F-22 Раптор

Цитата: sergant от 13.03.2010 23:42:19
Ну ... Это сильное преувеличение.
Super Cobra AH-1W у морпехов как минимум не хуже армейского AH-64 Apache , а на мой вкус - так и сильно лучше.

Хуже. Даже по защите. По массе боевой нагрузки. По вооружению. "Хелла Лонгбоу", например, на "Кобре" нету.

Но применяются поуспешнее порой. Вопрос, видно, в руках.

Доигрались, пилильщики?!  :D
Дания передумала покупать истребители F-35
http://lenta.ru/news/2010/03/17/f351/
Министерство обороны Дании после нескольких лет переговоров с Пентагоном решило отказаться от покупки американского перспективного истребителя пятого поколения F-35 Lightning II, сообщает The Copenhagen Post. Поводом для отказа стал рост стоимости истребителя по сравнению с ценой, заявленной в начале реализации проекта.

Цитата: Роман от 17.03.2010 20:59:54
Доигрались, пилильщики?!  :D
Дания передумала покупать истребители F-35
http://lenta.ru/news/2010/03/17/f351/
Министерство обороны Дании после нескольких лет переговоров с Пентагоном решило отказаться от покупки американского перспективного истребителя пятого поколения F-35 Lightning II, сообщает The Copenhagen Post. Поводом для отказа стал рост стоимости истребителя по сравнению с ценой, заявленной в начале реализации проекта.

Первый звоночек. Ждем волны отказов, особенно если с программой еще какой-нить несчастный случай произойдет, типа очередного откладывания или увеличения цены.

Кстати, самое убойное будет если торговая война с Китаем запуститься по полной. Не секрет что многие компоненты ВТ для США именно там производятся. Все это выльется в том что неизбежно цена на них вырастет, вплоть до нескольких раз. Будет очень весело

Наверно уже обсуждалось, но поиск ничего не подсказывает.
Речь о воздухозаборнике раптора, и его канале. Вроде нет ниодного фото где можно было рассмотреть последний, т.е. либо заглушка стоит, либо вот так:
http://images1.wikia…/F22-2.jpg

На мой взгляд эта серая хреновина перегораживает весь воздухозаборник, как же туда воздух попадает? или я как-то не так смотрю

UPD:
да, надо было лучше разобраться:
http://www.airwar.ru…/f22-2.gif
см номер 37

Оставлю, а то мало ли еще кто будет думать.

Тут вопросец возник про фы-22.



При взгляде на него такое ощущение что и амеры пошли по пути нашего 4-го поколения. То есть несущей поверхностью являются не только крылья, но и сама основа - не знаю как это называется, в общем то куда крепятся крылья и кабина
Сам вопрос - это действительно так, или просто визуально такое ощущение, и на самом деле центр не участвует в подъемной силе?

Цитата: Danil от 23.03.2010 10:12:36
Тут вопросец возник про фы-22.



При взгляде на него такое ощущение что и амеры пошли по пути нашего 4-го поколения. То есть несущей поверхностью являются не только крылья, но и сама основа - не знаю как это называется, в общем то куда крепятся крылья и кабина
Сам вопрос - это действительно так, или просто визуально такое ощущение, и на самом деле центр не участвует в подъемной силе?

На Т-50 - точно интегральная компоновка (так это зовется), как и на Су-27 и МиГ-29. А на "Рэпторе", мне кажется, нет. Но точно не уверен.

Цитата: Danil от 23.03.2010 10:12:36
При взгляде на него такое ощущение что и амеры пошли по пути нашего 4-го поколения. То есть несущей поверхностью являются не только крылья, но и сама основа - не знаю как это называется, в общем то куда крепятся крылья и кабина

"Фюзеляж" это всегда называлось.

Цитата: Danil от 23.03.2010 10:12:36
Сам вопрос - это действительно так, или просто визуально такое ощущение, и на самом деле центр не участвует в подъемной силе?

Для того, чтобы фюзеляж создавал подъемную силу - давление воздуха над ним должно быть больше, чем давление под ним. За счет разницы давлений воздуха в гравитационном поле даже абсолютно симметричное крыло создает подъемную силу. Очень небольшую, конечно. Для оптимизации задачи крыло профилируют - делают выпуклым "вверх". Поток над крылом проходит больший путь за то же время, что и под ним, скорость потока над крылом возрастает, давление падает, подъемная сила увеличивается.
В итоге - для создания ЗНАЧИМОЙ подъемной силы фюзеляж должен быть профилированным, что очень четко видно на примере СУ-27. Достаточно широкий фюзеляж с очень четко видимым аэродинамическим профилем. А у ФЫ-22 - брусок голимый, безо всякого профиля. У ПАК-ФА - опять-таки интегральный планер.

