Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: number от 13.02.2012 12:49:12
Мне вот как раз интересен вопрос: какие функции может выполнять американский авианосец с поврежденной взлетной палубой? Так ли уж необходимо его непременно сразу топить? Мне кажется, что если авианосцу повредить взлетную палубу (1-2 Гранита?), то дальше эту АУГ можно не спеша безнаказанно как в тире расстреливать Гранитами, Вулканами и даже чем попроще. Я сильно ошибаюсь?

точно не скажу, но в теории крен в десяток градусов уже не позволяет выполнять задачи ВПП на CVN. Одного гранитного батончика хватит за глаза и за уши, он по боезапасу на стандартный АУГ и расчитан

Цитата: pro-Horror-off от 13.02.2012 12:19:42
Американцы считают современные АУГ практически неуязвимыми для противника.  На расстоянии до 1000 км средства слежения АУГ уже способны обнаруживать противника цели и гото­виться к отражению атак. Поразить авианосец можно, лишь приблизившись к нему на расстояние пуска ракеты. Однако АУГ способна контратаковать противника при помощи палубной авиации еще до подхода того к рубежу ракетной атаки.

Помните, недавно около Хоккайдо пролетала группа самолётов стратегической авиации...
1 А-50, 2 Ту-95, 2 Су-каких-то.
Может, отрабатывали внезапную атаку АУГ противокорабельными ракетами большой дальности с Ту-95 ?
А сколько таких ракет может нести Ту-95?

P.S.

Цитата
С аирбазы, про F-18C/D:
скорость захода на посадку 248 км/ч; практический потолок 15240 м; боевой радиус действия в конфигурации истребителя 740 км, в ударной конфигурации по профилю большая-малая-большая высота 540 км;

Цитата: pro-Horror-off от 13.02.2012 12:19:42
Ракетные крейсера проекта 1164 «Атлант» - «Москва», «Варяг», «Маршал Устинов» после модернизации вооружения несут по 16 комплексов «Вулкан» .....
Самой совершенной российской ПКР на сегодняшний день является «Вулкан».....
Дальность её полета составляет 700 км.

Т.е. некоторые ракетные крейсера могут подойти к авианосцу на дальность залпа ПКР, не подвергаясь риску атаки авиацией с авианосца?

Цитата: pro-Horror-off
Еще есть вертолеты. А так - как флагман, корабль управления,

Ну вот и я так подумал. Но у вертолетов 1. радиус действия никакой, 2. задачи дальней радиолокации(АВАКС) они выполнять не могут, 3. как средства ПВО бесполезны. То есть максимум что могут - не подпустить подводные лодки в упор. А у кораблей сопровождения, если я правильно понимаю, из дальнобойного Гарпуны и Томагавки, но без целеуказания они практически бесполезны. Вот и получается, что АУГ без авиации не сильно-то и страшная штука. А против Ту-22М вообще безобидные мишени.

Лига арабских государств призвала ООН ввести в Сирию миротворцев

Лига арабских государств (ЛАГ) по итогам воскресного совещания в Каире опубликовала резолюцию с призывом к Совету безопасности ООН ввести в Сирию миротворческий контингент. Об этом сообщает Associated Press.

Также в резолюции от 12 февраля говорится о завершении миссии наблюдателей от ЛАГ в Сирии из-за отсутствия условий для их работы.

Ранее на совещании представителей стран ЛАГ было принято решение о проведении в Тунисе 24 февраля первой встречи "Друзей Сирии" - союза европейских и арабских противников режима Башара Асада, а также США. Идея создания этого временного объединения появилась после того, как Россия и Китай заблокировали резолюцию Совета безопасности ООН по Сирии.

http://lenta.ru/news/2012/02/12/peacemakers/


Как раз в тему про ПЛ и АУГ:
Американский адмирал пообещал отбить атаки иранских лодок со смертниками

Иран приготовил лодки, которые могут использоваться для атак смертников, однако ВМС США в любом случае не позволят Тегерану перекрыть Ормузский пролив. Об этом, как сообщает Reuters, заявил американский вице-адмирал Марк Фокс (Mark Fox), командующий Пятым флотом ВМС США.

