Как это было. Вспоминая катастрофу на ЧАЭС.

Цитата: MeXicaN от 06.06.2011 10:57:47
(с) http://tvzvezda.ru/n…_0506.html

Уважаемый Саперный танк, можете прокомментировать? Поди узнавали уже насколько подход к снаряду будет результативным?

Я не Саперный Танк, но  поскольку интересовался этим вопросом:
Изменения вносятся в связи с Постановлением КС РФ от 10 ноября 2009 г. N 17-П.
Теперь, у всех "чернобыльцев" появилось право претендовать на  участие в Федеральной Целевой Программе "Жилище".
Кроме того, я очень на это надеюсь, будет возвращен порядок постановки на учет граждан подвергшихся воздействию радиации и нуждающихся в улучшении жилищных условий, существовавший до принятия закона №122-ФЗ от 22.08.2004 - Закон о монетизации льгот.
(В  Законе есть отсылка на будущее Постановление Правительства РФ, которым будет определен порядок постановки на учет граждан подвергшихся воздействию радиации и размер предоставляемой жилой площади. Вот когда это Постановление примут, тогда и посмотрим что и как).

Одна из интересных попыток рассмотреть лес за деревьями от ктн С. Г. Покровского. Полностью читать здесь. Автор детали не выхолащивает, так что по-мелочам к нему придраться легко, но пища для размышлений отнюдь не тривиальная.

Цитата1) Взрыв на ЧАЭС в свое время был прямо использован как средство внедрения в советскую действительность мощного импорта и доллара в качестве расчетного средства.

2) Взрыв на ЧАЭС был использован одновременно и как повод для остановки крупных научно-экономических проектов, связанных с развитием атомной энергетики, реализация которых уже начиналась

3) Взрыв на ЧАЭС был использован в качестве повода и для остановки развития самой атомной энергетики, причем не только в нашей стране, но и в таких развитых капиталистических странах, как США и Германия. По времени остановка строительства новых АЭС в США совпала со снятием всех сдерживающих ограничений монетарным отношениям в экономике, международная программа развития термоядерной энергетики ИТЕР, работа в рамках которой была построена по монетарному принципу, к концу 90-х стала балаганом.

4) После распада СССР чернобыльская авария послужила информационным поводом для закрытия Игналинской АЭС в Литве. Причем закрытие осуществлено так, что ликвидация станции доведена до необратимости. Обрезаны коммуникации. Восстановлению не подлежит. После политического фарса ситуация доведена и до утраты перспективы строительства в Литве новой АЭС иностранного образца.  

5) На Украине сама Чернобыльская АЭС полностью выведена из эксплуатации. На политическом уровне дело доведено до исчезновения перспективы как замены ЧАЭС новой электростанцией, так и замены приближающихся к завершению ресурса энергоблоков других АЭС. На строительство уже не остается времени, а в экономических условиях Украины - и средств.

6) Представитель монетарных кругов Запада Анатолий Чубайс в бытность свою главным энергетиком России всячески стремился не пропускать на рынок электроэнергию атомных станций, при том, что продажа электроэнергии была фактически единственным источником средств для поддержания научно-технического потенциала России в области атомной энергетики. Отрасль удалось удержать на плаву. А убивать ее пытались, добиваясь перестройки ее по монетарной схеме - с расчленением на науку и торгующие электроэнергией генерирующие станции.

7) Как мы видели, представителей монетарных кругов в науке о бетонах - атаковали новые разработки, жизненно важные для атомной энергетики на быстрых нейтронах, без которой дальнейшее развитие энергетики на тепловых нейтронах теряет перспективы. В области бетонов радиационной защиты велся подкоп и под саму атомную энергетику на тепловых нейтронах.

8 ) Монетарная перестройка организации атомно-энергетического строительства и превращение его головной организации концерна «Энергоатом» в покупателя оборудования и работ строителей к началу 2009 года привело к нетерпимому положению по качеству и обычных бетонных работ.

Цитата: Vlad_R от 14.06.2011 02:29:40
Одна из интересных попыток рассмотреть лес за деревьями от ктн С. Г. Покровского. Полностью читать здесь. Автор детали не выхолащивает, так что по-мелочам к нему придраться легко, но пища для размышлений отнюдь не тривиальная.

А какое, простите, отношение эта статья имеет к ликвидации катастрофы?

