F-22 Раптор

***



Пожалуй это один из самых знаменитейших видеоклипов,
о некоем русском супер-стелс-невидимке...
...его даже посмотрели, президент США и его министр обороны,
и именно под впечатлением этого ролика, и его музыкального сопровождения...
был дан запрет на производство Рапторов...потому что воевать с Русскими бесполезно...

2016 год...с Атлантического побережья США, ранним утром...
а  к тому времени американцы выстроили несколько десятков гиганстких супер-невидимок,
размах крыла которых достигает полутора километров, и выполняющих функцию бомбардировщиков,
корабля-матки, заправщика для сопровождающих их, более мелких самолётов...типа F-22 и F15,
вылетели в сторону дальневосточного побережья России...
...встретившие их звено неких русских-стелс-невидимок, расправились с мелюзгой типа  F-22 и F15, довольно быстро,
...но вот с монстрами пришлось повозиться...что же далее из этого вышло...смотрите сами...
...(оденьте наушники, всё таки сейчас ночь)


http://www.youtube.c…re=related

***



Вы знаете я довольно обстоятельно изучил,
появление этого уже ставшем знаменитого ролика,
его появление и его история насчитывают уже около 10 месяцев примерно,
за это время его и его героя Су-47, успели полюбить миллионы людей во всём мире,
...по всему миру разошлись миллионы копий этого русского истребителя,
появились фанаты и поклонники...
и что характерно, в этой игре предпочитают играть только на русском истребителе-невидимке,
позабыв о Рапторе...русский самолёт действительно красив и брутален,
даже традиционно чопорные японцы, подались массовой истерии и создали многочисленные клипы,
в том числе и доброго, шуточного содержания о их любимце Су-47...
но меня поразило вот что, люди услышавшие саундтрек к этому знаменитому видеоклипу...
просят и умоляют в форумах прислать оригинальный файл, в рок-обработке Русского Гимна...
Не прошло мимо моего внимания и такой факт, как превращения Соединённых Штатов,
в музыкальную площадку, особенно по вечерам, когда из чуть ли не каждого дома,
танцевальных клубов и дискотек...раздаётся рок-гимн России,
под этот видеоклип, порой повторяющийся по многу раз подряд...

Официальные лица США недовольны этим фактом,
но ничего поделать не могут...что-ж...
...что-ж пока мы одерживаем идеологическую-информационую победу над США,
в этом раунде...

Цитата: Пешеход от 17.01.2010 11:20:15
Можно я немного уточню про РЛС, ЭПР и прочая?..
...
Дециметровые...  По основной формуле радиолокации это дает уменьшение дальности в 1,5 раза от максимальной по заявленой для этого класса целей дальности. В реальности, для новых станций (разработчики которых уже пуганы КР и всяческими стелс) в независимости от заявленой дальности по целям любого класса (есть стандартные ЭПР для класов - 10, 5, 3 м²), дальность по цели с ЭПР 0,5..1м² составляет не меньше 75..80% от максимальной (почему так, это тема отдельного разговора)....

Пешеход, а не могли бы Вы для внимательных любопытных читателей вот это

Цитата: Пешеход от 17.01.2010 11:20:15
составляет не меньше 75..80% от максимальной (почему так, это тема отдельного разговора)

написать коротенько (для общего развития)?

Цитата: fugu01 от 28.01.2010 19:51:41
Пешеход, а не могли бы Вы для внимательных любопытных читателей вот этонаписать коротенько (для общего развития)?

