F-22 Раптор

Цитата: Maxzz от 19.01.2010 07:25:17
F35 обсуждать? А смысл? Если хряптор самолет более-менее нормальный, на 4++ поколение натянуть можно, только легенд вокруг него понасоздано дохрена, а F35 - это даже не смешно - самолет, даже не вышедший из стадии проектирования, уже не соответствовал заданным в ТЗ ТТХ, а чем дальше - тем хуже.

Ну есть там интересные фишки.
Например EO-DAS - сферический обзор с проекциеей синтезированного изображения на щиток летчику.
Как с реализацией получится ХЗ, но вещь нужная и полезная.

Цитата: сокол от 19.01.2010 01:01:12
Выложу фотку, где хорошо видно, как устроены  регулируемые воздухозаборники хряптора.


http://pics.livejour…c/000105t6

Начнём с того, что воздухозаборники нерегулируемые, дальше можно и не продолжать  ;)  Ничего особенного в этих фото нет.

Цитата: VaSъa от 19.01.2010 10:54:57
Начнём с того, что воздухозаборники нерегулируемые, дальше можно и не продолжать  ;)  Ничего особенного в этих фото нет.

А разве можно вот так, "на глазок", определить какой воздухозаборник стоит?

Цитата: xab от 19.01.2010 10:51:54
Ну есть там интересные фишки.
Например EO-DAS - сферический обзор с проекциеей синтезированного изображения на щиток летчику.
Как с реализацией получится ХЗ, но вещь нужная и полезная.

Была тут ссылка на видео... Два Су-27 вели учебный бой... Так при сближении двух самолетов на щитке была сплошная каша - не такая уж мощная станция помех не только захват срывала, но вообще работу аппаратуры нарушала. Толку будет от этой EO-DAS, если работать в реальной помеховой обстановке ей будет очень сложно. Хотя, не спорю, увеличение количества доступной летчику информации об обстановке  - это полезно до определенного уровня. Главное, не перегрузить этой информацией излишне.

Цитата: Эцилоп от 19.01.2010 00:20:35
- Не будем. Но ход Ваших мыслей - от огульного отрицания самой возможности автономного поиска цели с помощью своей БРЛС, к разрешению в "1-3 метра" - гигантский прогресс!  :D
А к идентификации целей на подобных картинках нужно привыкать. Так же как опытный врач на рентгеновском снимке может обнаружить малейшее отклонение от нормы, так и опытный авиатор на экране способен за секунды увидеть и опознать цель, которую никогда не узнает простой "человек со стороны"...

Секунды говоришь?
Опять возьмем JSTARS, только здесь надо пояснить, что этот JSTARS идеал для РЛС F-35 и F-22, основные БРЛС тактического авиапарка США в 4-6 раз менее мощные в области картографирования поверхности.
Скорость движения картинки поверхности земли 0,25 км/с (собственно это скорость картографирования).
Режимы SAR для JSTARS (много картинок)
Авиабаза Westover:
SAR 5 - 5 x 5 морских миль с разрешением 60 футов на дальности 80 морских миль
(9 х 9 км, с разрешением 18 м на дальности 146 км)

SAR 2.5 - 2,5 х 2,5 морских миль с разрешением 30 футов на дальности до 80 морских миль
(4,5 х 4,5 км, с разрешением 9 м на дальности 146 км)

SAR 0.8 - 0,8 х  0,8 морских миль с разрешением 10 футов на дальности до 80 морских миль
(1,4 х 1,4 км, с разрешением 3 м на дальности 146 км)

Doppler Beam - 14 х 14 морских миль с разрешением 180 футов на дальности до 60 морских миль
(25 х 25 км, с разрешением 54 м на дальности 109 км)

Есть еще режим высокого разрешения - Real Beam - в 1 фут на дальности до 35 морских миль


В основном радар спроектирован для работы на дальность в 40 морских миль, хотя при значительной мощности возможно получения картинки более чем за 100 морских миль.
Пиковая мощность радара APG-76 60 кВт
Луч 1,4 х 35-50 градусов
Ширина импульса 0,4; 1,25; 3 мкс.
Размер антенны 66 х 54 см

Таким образом, в режиме SAR 0.8 картинка перед оператором проскакивает за 5,8 сек. Маловато для обнаружения замаскированных целей. Да, и пахать придется очень долго с таким разрешением.