По словам адмирала, на небольших лодках были установлены боеголовки, которые, возможно, будут применяться смертниками. Кроме того, Тегеран, как рассказал Фокс, увеличил число небольших подводных лодок, теперь их десять. Было увеличено также число небольших кораблей.

Вице-адмирал, как сообщает Associated Press, подчеркнул, что американский флот готов противостоять враждебным действиям Ирана. При этом Фокс отметил, что предпочтительнее было бы разрешить существующие противоречия дипломатическим путем.

http://lenta.ru/news/2012/02/13/admiral/

Есть отличная статья об англо-аргентинской войне, в которой есть всё - моряки, САС, ПЛО, самолётная атака,  утопление аргентинской подводной лодки и огромная пробоина в английском корабле. Но на англомове и сука здоровенная...
Если бы кто то взялся перевести для всех  )) Она очень поучительна, в плане живучести подлодок и возможности как то обороняющимся силам нанести удар по агрессору. Я за такую здоровую не возмусь - просто нет времени.

'How I fired the first shots of the Falklands War and crippled an Argentine submarine': A gripping tale of heroism by Navy lieutenant Chris Parry

http://www.dailymail…arine.html


Argentine submarine Santa Fe участница боя от Аргентины


HMS Antrim корабль ВМС Великобритании


HMS Antrim с пробоиной


Argentine submarine Santa Fe с дырками

Результат боя: подлодку англичане утопили на дальних подступах, при помощи вертолёта ПЛО, сами получили дыру в борту от действий авиации.
В общем, у кого инициатива в воздухе, тот всем и рулит.

Небольшой ролик с сирийских морских учений в декабре 2011 с пусками разных ПКР

http://www.youtube.c…dmTPh9mz7I

Картинка вживую с Хомса с квартала-оплота оппов Баба-Амр:
http://bambuser.com/v/2364449
Фото сирийских танков с Хомса.

Лавров назвал условия ввода миротворцев в Сирию


Министр иностранных дел России Сергей Лавров 13 февраля заявил, что ввод иностранных миротворцев в Сирию возможен при соблюдении определенных условий, сообщает РИА Новости. По его словам, во-первых, для этого необходимо приглашение со стороны Дамаска, во-вторых - прекращение насилия.

"Для того, чтобы развернуть миротворческую миссию, требуется согласие принимающей стороны. Миротворческая миссия или, как эту миссию называют на языке ООН, - миссия по поддержанию мира сначала должна иметь мир, который будет поддерживать. Иными словами, требуется договориться о чем-то вроде прекращения огня", - пояснил свою позицию Лавров.

Таким образом руководитель российской дипломатии отреагировал на предложение Лиги арабских государств направить в Сирию международную миротворческую миссию, озвученное на заседании ЛАГ в Каире днем ранее.

Вместе с тем официальный Дамаск еще до выступления Лаврова категорически отверг инициативу Лиги и назвал ее попыткой грубого вмешательства во внутренние дела своей страны. При этом сирийские официальные лица дали понять, что о приглашении миротворцев не может быть и речи.

Следующая попытка найти дипломатическое решение сирийского кризиса намечена на вечер 13 февраля - Совет безопасности ООН вернется к обсуждению этой темы в Нью-Йорке.

http://lenta.ru/news/2012/02/13/peacekeepers/

Цитата: www11напишу здесь.потому что никуда не заглядываю кроме этой ветки.
если модер сочтет нужным удалит.

но инфа поразила. по с-400 который создают оказываеться с 1988 года.

Давайте обсудим что в этой статье Латынина звездит. может не все так плохо

Ответить ей так:
"Дорогая Юля!
Представь такую ситуацию: Вот была у тебя тарелочка с которой ты кушала кашу. Тарелочка была мелкая и каши ты туда клала немного, поэтому кушала мало. Твои друзья решили тебя порадовать и купили тебе тарелку для супа, но поскольку борща ты отродясь не варила, то ты по прежнему кушаешь с нее кашу, только кладешь побольше, потому что тарелка глубокая. Встречают тебя твои друзья и спрашивают:
- Понравилась тебе, Юлечка, тарелочка для супа?
А ты им вместо того, чтобы сказать, что борщ еще не сварился, начинаешь кричать:
- Гады! Сволочи! Обманщики! Нет никакой тарелки!"