Если коротенько, то дело обстоит так. Возьмем обнаружители (РЛО). Процесс обнаружения цели есть процесс вероятностный. Для данного энергетического потенциала станции имеем некую вероятность обнаружения цели с заданой ЭПР на заданной дальности за один период зондирования. Она достаточно велика но все равно меньше единицы. Обычно дальность обнаружения декларируется для так называемого регулярного обзора, это и есть тот самый случай - минимально необходимое количество зондирующих импульсов для достижения этой вероятности. При уменьшении ЭПР на фиксированной дальности происходит всего лишь уменьшение вероятности обнаружения. Для повышения вероятности наступления некоторого события нужно увеличить количество опытов. Ежели РЛС работает в группировке (а для наших комплексов это выполняется практически всегда), то используется нехитрый прием - задание каждому средству сектора ответственности. Это некий, чаще всего азимутальный, угловой сетор, в котором поиск цели осуществляется более тщательным образом. Реализуется это очень по разному и зависит от конструктивных особенностей станции и ее антенной системы. Тк вероятность ложной тревоги фиксируется на чрезвычайно низком уровне, то только увеличение числа зондирующих импульсов приводит к существенному росту вероятности обнаружения при незначительном росте ложных тревог.
Следует отметить, что дальность (вероятность) обнаружения пропорциональна корню четвертой степени от ЭПР. Поэтому значительное изменение ЭПР приводит к существенно меньшим изменениям характеристик обнаружения. Поэтому даже такой нехитрый прием (я уж не говорю о всяческих накоплениях сигнала, применяемых для борьбы с помехами) оказывается очень эфективен.
А 0,5..1м² это уже из полигонной практики уже прошедших времен. Самой распространенной целью для облетов был МиГ-21, а он в передних ракурсах обладал где-то такой ЭПР...

Уж как регулярно МиГ-21 всплывает, в качестве неявного оппонента раптора  ;)

Почему один? А "индиец"??

Цитата: nakom
Я в новостях по Вести24 посмотрел первый полет нашего прототипа Т-50 по программе ПАК-ФА. Уже несколько раз посмотрел(новости идут по кольцу). Симпотный самолет. F-22 на его фоне явный уродец. Красивый самолет - должен хорошо летать.  :) Правда на РенТВ малость поднасрали : типа двигатели на нем пока уровня 4++. Ну чего с дурачков взять. Сейчас явно испытывают планер с обкатанными двигателями, а затем уже будут испытывать обкатанный планер с  новыми двигателями.

Су-27 в виде Т-10 взлетел со старыми двигателями АЛ-21Ф-3 (на Су-24 такие).

Цитата
Единственное что по новостям я понял у нас будет один тип самолетов, а не как раньше тяжелый Су и легкий Миг. Понятно что на 2 типа денег нет. На мой взгляд это не есть гут. А чем черт не шутит может еще лет через 5 появится второй.

У нас и МиГ-31БМ надолго останется. По-любому ДВА типа. А легкий будет. Но позже.

Цитата
Еще чего я понял у нас явно осталась одна площадка для строительства военных самолетов в Комсомольске-на-Амуре.

Это на РенТВ рассказали? Ну да, одна. А еще одна - в Иркутске, а еще одна - Новосиб, где, кстати, кое-что для Т-50 делают, а еще есть "Сокол", где МиГ-31БМ модернизируют и часть Як-130 делают....

Да много чего есть. Просто КнААПО сейчас лучший  - это да.
Моё пожелание F-22:

Цитата: Пешеход от 29.01.2010 05:44:33

Следует отметить, что дальность (вероятность) обнаружения пропорциональна корню четвертой степени от ЭПР. Поэтому значительное изменение ЭПР приводит к существенно меньшим изменениям характеристик обнаружения.

Вы, видимо, хотели сказать "сопровождения"?
Т.к. для обнаружения вроде корень квадратный, если ЕМНИП.

Цитата: Пиджак_9 от 30.01.2010 22:50:42
Вы, видимо, хотели сказать "сопровождения"?
Т.к. для обнаружения вроде корень квадратный, если ЕМНИП.

Пешеход не ошибся.

Добавлю, что для обнаружения цели с заданной ЭПР на заданной дальности еще  используют такой параметр повышение мощности  и расширение спектра зондирующего сигнала. А эта мощность еще в лохматые года была ого-го.
Однако, при малой ЭПР цели важное значение имеет разрешающая способность РЛС в азимутальной области  - то есть  ширина ДН антенны, которая связана с ее геометрическими размерами. У старых локаторов этот параметр был 0,5-0,8 град, а у современных хуже - 2,8 град у Противник Г - халтурят  :).

