Как это было. Вспоминая катастрофу на ЧАЭС.

Саперному танку большое спасибо за мемуары и желаю здоровья на долгие годы.

Цитата: Vlad-Nismo
Может стоит сравнить методы борьбы с ЧС в Чернобыли и на Фукусиме?

Евроньюз уже все сравнила: показала японских рабочих с титрами "50 героев", а потом короткий репортаж из России/Украины с участием бодрого на вид дедка-пенсионера-пьяницы, который выдал экспертное мнение, что ЧАЭС завалили солдатским мясом. Уроды!!!  >:(

Спасибо уважаемому автору ветки за его работу в те дни.

Я надеюсь, он не будет возражать, если здесь же мы вспомним и человека, руководившего работами там буквально с первых часов.
Я про Академика Валерия Алексеевича Легасова. Без официоза.

 




------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У японцев на Фукусиме, к сожалению, своего Легасова не нашлось. Результат мы видим...

Саперному танку.
А что у Вас планируют на 25-летие?
Есть какие нибудь мероприятия?

Цитата: Сергий от 20.04.2011 18:24:17
Саперному танку.
А что у Вас планируют на 25-летие?
Есть какие нибудь мероприятия?

Как всегда. 25-го в районах, а 26-го на городском уровне - митинг памяти, а потом поминальный обед. На городском митинге (и обеде) будут председатели и члены правления районных организаций, а также чернобыльцы Центрального района (для них мероприятий 25-го не будет). Для всех остальных 25-е.

Цитата: сапёрный танк от 21.04.2011 17:42:20
Как всегда. 25-го в районах, а 26-го на городском уровне - митинг памяти, а потом поминальный обед. На городском митинге (и обеде) будут председатели и члены правления районных организаций, а также чернобыльцы Центрального района (для них мероприятий 25-го не будет). Для всех остальных 25-е.

У Вас хоть поминальный обед есть. У нас власти только выделяют аппаратуру для проведения митинга и помещение  для проведения собрания. Ну еще местное ТВ репортаж снимает. Всё.
В этом году  собираются давать памятные медальки  на 25-летие, но это, видимо, от Союза Чернобыль России.

Светлая память всем, кто встал на борьбу не на жизнь, а на смерть.
Низкий поклон!

С праздником вас, Саперный Танк - вас персонально, а также тех кого не знаю. Спасибо вам за ваш Подвиг. Дай Бог здоровья, радости. Пусть наше небо будет светлым, но всегда будут люди готовые повторить то, что сделали тогда тысячи советстких людей.

Цитата: Callisto от 26.04.2011 08:18:11
С праздником вас, Саперный Танк - вас персонально, а также тех кого не знаю. Спасибо вам за ваш Подвиг. Дай Бог здоровья, радости. Пусть наше небо будет светлым, но всегда будут люди готовые повторить то, что сделали тогда тысячи советстких людей.

Со скорбью за тех, кого нет с нами, и с благодарностью и наилучшими пожеланиями живущим среди нас, и Саперному Танку персонально.

С благодарностью ко всем, живым и мертвым, кто тогда стал междну нами и этой трагедией, кто нас защитил...
Низкий поклон, долгие лета живым, и светлая пямять ушедшим.

Инфографика
http://eco.rian.ru/e…64-ig.html

от авторов:
Наша скромная артель в очередной раз представляет псот
26 апреля годовщина Чернобыля случилась. Мы с боями, но разобрались, что там на самом деле случилось и соорудили небольшой проект на эту туему. Кому интересно, милости просим.

Спасибо вам всем чернобольцы!

С юбилеем всех ликвидаторов! То, что вы живы, нахватавшись многих БЭРов - уже победа. А вы еще и победили аварию...
З.Ы.
какие интересные гадости публикует наша любимая Независимая Газета.
http://www.ng.ru/sci…nobyl.html
может это кто-то прокомментировать?