Хм... Тогда другой вопрос (может быть даже и не по окладу).

А что мешало при создании Фы-22 использовать опыт наших авиаторов? Сделать такую же интегральную схему. Ведь в любом случае будет, как Вы сказали "брусок", и практически нахаляву получили бы дополнительные плюсы. Или я ошибаюсь?

Не совсем про F-22, а вовсе даже и про F-35:
http://www.isra.com/news/122467

Израиль и США близки к подписанию контракта по F-35

...

Эти истребители производятся концерном Lockheed-Martin, они построены по технологии стелс, их обнаружение радарами крайне затруднено. Поначалу американцы решительно настаивали на двух вещах: на F-35 нельзя заменить оригинальные приборы никакими израильскими системами и разработками; ответственными за техническое обслуживание машин будут США, а не израильские ВВС.

Но в последнее время США смягчили свои позиции. В частности, американцы согласились на установку на F-35 аппаратуры связи и приборов электронного противодействия вражеским ПВО разработки израильской оборонной промышленности, а также на проведение работ по техобслуживанию «невидимок» в Израиле. Стоимость одного истребителя оценивается в 110-130 млн долларов. Израильские ВВС купят сначала 25 машин с опцией на приобретение еще 50.

В общем, евреям удалось отбить у американцев обслуживание Ф-35 себе. Для Локхид это очень большой облом, как и запускание евреев в электронные потроха машины. Но, видимо, ситуация с самолётом так плоха, что другого выхода у Локхид уже нету. Приходится продавать хоть как-то, даже отдавая такой жирный кусок как техобслуживание "на сторону".

Цитата: Danil от 23.03.2010 12:35:20
Хм... Тогда другой вопрос (может быть даже и не по окладу).

А что мешало при создании Фы-22 использовать опыт наших авиаторов? Сделать такую же интегральную схему. Ведь в любом случае будет, как Вы сказали "брусок", и практически нахаляву получили бы дополнительные плюсы. Или я ошибаюсь?

Планер Ф-22 начали проектировать в начале 90-х, как бы не в конце 80-х. Во всяком случае в игрушке ZX Spectrum "ATF" (1990 кажется) я летал на чём-то выглядящем так же как Ф-22
Даже учитывая, что в 87-90 гг. Амы успели получить в своё распоряжение что-нибудь наше - МиГ или Су, то скопировать, по любому бы не успели. А учитывая гонор (впрочем, в определённом смысле, заслуженный) тамошних разработчиков, и не захотели. Если даже вопрос интегрированного планера со слизыванием поднимался, то наверняка был уронен при обсуждении с аргументом "интегрированный планер это хорошо, но нужен только диким русским с их отсталыми двигателями".

U.S.AirForce F-22 DemoTeam FIDAE 2010 F-22デモチーム

Самое приличное видео о полете Хищника в Чили.

Цитата: kirill от 28.03.2010 09:38:12Самое приличное видео о полете Хищника в Чили.

В самом конце интересный момент, когда у него синхронно рули высоты и сопла поворачиваются. И в воздухе красивая машина, гораздо лучше, чем на проекциях и даже фото.

Цитата: Медвежуть
По моему скромному личному мнению - летает довольно "коряво". Что в нем красивого в воздухе, я не понял...

Так... мысли в слух...

Как глумятся некоторые профессиональные дизайнеры....:
"........дизайном считается то что принято заказчиком......."

"Совершенству нет предела". Уточнения по цене F-35. Программа "Недорогой альтернативы Раптору" подорожала до 389 миллиардов долларов. Цена за штуку превысит 200 миллионов долларов .
http://www.militaryp…type/7353/
Lenta.ru. Стоимость американского перспективного истребителя F-35 Lightning II превысит 200 миллионов долларов, сообщает Defense Aerospace со ссылкой на новый прогноз Министерства обороны США. Представленный Комитету по делам вооружённых сил при Конгрессе США прогноз предусматривает оптимистический вариант развития программы F-35. Реальная стоимость самолетов может оказаться выше заявленной оценки.

Согласно проекту бюджета Пентагона на 2011 год, в будущем году будет закуплено 43 истребителя за 8,654 миллиарда долларов. Таким образом, стоимость одного самолета составляет 201,2 миллиона долларов. Впрочем, по оценке Пентагона, по мере налаживания серийного производства F-35 и увеличения объема заказов на технику, стоимость самолетов будет снижаться.

В представленном Министерством обороны США прогнозе говорится, что конечная стоимость проекта разработки F-35 увеличится на 60 миллиардов долларов с 278-329 до 338-389 миллиардов долларов. При этом стоимость самолетов составит 114-135 миллионов долларов за штуку в ценах 2001 года. Это означает, что в текущих ценах стоимость одного самолета будет варьироваться от 139 до 160 миллионов долларов. Впрочем эта оценка может быть повышена по мере дальнейшего роста стоимости программы разработки истребителя.