Цитата: Пиджак_9 от 30.01.2010 22:50:42
Вы, видимо, хотели сказать "сопровождения"?
Т.к. для обнаружения вроде корень квадратный, если ЕМНИП.

Можно я разрожусь еще одной речугой, к теме топика не имеющей никакого отношения?
К вопросу о терминах. Процесс обработки ЛЮБОЙ р/л информации (не сигнала, а именно информации) начинается с ОБНАРУЖЕНИЯ. А выглядит это совершенно незатейливо, полученный обработаный сигнал подается на некое пороговое устройство и по превышении оного порога принимается решение об обнаружении цели (факт обнаружения). Что потом мы будем делать (каким способом обрабатывать информацию) - совершенно не важно. Будем ли мы вязать траектории для дальнейшего целеуказания (РЛС обнаружения), или формировать некие управляющие воздействия на системы самой РЛС (РЛС сопровождения), или выдавать некие воздействия на другие объекты (РЛС управления оружием), или все это вместе (характерно для авиационных БРЛС). Все едино в начале трудного пути лежит обнаружение. Именно это обнаружение и имеется в виду в основной формуле радиолокации. И дальность оного не зависит от функционального назначения РЛС. Поэтому когда упоминается максимальная дальность обнаружения, то обычно имеется в виду именно этот аспект деятельности РЛС.
Возникает резонный вопрос, а почему иногда в ТТХ приводятся совершенно разные значения дальностей обнаружения и сопровождения? Вот тут уже имееются в виду функциональные характеристики станции. И причин различия тут может быть море, тактические, технические , алгоритмические...
Кстати, ловкая манипуляция фактом некой двусмысленности термина Обнаружение позволяет в очень широком диапазоне трактовать ТТХ станции в любую сторону, ни коим образом не погрешив против истины

Цитата: parovos от 31.01.2010 00:26:55
...
Однако, при малой ЭПР цели важное значение имеет разрешающая способность РЛС в азимутальной области  - то есть  ширина ДН антенны, которая связана с ее геометрическими размерами. У старых локаторов этот параметр был 0,5-0,8 град, а у современных хуже - 2,8 град у Противник Г - халтурят  :).

Давайте все-таки будем аккуратнее с терминами. Вольности в этой области приводят к фактическим ошибкам.
Дальность обнаружения ни в коей мере не связана с какой либо угловой разрешающей способностью (ни азимутальной ни угломестной). Она зависит от мощности передатчика, чувствительности приемника, частоты и коэффициента усиления антенны. В свою очередь конечно, КУ зависит от геометрических размеров антенны, длинны волны (это называется относительными размерами антенны), потерями в самой антенне и фидерном тракте, формы амлитудного и фазового распределения по раскрыву антенны. Это все конечно связано с угловой разрешающей способностью, но очень не напрямую. Очень много дополнительных факторов, влияющих на эту связь.
По поводу халтурят. Угловая разрешающая способность есть требование ТТЗ, исходя из которого выбирается рабочий диапазон, габариты антенны, амплитудно-фазовое распределение и тд. Это тактический параметр, и далеко не всегда высокая угловая разрешающая способность есть благо (пусть это будет в качестве небольшой загадки, в каких случаях это утверждение верно?). Поэтому приведенные вами значения азимутальных разрешающих способностей есть шулерство в чистом виде.

Цитата: Пешеход от 31.01.2010 07:08:19
К вопросу о терминах. Процесс обработки ЛЮБОЙ р/л информации (не сигнала, а именно информации) начинается с ОБНАРУЖЕНИЯ. А выглядит это совершенно незатейливо, полученный обработанный сигнал подается на некое пороговое устройство и по превышении оного порога принимается решение об обнаружении цели (факт обнаружения).