ЗЫ

Вот те самые самолетики на АБ Westover:

Цитата: Maxzz от 19.01.2010 12:00:47
Была тут ссылка на видео... Два Су-27 вели учебный бой... Так при сближении двух самолетов на щитке была сплошная каша - не такая уж мощная станция помех не только захват срывала, но вообще работу аппаратуры нарушала. Толку будет от этой EO-DAS, если работать в реальной помеховой обстановке ей будет очень сложно. Хотя, не спорю, увеличение количества доступной летчику информации об обстановке  - это полезно до определенного уровня. Главное, не перегрузить этой информацией излишне.

Там ИК диапазон с помехами сложнее, вовторых главная фишка в круговом обзоре с синтезом изображения с шести камер, вещь весьма полезная в БВБ, когда летчик может посмотреть, что у него там под ногами.

Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 20:26:34
- Если этот налёт не фиксируют гораздо более мощные РЛС С-300, то как же "Бук" сможет зафиксировать наличие некоего "налёта стелсов"??!

Когда Раптор бросает бомбы и раскрывает для этого отсеки – его видят и Буки, и Торы, и Оса-АКМ. Тунгуски, Стрелы-10, С-300 видят вообще когда захотят.

Цитата - Мааааленькие бомбочки-то, малюсенькие, и ЭПР у них очень малая!

Точно, малюсенькие хлАпушечки, только комаров бить. Однако из-за больших крыльев и решетчатых рулей ЭПР в передней проекции – мама не горюй.

ЦитатаА эта каракатица на гусеничном ходу весом 28 тонн так же будет прекрасной радиоконтрастной целью:
http://pvo.guns.ru/buk/buk_12.htm

Что однако нихрена не поможет Раптору в нее попасть ни за 110, ни даже за 50 км.

Ps. Кстати, нормальная взлетная Раптора – 29 тонн.
Раптор – http://www.airwar.ru…r/f22.html

Размах крыла, м  13,56
Длина самолета, м  18,90
Высота самолета, м  5,08

Бук
Купол  http://pvo.guns.ru/buk/buk_2.htm  –

ЦитатаДлина станции обнаружения и целеуказания 9,59 м, ширина - 3,25 м, высота - 3,25 м (8,02 м в рабочем положении

Самоходная огневая установка 9А310  http://pvo.guns.ru/buk/buk_13.htm -

ЦитатаДлина самоходной огневой установки составляла 9,3 м, ширина -3,25 м (9,03 м в рабочем положении), высота - 3,8 м (7,72 м).

Кто ж тут простите меня каракатица-то, а?

Цитата: Danil от 19.01.2010 11:38:50
А разве можно вот так, "на глазок", определить какой воздухозаборник стоит?

Да, конечно же. К тому же, известно, что они там именно такие. Отчего россказни "шеф-пилотов" про запас скорости на 2.6М, как и само достижение 2.6М на машине с нерегулируемыми воздухозаборниками - рыбацкие рассказы.

Насчёт С-300 когда захочет ФЫ-22 увидит и за 300км, я этот аргумент тоже в мордашку рапторофилам сую... А они мне в ответ - он типа на цыпочках низко-низко подкрадётся и как... Ну дальше сами знаете - сотни Хармов пустит и усе...  ??? А я то в этом не бум-бум и кроме того, что в момент пуска могут Газетчика включить, а С-300 реальная выключится, ничего и возразить не могу...  :(

Да, и на Inoforum рубилово идёт с троллями как раз по этой же теме
inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8695&st=915&p=961102&#entry961102  

Бриз нас тут пугает безумными бомбами, которые со 100+ км. бьют С300. Давайте допустим что это реальность. Насколько я понимаю у нас эшелонированая система ПВО, пусть С300 проморгал атаку. Летит супер бомба на комплекс, так неужели "Торы", "Тунгуски" и т.п. "Панцири" не пошинкуют ее на молекулы.

Цитата: TAVarish от 20.01.2010 07:46:48
Бриз нас тут пугает безумными бомбами, которые со 100+ км. бьют С300. Давайте допустим что это реальность. Насколько я понимаю у нас эшелонированая система ПВО, пусть С300 проморгал атаку. Летит супер бомба на комплекс, так неужели "Торы", "Тунгуски" и т.п. "Панцири" не пошинкуют ее на молекулы.

Бомбы 100+ км это фантастика, смысла нет обсуждать. Против ПВО они должны будут Хармы какие-нить новые использовать.