Спасибо за поздравления и пожелания (особенно здоровья). Не знаю, может помогла Фокусима-1, но в этом году отмечали более заметно. На мероприятиях в нашем районе (а они включали в себя дополнительно панихиду с крестным ходом, тематический концерт в Районном центре национальных культур.вручение медалей и (впервые!) вручение ценных подарков (настенные часы)) принимали участие депутаты краевого собрания, зам. главы района, много школьников, военные (погранцы стреляли). Да и обед был в хорошем ресторане на берегу моря. И сам обед был весьма... .Лично мне концерт понравился. Это я к чему. В этот год мероприятия более заметные, да и по телеку заметнее поимнание о Чернобыле. Приятно.

П.С.:Хотел сначала с подтверждениями фотографиями выложить (снимал на телефон), но потом подумал: "Вот у Сергия ситуация несколько другая, так зачем плодить обиду у людей?"

Цитата: Fomor.Perm от 26.04.2011 12:58:49
С юбилеем всех ликвидаторов! То, что вы живы, нахватавшись многих БЭРов - уже победа. А вы еще и победили аварию...
З.Ы.
какие интересные гадости публикует наша любимая Независимая Газета.
http://www.ng.ru/sci…nobyl.html
может это кто-то прокомментировать?

По моему вот это:

Цитатадоделав дела. «Мне было интересно, – говорит Чечеров. – Наш народ на уловки востер, поэтому часто некоторые из ликвидаторов просто не брали с собой счетчики радиации или обзаводились неофициальными счетчиками, а официальные пристраивали на время куда-нибудь к источнику с известным уровнем излучения, чтобы потом не сдать его случайно совершенно «пустым». Им было интересно».

чистейший БРЕД. Не помню ни одного подобного случая. Обратного (когда стремились быстрее набрать) сколько угодно. И честными (шли добровольно на самые опасные работы) и бечестными (ложили накопители на светящиеся объекты) способами. А вот чтоб скрывать набраные... , ???

П.С.:А вот это:

Цитата«Сейчас я встречаю довольно много людей, – говорит Александр Херувимов, – которые считают время, проведенное ими на станции, самым интересным и самым счастливым временем всей их жизни. Там было, как на войне – все просто, есть цель, есть дело, и мы делали это дело, и мы видели реальные результаты своей работы».

Подробнее: http://www.ng.ru/sci…nobyl.html[/quote] таки правда. По крайней мере для меня так или почти так.

Это было ранним утром
Накануне майских дней:
Вскрыв броню, реактор жуткий
Бросил атом на людей.

Страшный атом разорвал
Старый мир на "до..." и "после..."
И пошел один "зашкал"
По полям, лесам и рощам.

Все вокруг в тот час погасло,
Пожелтел от страха лес,
И графитом, как фугасом,
Разметало все окрест...

Но закрыть больной реактор
Вызвался народ простой,
Поборов и страх и атом,
Заплатив большой ценой...

Покидая дом родимый
С Припятской своей земли,
Уходили на чужбины
Седовласые деды.

В детсаду, домах и школе
Оставалась только пыль...
В семьях поселилось горе
Страшным словом "Чернобыль"

Все погибло на рассвете,
Позаброшены поля,
Оградив колючим ветром,
Дремлет мертвая земля...
Вспоминая эти дни,
Словно сводки фронтовые,
Знаю я: друзья мои
многие недолюбили.

Двадцать лет рыдают вдовы
По своим родным мужьям,
Двадцать лет из зоны голой
Цезий лупит по костям.

"Ликвидаторы" страдают,
Борются с своей бедой,
Каждый год они считают,
Кто из них еще живой?...

Двадцать лет зимы и лета
Понабили седины...
Наша память с человеком
Непростой такой судьбы

На Чернобыльской аллее
К памятнику вновь цветы...
Мы о прошлом не жалеем
Главное, чтоб помнил ты:

Здесь - достойные сыны,
Подвиг их - другим наука
Той невидимой войны -
Пусть земля им будет пухом!