Ну уж не сочтите за вредность, но в данном примере имеется существенное упрощение и, похоже, привязка к определенной, любезной Вам схемотехнике.

Возьмем для примера допплеровский когерентный радар непрерывного действия (милицейский Беркут, например). Там выходной сигнал после спектроанализатора представляет собой некую зашумленную кривую энергетического спектра. И обнаружение(!) производится следующим образом: если главный пик (экстремум) этой кривой на протяжении трех последовательных измерений имеет значения допплеровской частоты, которые отличаются менее чем на величину N относительно других измерений, то цель обнаружена.

Цитата: Пиджак_9 от 31.01.2010 09:59:47
Ну уж не сочтите за вредность, но в данном примере имеется существенное упрощение и, похоже, привязка к определенной, любезной Вам схемотехнике.

Возьмем для примера допплеровский когерентный радар непрерывного действия (милицейский Беркут, например). Там выходной сигнал после спектроанализатора представляет собой некую зашумленную кривую энергетического спектра. И обнаружение(!) производится следующим образом: если главный пик (экстремум) этой кривой на протяжении трех последовательных измерений имеет значения допплеровской частоты, которые отличаются менее чем на величину N относительно других измерений, то цель обнаружена.

А кто сказал, что аргументом функции порогового устройства служит амплитуда сигнала?
Это может быть любой входной параметр. Просто напросто в теории оптимального обнаружения пороговое устройство является тем самым функциональным элементом, который принимает решение о наличии цели (полезного сигнала). В любом другом варианте локационный измеритель (это конечная функция любого р/л устройства, он измеряет некие параметры лоцируемого объекта) не является оптимальным и измеряемые значения носят совершенно случайный характер, нормально оное устройства будет работать только при хорошем отношении сингал/шум (сигнал/помеха). А нормальная РЛС является как раз устройством, априори работающим при очень малом отношении сигнал/шум (сигнал/помеха).
Мало того, я совершенно не зря употребил формулировку "полученный обработаный сигнал подается на некое пороговое устройство и по превышении оного порога принимается решение об обнаружении цели". Обработка может включать в себя очень многое - разновсяческая фильтрация, оптимальная фильтрация (автокорреляция), выделение фазовых/частотных сдвигов, стробирование/бланктрование, накопление по всяческим алгоритмам тд. Однако решение на то, что сигнал пойдет на дальнейшее измерение принимает именно пороговое устройство, реализация которого может быть чрезвычайно замысловатой. Что, в конечном итоге, не отменяет его выходной бинарной функции.
Можно взять пример классической импульсной РЛС, не имеющей в явном виде ни порогового устройсва, ни накопителя сигнала, хотя эти функции у ней есть. Приемный импульсный сигнал после усиления и детектирования подается непосредственно на модулятор индикаторной ЭЛТ (формируется яркостная отметка). Послесвечение ЭЛТ позволяет производить некогерентное накопление отраженного сигнала за несколько периодов зондирования, а регулировка яркости отметки позволяет выставить порог, превышение которого воспринимается зрением оператора как наличие цели. Обнаружив таким образом отметку от цели и индифицировав ее как цель, оператор посредством какой либо линейки и транспортира определяеи дальность и азимут цели

Тут неоднократно поминались "термостатированные ангары", несколько фото в тему: ( фото с форума паралая от flateric )

Цитата: VaSъa от 01.02.2010 00:39:49
Тут неоднократно поминались "термостатированные ангары", несколько фото в тему: ( фото с форума паралая от flateric )

Ну с такими методами обслуживания этой игрушки становится понятна 55% готовность парка Хряпторов...

Цитата: Пешеход от 31.01.2010 07:31:16
Давайте все-таки будем аккуратнее с терминами. Вольности в этой области приводят к фактическим ошибкам.