Простите, но:

Цитата: Павел_23a7a9
минимально допустимая скорость авианосца (для F/A-18C/D) при полном штиле для взлета 35 узлов (65 км/ч), для посадки 19 узлов (35 км/ч);

Т.е. для исключения авианосца достаточно лишить его хода - повредить винты.

В сирийский Тартус 10 февраля прибыл большой морской танкер "Иван Бубнов" проекта 1559В Черноморского флота ВМФ России, вышедший из Севастополя 21 января.

ВВС Великобритании приобретают два подержанных гражданских пассажирских самолета ВАе 146-200, которые будут модифицированы ВАЕ Systems для использования в Афганистане.

Журнал "Jane's Defence Weekly" (JDW) сообщает, что в конце января армия Иордании получила 12 боевых машин М142 РСЗО HIMARS производства Lockheed Martin по соглашению 2009 года на сумму 220 млн. долл.

Также JDW пишет, что ввиду бюджетных затруднений Армия обороны Израиля отказалась от планов закупки новых 155-мм самоходных гаубиц.

BAE Systems получила контракт армии США на ремонт 440 подержанных бронетранспортеров М113А2, предназначенных для поставки армии Ирака. Работы будут выполняться на американском армейском арсенале в Эннистоне.

Cassidian (военное подразделение EADS) 8 февраля начало летные испытания первого истребителя-бомбардировщика Tornado ВВС ФРГ,  модернизированного по программе ASSTA 3.0 (Avionics System Software Tornado Ada).

Согласно публикации JDW, ВВС Турции приняли решение списать все старые реактивные учебно-тренировочные самолеты Cessna T-37 по результатам расследования катастрофы Т-37 в январе 2011 года.
http://bmpd.livejournal.com/

Цитата: shorh от 13.02.2012 15:34:48
Простите, но:
Т.е. для исключения авианосца достаточно лишить его хода - повредить винты.

Желательно и винты, и взлетную полосу.
Для надежности.

PS: Хотя я не исключаю что на этот счет у супостата может быть все продумано, и есть способы восстановить дееспособность в течении суток например, наверняка имеются и строительные материалы запасные(смотря какие повреждения и что за материалы там используются) Может быть и полоса не простая, какой-нибудь суперпрочный полимер-композит, который лекго быстро залить-застудить. Не знаю. Насчет винтов тоже неоднозначно. Зависит от повреждений, но думаю и винты латаются Тут вопрос времени.

ИМХО резать надо ниже ватерлинии. И резать капитально и так, чтобы залатать было трудно или невозможно. Пусть переборки закрывают там, насосами работают. Отрезать винт например полностью с куском задней части куда он крепиться под водой.

Цитата: сокол от 13.02.2012 14:17:02
Есть отличная статья об англо-аргентинской войне, в которой есть всё - моряки, САС, ПЛО, самолётная атака,  утопление аргентинской подводной лодки и огромная пробоина в английском корабле.


Argentine submarine Santa Fe с дырками

Результат боя: подлодку англичане утопили на дальних подступах, при помощи вертолёта ПЛО, сами получили дыру в борту от действий авиации.
В общем, у кого инициатива в воздухе, тот всем и рулит.

Санта Фе - бывшая американская USS Catfish (SS 339), класса Окунь- Perch была 1945 г.постройки. Всего у аргентинцев были 4 ПЛ (все периода ВМВ )- при чем 2 на базе: у Сальты  были проблемы с батареями, а Саньяго-дель-Естро вообще находилась в полуразобранном состоянии - ее разбирали на запчасти для других ПЛ (технический каннибализм). Санту Фе  прибили в начале войны.