C300 разные бывают. В смысле по количеству. Допустим развернуто 3 штуки. Это 3 радара, 3 командных пункта, до 32х пусковых, и так далее. Прикрытие торами, тунгусками, всякие там газетчики, РЭБ.
Вот летит звено рапторов, специально на охоту за ПВО. Да им имеющегося запаса бомб не хватит даже чтобы 1 комплекс завалить. Чтобы вывести из строя такую ПВО, наряд у них будет скорее такой: 50+ БПЛА, летят первыми, имитируют налет, плюс пытаются разведку целей провести. Затем летит толпа собственно атакующих, думаю не менее 30+ самолетов, включая Ф-15, 16е, РЭБ и т.д. Из них пара звеньев Ф-22, которые должны подобраться к уже разведанным целям поближе и атаковать.

Сколько из атакующих домой не прилетит - зависит исключительно от подготовки зенитчиков. Легко может быть вариант что не прилетит никто вообще.

Цитата: zurion gioz от 20.01.2010 01:21:36
Насчёт С-300 когда захочет ФЫ-22 увидит и за 300км, я этот аргумент тоже в мордашку рапторофилам сую... А они мне в ответ - он типа на цыпочках низко-низко подкрадётся и как... Ну дальше сами знаете - сотни Хармов пустит и усе...  ??? А я то в этом не бум-бум и кроме того, что в момент пуска могут Газетчика включить, а С-300 реальная выключится, ничего и возразить не могу...  :(

F-22 Хармы пускать не умеет в принципе. И даже если научат, затратив очередные 100 миллиардов $, во внутренние отсеки они не влезут. А с Хармами на внешних  - он будет просто приятным подарком для С-300.
Так что только SDB (small diameter bomb), про которые тут разобрано все что можно на последних страницах.

Цитата: iStalker от 20.01.2010 08:34:12
Бомбы 100+ км это фантастика, смысла нет обсуждать.

Что тут фантастического? Я еще в 86-м году в ЗВО читал, что УАБ на 60 км летят. Прошло 25 лет.

Цитата: problemsolver от 20.01.2010 08:43:37
Что тут фантастического? Я еще в 86-м году в ЗВО читал, что УАБ на 60 км летят. Прошло 25 лет.

в самой бомбе и ее дальности ничего фантастического, а вот возможность ее применения в варианте со 100 км по территориям прикрытым нашим ПВО, и по самим ПВО очень даже фантастика.

Цитата: problemsolver от 20.01.2010 08:43:37
Что тут фантастического? Я еще в 86-м году в ЗВО читал, что УАБ на 60 км летят. Прошло 25 лет.

только для пуска на такую дальность высота и скорость полета должны быть ну как бы это сказать НЕМАЛЕНЬКИЕ. Короче все подобные вопросы на счет пуска УАБ со 100тыщпитсот км это в тему про расчет ПВО кипра против АУГ. Там Кирил кучу табличек выкладывал на тему дальности, скорости, и КВО в том числе =)

Цитата: zurion gioz от 20.01.2010 01:21:36
Насчёт С-300 когда захочет ФЫ-22 увидит и за 300км, я этот аргумент тоже в мордашку рапторофилам сую... А они мне в ответ - он типа на цыпочках низко-низко подкрадётся и как... Ну дальше сами знаете - сотни Хармов пустит и усе...  ??? А я то в этом не бум-бум и кроме того, что в момент пуска могут Газетчика включить, а С-300 реальная выключится, ничего и возразить не могу...  :(

Да, и на Inoforum рубилово идёт с троллями как раз по этой же теме
inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8695&st=915&p=961102&#entry961102  

В "Кипр против АУГ" Кирилл выкладывал параметры пуска Хармов и планирующих бомб. ;О) Если нызенько-нызенько, то дальность  - считаные километры. С Хармом теоретически получше, но тоже бесперспективняк.

Цитата: iStalker от 20.01.2010 08:34:12C300 разные бывают. В смысле по количеству. Допустим развернуто 3 штуки. Это 3 радара, 3 командных пункта, до 32х пусковых, и так далее.

Можно конечно и такую комплектацию набрать, но мне встречались другие.
Если это С-300Пхх, то основой, вокруг которой все строится, будет командный пункт системы. Ему штатно придается обзорный локатор, дополнительно он может принимать информацию как непосредственно от других РЛС дальнего обзора, так и от АСУ верхнего уровня. Командный пункт может управлять до 6 дивизионами (обычно 3, как я понимаю, свободные каналы и вычислительные мощности могут использоваться для управления дивизионами тех же "Буков"). В каждом дивизионе своя РЛС и до 12 (обычно 6-8) пусковых установок с 4 ракетами на каждой (чтобы не углубляться в подробности).
Для С-300В командный пункт с двумя РЛС, и до 4 батарей, в каждой из которых 1 РЛС, 6 пусковых и 3 пускозаряжающих установки.
Сколько чего будет для группировки, включающей 3 КП, можно посчитать - и РЛС, и ПУ гораздо больше.