Уважаемый Добряк!Извинения за некорректное высказывание...Больше химик,чем физик...)

Цитата: Dobryаk
Честное слово, не понял за что?

за моё неумное высказывание по теме, в которой не могу причислить себя к специалистам)Был одновременно с Пехотным Танком в местах известных...)Многие фамилии знакомы)

Цитата: Dobryаk от 05.05.2011 12:20:41
Как можно незатейливо взорвать реактор на четверти мощности?

\

Уважаемый Добряк!
Все же, как по вашему мнению, предшествовал ли тепловому взрыву разгон на мгновенных нейтронах, что представляется синонимом ядерного взрыва?
Ведь, что такое ядерный взрыв, это:
- неконтролируемый разгон на мгновенных нейтронах;
- прекращение цепной ядерной реакции в силу разрушения конструкции, которое приводит к потере размножающих свойств среды - подкритичности ("в каждом следующем поколении нейтронов меньше, чем в предыдущем").

Ведь именно такой процесс идет при взрыве атомной бомбы, грубо:
- экспоненциальный разгон цепной реакции деления на мгновенных нейтронах после сближения частей делящегося метериала;
- испарение элементов конструкции бомбы в резко расширяющемся объме, содержащем весь набор ядер, из которых состояли элементы конструкции бомбы;
- ядерная реакция прекращается только потому, что композиция материалов потеряла свойство поддерживать цепную реакцию в силу ее разреженности.

Отчего после взрыва ядерного заряда прекращается цепная реакция? Очевидно, из-за снижения концентрации делящихся изотопов в этом самом расширяющемся объеме и потери части нейтронов вследствии их бесполезной для цепной реакции утечки из этого объема во вне - композиция в какой-то момент времени от начала взрыва становится подкритичной. Не то ли произошло с активной зоной в Чернобыле?

Лично мне до сих пор кажется, что именно по этому. Я сам слышал "на заре разборов полетов" тот факт (вроде от "девятки"), что были обнаружены в структурах металла и топлива, добытых из активной зоны, внедрившиеся в них микрочастицы тугоплавких металлов (вольфрам, в частности). (Условно: "подобрали кусок оболочки твэл и оксидную таблетку, сделали шлифы и все это увидели".) И сделали вывод, что такие микрочастицы тугоплавких металлов могли образоваться только при испарении, что возможно только при температурах в области взрыва порядка 6 000 - 10 000 градусов и последующем их осаждении на "уцелевших" частях конструкций, Только тепловым взрывом этого не объяснить.

Цитата: АрчибальдФигли от 29.09.2011 21:36:20

Лично мне до сих пор кажется, что именно по этому. Я сам слышал "на заре разборов полетов" тот факт (вроде от "девятки"), что были обнаружены в структурах металла и топлива, добытых из активной зоны, внедрившиеся в них микрочастицы тугоплавких металлов (вольфрам, в частности). (Условно: "подобрали кусок оболочки твэл и оксидную таблетку, сделали шлифы и все это увидели".) И сделали вывод, что такие микрочастицы тугоплавких металлов могли образоваться только при испарении, что возможно только при температурах в области взрыва порядка 6 000 - 10 000 градусов и последующем их осаждении на "уцелевших" частях конструкций, Только тепловым взрывом этого не объяснить.

Ну вот с температурой взрыва выясняли. Осталось разобратьтся какая сволочь в РБМК вольфрам подсунула.
Нет, не всё мы знаем о Чернобыле.

Цитата: АрчибальдФигли от 29.09.2011 21:36:20
Уважаемый Добряк!
Все же, как по вашему мнению, предшествовал ли тепловому взрыву разгон на мгновенных нейтронах, что представляется синонимом ядерного взрыва?

Честно, стопроцентного согласия во всех деталях в документах нет. Но можно ответить так:

Есть скорость нейтронов и есть скорость звука в веществе. Когда нейтроны летают намного быстрее скорости звука, то можно считать, что топливо вообще не движется.

В бомбе реализуется самоподдерживающаяся реакция на БЫСТРЫХ нейтронах. Скорость которых (двойки неважны) единица-тройка-пятерка процентов от скорости света, т.е., около 10 тыс км/сек. Они рассекают блок урана-235 или плутония размером в поллитру за пяток-десяток наносекунд. На 25 поколений делений (если мы хотим выжечь делениями все топливо в бомбе)  нужны пара сотен наносекунд. За это время при скорости звука в десяток км/сек механическое смещение частей топлива составляет какие-то миллиметры (коллеги осудят меня за то, что я взял скорость звука в холодном металле... но ей-богу, это неважно).  Вот мы на пальцах и получили правильный масштаб времени ядерной стадии взрыва ядерной бомбы: несколько сот наносекунд.