Затем англичане устроили охоту на субмарину Сант-Луис - несколько раз бомбили подозрительные места, но без толку. Грамотные действия капитана спасали ПЛ. И они даже произвели несколько пусков - не их вина, что ничего не вышло - "торпедный кризис" был не только у аргентинцев

Цитата: Trill_of_trust от 13.02.2012 15:45:35
Желательно и винты, и взлетную полосу.
Для надежности.

PS: Хотя я не исключаю что на этот счет у супостата может быть все продумано, и есть способы восстановить дееспособность в течении суток например, наверняка имеются и строительные материалы запасные(смотря какие повреждения и что за материалы там используются) Может быть и полоса не простая, какой-нибудь суперпрочный полимер-композит, который лекго быстро залить-застудить. Не знаю. Насчет винтов тоже неоднозначно. Зависит от повреждений, но думаю и винты латаются Тут вопрос времени.

Для того, чтобы понять что может сотворить с авианосцем одна маленькая ракета, надо вспомнить "аварии" на авианосцах "Форрестол" и "Энтерпрайз".

Халатность, как она бывает у них - авария на авианосце «Форрестол»

Какое-то обсуждение сфероконическое: 3-и Варшавянки против АУГ, куча Гадир против АУГ и т.д. Надо рассматривать тактику применения с учетом обороны побережья. Т.е. лодки будут действовать под прикрытием береговых комплексов ПВО и ПКРК. Их задача устраивать рейды и уходить под прикрытие, где им не страшны самолеты и корабли противника. Многодневная охота за пределами зоны - это уже только от отчаянья, когда нет возможности вернуться на базу. Задач наверное не стоит любой ценой потопить авианосец, задача скорее не дать противнику жить спокойно в прибрежной зоне, подходить к берегу, вести разведку, проводить танкеры. Дизелюхам нужно укромное место где есть возможность спокойно зарядить батареи. Если есть возможность сохранить подводный флот целым, его надо беречь, это не даст противнику спать спокойно, он постоянно будет выделять средства на поиск подлодок и охранение. Цель подлодок будет не эпические сражения, а откусывание пирога по кусочкам, атака отдельных кораблей со слабым охранением. Наверное пользы от подлодок будет больше, если они потопят несколько неосторожных фрегатов, эсминцев и останутся целыми, чем от героической смерти "апстену" обороны АУГ.
Опять же, Гадиры не кажутся такими уж бесполезными, если принять, что они будут действовать в пределах зоны ПВО. Их цель, это гражданские суда, катера, десант, расстановка мин.
К чему я веду, рассматривать силу флота надо с точки зрения устойчивости системы ПВО, задавят ПВО, останется только партизанщина и геройские атаки, тут можно и "апстену" как последний шанс.

Прочитал сегодня на просторах нашего славного инета  статью  некого К. Дымова
Персидская загадка: Насколько Иран способен дать отпор вероятной агрессии США?
http://propaganda-journal.net/4920.html
PS: Статья показалась достаточно спокойной и взвешенной , без передергиваний и симпатий какой либо из сторон возможного конфликта. Спецы, как прокомментируете данный текст?

Цитата: pro-Horror-off
Это не ошибка ? - в справочниках скорость АВ Жора Кустов  - USS George H. W. Bush (CVN-77) чуть более 30 узлов

Жоржык, вроде как, с Нимицами однотипный. Последний в серии.

Цитата: AYAX от 13.02.2012 16:30:31
Прочитал сегодня на просторах нашего славного инета  статью  некого К. Дымова
Персидская загадка: Насколько Иран способен дать отпор вероятной агрессии США?
http://propaganda-journal.net/4920.html
PS: Статья показалась достаточно спокойной и взвешенной , без передергиваний и симпатий какой либо из сторон возможного конфликта. Спецы, как прокомментируете данный текст?

Порадовало отношение автора к иранским F-14. Прям Звезда смерти.

Хотя шах покупал их для борьбы с  нашими разведчиками Миг-25, что просто считали иранское воздушное пространство своим.