Народ, вы ни о том рассуждаете.
Никто не ставил задачу Хищникам подавить ПВО России. Для борьбы с ПВО у МО США есть ПРР, которые Хищником не применяются. Аналогично, рассуждения о дальности УАБ не в тему, Хищник не имеет возможности применять УАБ. У Хищника есть лишь 2 типа КАБ уже сейчас и еще два дальнобойных с крылышками КАБа в перспективе.
Суть применения КАБ заключается в метании бомбы уже по точно разведанной стационарной (ну, или временно стационарной) цели. Все.
Хищник не способен оперативно сам разведать замаскированную неподвижную цель, т.е. он бомбит ее по наводке от других источников. Причины невозможности Хищником вести эффективную оперативную разведку неподвижных целей заключается в том, что требуется специальный анализ, который проводится на земле, и он становится заметным при картографировании поверхности земли.
Типовая миссия Хищника по земле имеет следующие этапы:
- Просочится за счет своей малозаметности через систему ПВО противника к цели.
- Отбомбиться по заданным координатам цели.
- Вернутся живым взад.

Осталось лишь выяснить кто в этом уравнении разведчик.
БПЛА куда лучше выглядит по сравнению с Хищником в деле разведки. Хоть тоже собьют, зато не так жалко.

Цитата: problemsolver от 20.01.2010 08:43:37
Что тут фантастического? Я еще в 86-м году в ЗВО читал, что УАБ на 60 км летят. Прошло 25 лет.

Аэродинамика однако не изменилась за это время. Для полета бомбы с высоты 20км на дальность более 100км коэфицент планирования этой бомбы должен быть выше 5, это коэфицент не очень хорошего планера для планерного спорта. А у боНбочки в середине иСЧо фугаска на 100кг, что летучести не способствует нифига. Поэтому для такого планера у нее либо крылья должны быть раз в 100 больше по площади, либо двигатель должен быть свой. Сделать все это можно, но внутрь к Раптору она тогда не полЭзЭ.
Пейвуэи летают на 20-25 км, сборные джидамки тоже примерно также, планирующие кассеты джисоу без движка – 60 с копейками (заявлено, и они еще не доведены).
Наши базальтовские планирующие кассеты, МПК, тоже завялены до 50км. Аналогичное раскрывающееся «подвесное крыло».

Эта боНбочка – не против ПВО, это мочить бункеры, пещеры, защищенные ангары и капониры, укрепленные дома в застройке – вот ее цели. Ну все старые передвижные комплексы ПВО тоже в принципе накрыть может. По мобильным целям применять такое бесполезно.

Планирующие кассеты против больших ПВО с пристяжными тоже подходят плохо, пристяжные их валят на подлете не напрягаясь.
А вот оч интересчные рисуночки по нашей аэробаллистической Х-15, которые дают представление зачем ее изначально делали – она ж не противокорабельная изначально - http://www.airwar.ru/weapon/avz/x15.html
Это тока када «Эгида» встала на штатские эскортники из нее ПКР сделали. Еще вместо боевой части кассету с самоприцеливающимися суббоеприпасами – и для любой ПВО это уже ОЧЕНЬ неприятно, пристяжными не обойдешся, извольте стрелять по таким базовой ПВО, большой дальности…

Цитата: Danil от 19.01.2010 11:38:50
А разве можно вот так, "на глазок", определить какой воздухозаборник стоит?

В регулируемом воздухозаборнике стоят несколько так называемых подвижных "клиньев" для измения скорости и плотности воздушного потока.
Вот для примера, как выглядит первый клин на нашем Миге
http://pics.livejour…q/s320x240
а вот на хряпторе, для облегчения сравнения переверну
http://pics.livejour…h/s320x240

а так же видны еще и  окна перепуска или "жабры"
http://pics.livejour…3/s320x240

Вопрос в том, что клинья делают из стали или титана, летчик тоже человек и хочет жить, соответственно с пластмассовой, хрупкой перегородкой в воздухозаборнике очень стремно, а клин из стали дает ЭПР мама не горюй. Получается вместо 0.001 просто 2.001 и самая заметность как раз прямо во фронт.
Хотя , конечно, я могу и ошибаться.

Кстати, испытания сброса УАБ с хряптора.