В реакторе топливо разбавлено и нейтроны замедляются. Для тепловых нейтронов в штатном режиме работы реактора скорости порядка 2-2.5 км/сек. Это просто сопоставимо со скоростью звука в той гетерогенной среде с графитом, водой и топливными сборками. Топливные сборки сделаны так, что сама по себе она не может стать бомбой. И весь реактор целиком бомбой стать не может. Об этом красочно сказано в знаменитом меморандуме Фриша-Пайерльса еще лохматого 1940 года.  Грубо говоря, разные части реактора даже с потерей контроля за цепной реакцией (а) не могут договориться рвануть в унисон, (б) разогрев в одном месте за счет цепной реакции раскидает этот участок за счет теплового расширения, прежде чем сосед узнает о начале цепной реакции. Тут не надо вводить себя в заблуждение аналогиями с детонацией.  Просто против бомбы масштабы вермени растянулись в десяток тысяч раз... и цепная реакция неминуемо переходит в тепловой взрыв.

В-общем, если в современной бомбе из пяти кило плутония сквозь деление научились пропускать чуть ли не половину и иметь свои десятки и под сотню килотонн ТНТ, после начала цепной реакции в Чернобыльском РБМК (а цепная реакция там была, тут споров практически нет) удалось выжечь урана только под десяток тонн ТНТ, т.е., в пересчете на деление урана-235 речь  граммах.

Уж не знаю, как упростить объяснение до предела...

Цитата: ДядяВася от 01.10.2011 19:48:24
Ну вот с температурой взрыва выясняли. Осталось разобратьтся какая сволочь в РБМК вольфрам подсунула.
Нет, не всё мы знаем о Чернобыле.

В самой активной зоне РБМК все металлические элементы топливных каналов из циркониевого сплава сделаны и вольфрама в них нет даже в виде примеси. Но, не ручаюсь, что в сузах или еще в каких конструкциях (существенно не влияющих на топливный цикл - не жрущих зазря нейтроны) из нержавейки не найдется чуток вольфрама или еще какого тугоплавкого металла.

PS Знающие перцы утверждают, что чего только не тыкали в топливные каналы РБМК для облучения и для вояк, и для прочего любознательного люда. Так что не только вольфрам можно было найти, в небольших, ессно, количествах.

Цитата: АрчибальдФигли от 05.10.2011 16:56:45
В самой активной зоне РБМК все металлические элементы топливных каналов из циркониевого сплава сделаны и вольфрама в них нет даже в виде примеси. Но, не ручаюсь, что в сузах или еще в каких конструкциях (существенно не влияющих на топливный цикл - не жрущих зазря нейтроны) из нержавейки не найдется чуток вольфрама или еще какого тугоплавкого металла.

Вольфраму с поглощением нейтронов в сотню раз выше чем у циркония вблизи активной зоны действительно делать нечего

Цитата: Dobryаk от 05.10.2011 17:21:34
Вольфраму с поглощением нейтронов в сотню раз выше чем у циркония вблизи активной зоны действительно делать нечего

Все это так, но оболочки для поглощающих стержней (ПС) кластера СУЗ ВВЭР до сих пор делают из нержавейки, потому как ежели под оболочкой ПС полно бора, то плевать на железо, которое еще чуток к бору добавит поглощение нейтронов. И если вольфрам сделает нержавейку в оболочках поглощающих стержней еще более нержавеющей и таковое конструктора сочтут плюсом, то отчего ему там не появиться.
Что-то подобное есть в РБМК.

Цитата: АрчибальдФигли от 05.10.2011 16:56:45

PS Знающие перцы утверждают, что чего только не тыкали в топливные каналы РБМК для облучения и для вояк, и для прочего любознательного люда. Так что не только вольфрам можно было найти, в небольших, ессно, количествах.

«Знающие перцы» Вас обманывали. Потому как в энергетический реактор (по определению), в топливные каналы кроме штатных сборок максимум, что могли воткнуть нештатного, так опытные сборки и больше ничего.

