются ТВС с ТВЭлами с выбросом радиации наружу.
Представьте, Вы едете на машине, жмете педаль тормоза, а тормозить нечем!
Нельзя было проводить эксперимент на мощности в 200 МВт - это противоречило инструкции!!

Цитата: Дмитро от 08.12.2017 00:52:23На самом деле всё просто! Представьте чайник, он начинает выкипать. Вы забыли его выключить. С чайника сначала слетает крышка.
Ошибка персонала 100%. Сначала уронили реактор до 200 МВт(уже нельзя проводить испытания, Дятлову всё равно), потом его выводят на уровень 700 МВт. Но какой ценой?!!!! Выводят ВСЕ! управляющие стержни(это катастрофа - роковая ошибка!).
Затем в 1:23:00 отключают питание АЭС, ГЦН глушатся, воды нет, пара очень много - это конец. 
В 1:23:40 нажимают АЗ-5, это уже бесполезно, пара слишком, слишком много.
В 1:23:46 давление пара разрывает все трубы реактора - 1-й взрыв!
Далее взрываются ТВС с ТВЭлами с выбросом радиации наружу.
Представьте, Вы едете на машине, жмете педаль тормоза, а тормозить нечем!
Нельзя было проводить эксперимент на мощности в 200 МВт - это противоречило инструкции!!

       С прибытием на форум! И традиционный плюс за первое сообщение.

Цитата: Oleg.V. от 15.11.2017 19:58:01Факты говорят об обратном. 
Более того, конструкцию вытеснителей на момент аварии уже пересмотрели и нашли способ устранения опасных эффектов - шла планомерная работа по их замене. К слову трудоемкая и как правило такие работы проводились во время ППР. Другое дело, что до аварии эти недостатки были (вполне справедливо) недооценены. Кроме вытеснителей была изменена конструкция приводов в результате чего значительно возросла скорость срабатывания. 
Подробно лучше смотреть в соответствующей ветке форума на Pripyat.com.

Там было поздно тормозить реактор! Это как Вы летите на машине в 300 км/ч. Тормозите, но уже поздно, удар неизбежен!

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2017 00:54:29С прибытием на форум! И традиционный плюс за первое сообщение.

Дакую за витанье! Але я був правiй

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2017 00:54:29С прибытием на форум! И традиционный плюс за первое сообщение.

А щос я не можу подякувати! Дякую! Витаю!

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2017 00:54:29С прибытием на форум! И традиционный плюс за первое сообщение.

саперний танк, ты админ?

Цитата: Дмитро от 08.12.2017 01:16:47саперний танк, ты админ?

        Нет, один из пользователей. Ну и топикстартер этой ветки.

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2017 01:18:25Нет, один из пользователей. Ну и топикстартер этой ветки.

а щьос ты так хвилютесь за це АЭС?

Цитата: Дмитро от 08.12.2017 01:20:42а щьос ты так хвилютесь за це АЭС?

У хлопцев не було ни жодного шанс'я сбежати цей катастрофи