И вундервафельность Tomcat-а позабавили - иракцы во время войны 1980-88 сбили 11 F-14 - Миг-21 и  Mirage F1, которые сами по себе - тоже не айс (на сегодня). Хотя, действительно, персы используя мощную РЛС самолета эксплуатировали их как самолеты дальнего радиолокационного предупреждения (до 205 км).

кстати, пару самолетов по мнению американцев персы СССР подарили (в обмен на техническую помощь, мол - изучил иранские  Phoenix была создана Р-33 для Миг-31), а, точно один - вместе с экипажем сам перелетел

Американцы оценивают количество боеспособных  самолетов этого типа - до 15 шт. При этом - самолеты просто изношены. Я размещал на иранской ветке  - 26 января 2012 года иранский F-14 разбился через три минуты после взлета. Оба пилота погибли.

Ну а про клон F-5 - даже не смешно. Легкий истребитель ПВО - вот его ниша. И интересно про монархии Залива - их ВВС будут эффективны, если за штурвалами самолетов будут американские летчики, а не местные.

З.Ы. ИМХО - статья интересная, но автор явно преувеличивает возможности Ирана и его арабских соседей.

Цитата: НАлЕ от 13.02.2012 12:41:37
Насчет смысла обсуждать ее перлы - согласен, но вот  некоторые ОТР таки на конечном участке траектории идут "вертикально вниз".

Вот и в "мурзилках" про это пишут (Точка-У):

http://rbase.new-fac…chka.shtml

из описания Ракеты 9М79 (9М79-1):

"При подлёте к цели для более эффективного использования энергии взрыва БЧ ракета совершает манёвр (доворот по углу тангажа), что обеспечивает угол встречи заряда с целью близкий к 90°. С этой же целью ось заряда осколочно-фугасной БЧ 9Н123Ф развёрнута вниз относительно оси корпуса головной части на определенный угол. Для достижения максимальной площади поражения обеспечивается воздушный подрыв БЧ 9Н123Ф на высоте 20 метров".

При подлете к цели имеется значительная горизонтальная составляющая скорости и изменение угла тангажа даже до отрицательного -90° ее не убирает, так что траектории "вертикально вниз" не получается,
обеспечивается только "угол встречи заряда с целью близкий к 90°", т.е. продольная ось ракета не совпадает с касательной к траектории центра тяжести и направлена на цель под углом близким к 90°.

Для того что бы обеспечить полет "вертикально вниз" надо полностью погасить горизонтальную скорость ракеты т.е. она должна некоторое время лететь соплом против движения - как-то так ракообразно  ;D
Без использования маршевого двигателя погасить горизонтальную скорость за разумное время вряд ли возможно

Цитата: Стед Заон от 13.02.2012 17:30:23

из описания Ракеты 9М79 (9М79-1):

"При подлёте к цели для более эффективного использования энергии взрыва БЧ ракета совершает манёвр (доворот по углу тангажа), что обеспечивает угол встречи заряда с целью близкий к 90°. С этой же целью ось заряда осколочно-фугасной БЧ 9Н123Ф развёрнута вниз относительно оси корпуса головной части на определенный угол. Для достижения максимальной площади поражения обеспечивается воздушный подрыв БЧ 9Н123Ф на высоте 20 метров".

При подлете к цели имеется значительная горизонтальная составляющая скорости и изменение угла тангажа даже до отрицательного -90° ее не убирает, так что траектории "вертикально вниз" не получается,
обеспечивается только "угол встречи заряда с целью близкий к 90°", т.е. продольная ось ракета не совпадает с касательной к траектории центра тяжести и направлена на цель под углом близким к 90°.

Для того что бы обеспечить полет "вертикально вниз" надо полностью погасить горизонтальную скорость ракеты т.е. она должна некоторое время лететь соплом против движения - как-то так ракообразно  ;D
Без использования маршевого двигателя погасить горизонтальную скорость за разумное время вряд ли возможно

А почему без использования? Хотя и не факт, что без использования нельзя, но можно же и использовать (это уже вроде как про Искандер врут):

http://rutube.ru/tracks/1345055.html

См. с 19 секунды.