А вояки конечно стояли с кусками урана и уговаривали хоть немножко облучить потому как плутония на бомбу не хватает.

Цитата: ДядяВася от 05.10.2011 23:13:31
«Знающие перцы» Вас обманывали. Потому как в энергетический реактор (по определению), в топливные каналы кроме штатных сборок максимум, что могли воткнуть нештатного, так опытные сборки и больше ничего.

Ну, насколько слышал, в РБМК можно, в некоторые каналы, воткнуть что-нибудь... И чего нибудь облучить. Да, еще. Вроде, в циркониевых сплавах присутствует и вольфрам. В мизирных количествах, но есть. Завтра в книжке посмотрю.

Цитата: ДядяВася от 05.10.2011 23:13:31
«Знающие перцы» Вас обманывали. Потому как в энергетический реактор (по определению), в топливные каналы кроме штатных сборок максимум, что могли воткнуть нештатного, так опытные сборки и больше ничего.

А вояки конечно стояли с кусками урана и уговаривали хоть немножко облучить потому как плутония на бомбу не хватает.

"Знающие перцы" - те, кто непосредственно в нашей конторе занят физрасчетами активной зоны РБМК. Лучше них могут знать только несколько человек из эксплуатационного персонала и заказчиков чего-либо облучить, либо физрасчетчики из других контор.

Кстати, активная зона РБМК совсем не активная зона ВВЭР. Это  в активную зону ВВЭР трудно, а то и просто, не побоюсь этого слова, невозможно, что-либо воткнуть. Каналы в активной зоне РБМК не все только топливные, хватает всяких других - вот в них, к примеру, чего-нибудь можно вставить, и между каналами полно места, не то что в ВВЭР.

Цитата: Дозик от 05.10.2011 23:53:11
Ну, насколько слышал, в РБМК можно, в некоторые каналы, воткнуть что-нибудь... И чего нибудь облучить. Да, еще. Вроде, в циркониевых сплавах присутствует и вольфрам. В мизирных количествах, но есть. Завтра в книжке посмотрю.

Воткнуть то конечно можно. Вот только кто Вам позволит?

Сплавы циркония (Чепецкий Механический завод) http://www.chmz.net/product/zr/slitki/ - Сплав Э635, Сплав Э110, Сплав Э125 – среди примесей вольфрам не значится.

Да и вообще, вольфрам он конечно самый тугоплавкий, но в окислительной атмосфере (воздух, пары воды) при высокой температуре (> 1000 оС) он быстро окисляется, а его оксиды легко испаряются, не препятствуя дальнейшему окислению металла. Поэтому вольфрам при высокой температуре (печи, лампочки и т.д.) применяется только в условиях вакуума, инертной атмосферы или атмосфере водорода.

Обращаюсь к автору темы.Прошупрощения что на форуме,не разобрался как здесь отправлять личные сообщения.Вы Владимир Алексеевич?

Цитата: Василиск от 01.01.2012 18:24:20
Обращаюсь к автору темы.Прошупрощения что на форуме,не разобрался как здесь отправлять личные сообщения.Вы Владимир Алексеевич?

Да, А что? Где-то встречались?

По штатному расписанию я был к вам посыльным.

Цитата: Василиск
Подозреваю что таки да. Вы были моим командиром взвода в Тапе,призыв осень 85.Моя фамилия Грабовец,зовут Василий.В апреле нас со Славой Линьковым отправили в Венгрию.

Фамилия знакомая. Но вот лица увы не помню. Давно дело было. Я так понимаю, точкой отсчёта стали фамилии капитана Кучука  и сержанта Лунгу?

Нет,точкой отсчета стало знакомство на другом сайте с человеком,друг которого,ныне уже покойный к сожалению,служил под вашим командованием в Чернобыле.Он и дал мне адрес этого сайта,и эту тему.А лицо...конечно давно было,да и нас,желторотиков у вас было-дай Бог,,могу только показать как сейчас выгляжу,но это ни о чем.Хочу сказать вам огромное спасибо,Владимир Алексеевич,многое из того чему вы нас учили пригодилось в дальнейшей службе.К сожалению,не нашел никого из взвода,кроме Сергея Скуридина,когда то на одноклассниках.Возможно у вас есть чьи нибудь координаты,буду очень признателен.С Новым Годом вас,крепкого здоровья и успехов во всех начинаниях.