В  контексте темы ветки при обнаружении целей с малыми ЭПР - стелс машин  - предъявляются дополнительные требования
к разрешающей способности по азимуту у РЛС с дальностью обнаружения 300+ км так как
-боевые самолеты по одному не летают
-КП РТБ(командный пункт радиотехнического батальйона)   совмещен с КП ИАП (полк истребительной авиации)
Добавлю, что разрешающая способность - это функция от ширины ДН, а ДН весьма важна для параметров обнаружения.

Цитата: Maxzz от 01.02.2010 10:27:12
Ну с такими методами обслуживания этой игрушки становится понятна 55% готовность парка Хряпторов...

На фотках поливают самолет антиобледенителем перед взлетом.
То же делают с гражданскими самолетами в аэропортах.

Не знаю, было ли -
Американские F-22 терпят поражение без боя
Истребитель пятого поколения ВВС США «Раптор» испугался дождя, не говоря уж о финансовом кризисе
 8)
Не могу не процитировать оттуда же:

Цитата
Недавно специалисты Пентагона провели исследование проблем эксплуатации F-22. Оказалось, что самый совершенный истребитель американской армии требует более 30 часов технического обслуживания после каждого часа полетов. В целом стоимость часа летной эксплуатации истребителя пятого поколения составляет более 44 тысяч долларов. Тем не менее, эти истребители ломаются настолько часто, что с октября 2008 года по май 2009 года, по данным Пентагона, около 50 процентов стоящих на вооружении в ВВС воздушных машин не были готовы к применению из-за технических неполадок.

Таки прав Alex58 - просрали все полимеры (с)

Граждане, осилил больше половины страниц, в том числе несколько раундов черенкования Бриза, осталось несколько непоняток. Я чайник, поэтому сильно не пинайте.

1. SDB - вроде как написано, что шутоквина летает на 60 миль, по поводу чего было высказано многими людьми сильное недоумение. На чем оно основано, я не очень понял. То, что С-300 и выше из под нее успеет уехать, отстрелявшись, и так понятно. Но отсюда вопрос 2
2. Если наш С-какой нибудь засек Ф-22 при расрытии створок на 100 км (допустим, что 0.0001 m2 - правда, и просто так он его не видит), и успел отстреляться - что дальше ведет ракету, и на что? Створки то закрылись, Ф-ка развернулась и улетает, а с зада у него вроде как тоже 0.1.? Я, поскольку чайник, кстати, вообще не очень понимаю, как ракета донаводится в полете - на ней свой радар, или ей целеуказания с земли/самолета передаются?
3. Также ряд товарищей высказал утверждение, что АФАР засеч таки можно, несмотря на работу в случайном режиме частот. Чайниковские источники (читай вики ) ничего по этому поводу не говорит. Как это принципиально работает?

Цитата: Maeglin от 02.02.2010 20:46:372. Если наш С-какой нибудь засек Ф-22 при расрытии створок на 100 км (допустим, что 0.0001 m2 - правда, и просто так он его не видит)

Начинать надо с отрицания сфероконных ситуаций в принципе. F-22 все время видят метровые локаторы дальнего обзора, для которых его "стелсовость" просто не существует, да и для дециметровых РЛС С-300ххх никаких 0.0001 метра быть не может.

Цитатаракета донаводится в полете - на ней свой радар, или ей целеуказания с земли/самолета передаются?

Есть и первое, и второе, а с появлением "длинной руки" возможно и третье.

Цитата3. Также ряд товарищей высказал утверждение, что АФАР засечь таки можно, несмотря на работу в случайном режиме частот.

Прыжки по частотам затрудняют постановку помех (причем не только АФАР). Как они могут мешать обнаружению?

UPD.

ЦитатаSDB - вроде как написано, что шутоквина летает на 60 миль, по поводу чего было высказано многими людьми сильное недоумение. На чем оно основано, я не очень понял.

Это просто кусок железа с крылышками, не очень хорошего аэродинамического качества. (GBU-39)

Просто представить, это с какой высоты и на какой скорости его надо сбросить, чтобы он пропланировал 100 км? Причем воздух наверху разреженный и держит плохо. И ветер далеко не всегда попутный.