Низкий поклон всем ликвидаторам.

Цитата: Fomor.Perm
мне больше всего интересно про 2200 БЭР. По-моему это невозможно, умрешь быстрее чем наберешь, или хотя бы чем добежешь до дозиметристов, чтоб засвидетельствовать.

А вот эти моменты я оставил для коментариев БОЛЕЕ сведующим в области физики и радиологии Добряку и Мимохожему. И прошу их отписаться.

Существует ли на данный момент единая и непротиворечивая картина того, что случилось и кто виноват?
А то почитал в интернете несколько материалов - пишут, кто во что горазд...
Кто валит всё на генерального конструктора, кто на персонал, кто на всех вместе.

Может, кто-нибудь из разбирающихся подкинет ссылку на проверенные материалы?

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2011 13:41:34

П.С.:Хотел сначала с подтверждениями фотографиями выложить (снимал на телефон), но потом подумал: "Вот у Сергия ситуация несколько другая, так зачем плодить обиду у людей?"

Выкладывай, не стесняйся, обиды - это для слабых духом.
У нас все как обычно, митинг у памятника чернобыльцам, собрание в мерии и поминовение умерших в частном порядке.


p.s. Хотя обижаться на наши местные власти, я думаю не особо стоит, т.к. у нас упор делается на системные моменты. Все чернобыльцы прикреплены к одному госпиталю ветеранов ВОВ, где  врачи делают для нас всё, за что им отдельное спасибо.
Одно не понятно, почему ни кем  не востребован 20-ти летний  опыт по лечению пострадиоционных заболеваний?
Наши врачи, по их словам,  накопили материала не на одну докторскую диссертацию, но им писать  некогда, а соавторам не интересно.

Цитата: Fomor.Perm от 26.04.2011 12:58:49
С юбилеем всех ликвидаторов! То, что вы живы, нахватавшись многих БЭРов - уже победа. А вы еще и победили аварию...
З.Ы.
какие интересные гадости публикует наша любимая Независимая Газета.
http://www.ng.ru/sci…nobyl.html
может это кто-то прокомментировать?

Кто бы сомневался, что "Независимая газета"  ну совершенно независимая, особенно независимость от фактов у нее просто феноменальная.

Кто есть Чечеров --- я не знаю и комментировать всю статью не в состоянии.  Скажу только за слова в статье

http://www.ng.ru/sci…nobyl.html

"И только в том случае, если на четвертом блоке прогремел настоящий ядерный взрыв с температурой в десятки тысяч градусов...  Они показали, что температура изотопов цезия в реакторе была больше 6 тысяч градусов, а по некоторым другим оценкам, достигала 40 тысяч градусов. Эти температуры может создать только неуправляемая цепная реакция. Вне всякого сомнения, это был полноценный ядерный взрыв"

и в поддержку своего утверждения, что это беспардонная ложь и что ядерный взрыв 90% топлива реактора блока-4 был невозможен, приведу цитату из

Frisch-Peierls Memorandum, March 1940
On the Construction of a "Super-bomb" based on a Nuclear Chain Reaction in Uranium

Это классический документ ядерной истории  20-го века. Он на этой ветке цитировался. Интересна его история со слов самого Руди Пайерлса: "Военным суперпроектом в Англии был радар, и к работам над ним не допустили как левых ни Отто Фриша, ни меня. От нечего делать в Бирмингенском университете мы занялись проблемой бомбы и родился этот меморандум". Меморандум Фриша-Пайерлса по плотности ядерной физики на буквy тeкcтa непревзойденный документ.

А теперь переведу обещанный абзац:

"В любом виарианте, никакое содержащее водород (*) устройство, основанное на действии медленных нейтронов, не может заработать как супербомба, поскольку  реакции в ней будут слишком медленными. Для замедления нейтронов требуется около 10^{-5} сек, а до взаимодействия нейтронов с ядром урана проходит вообще около Т=10^{-4} сек (**). В ходе цепной (***) реакции число нейтронов будет нарастать экспоненциально ~ ехр(t/T). Как только температура достигнет нескольких тысяч градусов, оболочка бомбы лопнет и за время порядка Т уран разлетится настолько, что цепная реакция остовится. Полное энерговыделение будет всего в несколько раз выше энергии, требуемой для разрушения  оболочки, т.е., сопоставима с энерговыделением обычной взрывчатки."

Прокомментирую:

(*) Вода и есть водород: химическая связь двух атомов водорода с кислородом в молекуле воды с точки зрения ядерных реакций совершенно неважна. Кислород всего-то балластный материал.

(**) Скорость замедленных тепловых нейтронов около 2 км/сек. За 10^{-4} сек нейтрон пролетит около 20 см. (Грамотный читатель заметит, что Фриш и Пайерлс не знали, каким точно будет сечение поглощения нейтронов и каким будет их пробег в уране).

(***) Буквально слова "цепная" в меморандуме нет, Фриш и Пайерлс пишут просто "реакция"

Что следует из пункта (**) на уровне пешеходов: друг с другом на ядерном уровне общаться могут только области размером порадка длины свободного пробега нейтрона. Синхронный запуск цепной реакции во всем объеме  активной зоны РБМК диаметром под 12 метров в вышиной 7 метров невозможен, так как невозможен никогда: заставьте одновременно хлопнуть в ладони шеренгу длиной в несколько км при завязанных глазах. То, что написано Фришем и Пайерлсом, есть ну буквальное описание Чернобыля!

Никто не спорит, что тепловой взрыв был вызван ядерным разогревом топлива. Мощность теплового ядерного взрыва в Чернобыле при 192 тоннах топлива в реакторе (из них около 4 тонн урана-235) оценивается в 10 тонн  ТНТ.  Ударение здесь именно на ТЕПЛОВОЙ. Для сравнения, урановая бомба в 25 кило дала бы порядка  КИЛОтонны на кило урана. Эти 10 тонн ТНТ на ЧАЭС-4 не с потолка. Они отвечают и механическим повреждениям, и фактическому выбросу радиоактивности.

Наконец, при полноценном ядерном взрыве речь шла бы о температурах не в 6 тысяч градусов, а всего-то в ТЫСЯЧУ раз выше. Но чего не было, того не было.

Про бетон, исчезший с площадки ЧАЭС, и читать-то противно.

За 2200 бэр: не верю. Но хорошо бы услышать комментарий Мимохожего.

Дерьмо этот Владимир Покровский, автор статьи.

Читаем также слова генерального директора ЧАЭС Игоря Грамоткина

http://www.rg.ru/201…nobyl.html

РГ: А сколько топлива, по вашим оценкам, осталось в реакторе после взрыва? В каком состоянии оно находится под объектом "Укрытие"? И будет ли каким-то образом извлекаться оттуда?

Грамоткин: План, который был принят в 97-м году, подразумевает два этапа. Первый - это стабилизация объекта "Укрытие" и строительство нового безопасного конфаймента, который накроет четвертый энергоблок вместе с существующим саркофагом. На второй фазе реализации этого проекта предусматривается демонтаж "Укрытия" с извлечением оттуда топливосодержащих масс. Внутри саркофага около 200 тонн топлива, которое находится в различном состоянии. Мы должны перевести его на контролируемое хранение.

Кроме этого, в самом объекте "Укрытие" около 30 тонн пыли, которая содержит трансурановые элементы. Это повышенный источник опасности для окружающей среды и, следовательно, для человека. Поэтому после реализации первой фазы, когда будет построен новый безопасный конфаймент, Украина с помощью доноров, я надеюсь, приступит к реализации второй фазы. А это как раз демонтаж неустойчивых конструкций внутри объекта "Укрытие", извлечение топливосодержащих масс и перевод их в контролируемое состояние.

Вечная память павшим, здоровья и долгих лет живым! Да пребудет ваш Подвиг вовеки!