Следует отметить, что F-35 позиционируется как более дешевая альтернатива истребителю пятого поколения F-22 Raptor, являющемуся самым дорогим боевым самолетом в мире. Цены на F-22 могут достигать 250 миллионов долларов за штуку. Таким образом, цены на F-35 постепенно приближаются к стоимости Raptor, производство которого было прекращено из-за высоких расходов на его покупку и обслуживание.

Всего будет производится три модификации F-35: наземная, палубная и с укороченным взлетом и вертикальной посадкой. Заказчиками перспективного истребителя являются, помимо самих США, Нидерланды, Дания, Норвегия, Великобритания, Италия, Турция, Австралия, Израиль и Канада. В общей сложности портфель заказов на перспективный истребитель составляет 2443 единицы.

С другой стороны, братцы Николаевы могли в этот день и пошутить. Им это выйдет боком. Я эту инфу уже запулил, где попало...
Не, не шутка. На Дифенс аэроспейс эта новость стоит за 30-е число:
http://www.defense-aerospace.com/
Прямая сцыла:
http://www.defense-a…4200m.html

Цитата: Dobryak(Аулец)
Кхм... то, что Вы изложили, могло быть в умах до теоремы Жуковского 1904 г, что подъемная сила профиля обязана образованию и отрыву вихрей в потоке. Нету вихрей --- математически это называется отличная от нуля циркуляция скорости по профилю --- нет подьемной силы. Как на общую картину образования вихрей влияют профили фюзеляжа не скажу --- не знаю, ---  но помню старое утверждение попавших на работу в ЛИИ однокурсников, что у Ту-154 фюзеляж работал на вихри очень хорошо.

Вы наверное просто неправильно понимаете теорему Жуковского.
Похоже, что вы думаете будто вихри - это такие воздушные завитушки-колечки, отрывающиеся над крылом. И чем их больше, тем лучше.
А если их нет - то подъемной силы типа не будет.  Я правильно вас понял?

На самом деле "вихрем" (то есть циркуляцией не равной нулю)  по теореме считается обтекание по контуру вокруг профиля крыла.
Если посчитать интеграл скорости потока вокруг профиля несимметричного крыла, то получится как раз ненулевая циркуляция из-за разных скоростей сверху и снизу. То есть происходит ровно то, сказал Алекс. И поэтому то, что он сказал о механизме подъемной силы, никоим образом не противоречит теореме Жуковского. Вихря (воздушного колечка) получается вроде как нет, а сила - есть.

Срок разработки F-35 отложен на 24 месяца до 2016 года. А уже в 2010-м ВВС США спишут 246 истребителей.
http://www.lenta.ru/…/fighters1
ВВС США до конца 2010 года спишут около 250 истребителей F-15 Eagle и F-16 Fighting Falcon, сообщает Flightglobal со ссылкой на слова командующего ВВС генерала Нортона Шварца. В 2010 году планируется списать 134 F-15 и 112 F-16. Впрочем, их число может оказаться меньше - из этих самолетов были отобраны опытные образцы, которые проходят испытание на разрушение. По итогам испытаний срок службы истребителей может быть продлен.

В случае, если тесты окажутся успешными, ВВС США не придется покупать усовершенствованные версии F-15 и F-16, чтобы заменить списываемые образцы. По словам Шварца, ВВС США не станут покупать новые истребители поколения "4+" даже если будут списаны все запланированные F-15 и F-16. Между тем, американские ВВС рискуют столкнутся с нехваткой истребителей из-за того, что срок разработки F-35 был отложен на 24 месяца до 2016 года. При этом часть устаревших самолетов будет списана раньше.

ВВС США планировали обновить парк истребителей новыми F-22 Raptor и F-35 Lightning II. В бюджете на 2010 год Пентагон исключил расходы на закупку F-22 из-за высокой стоимости истребителя. На данный момент построено всего 145 таких самолетов из 188 заказанных прежде. Сейчас ВВС США планируют обновлять парк боевых самолетов только за счет покупки истребителей F-35. Заказ Пентагона на такие самолеты составляет 1763 единицы.

Согласно данным Главного контрольного управления США на 2009 год, истребители F-16 стояли на вооружении 12 подразделений авиации Национальной гвардии. Эти самолеты должны быть списаны к 2020 году. Между тем, согласно планам военных, только одно подразделение к этому времени получит истребители F-35, а остальные рискуют остаться без самолетов.

В официальном заявлении Локхид Мартин сообщается, что в результате совместной работы со Stelio Frati начинается испытания новой версии F-22, а именно F-22/C Pinguino (эта версия является гибридом X-44 MANTA и серийного F-22A). По сравнению с версией А прототип С стал  двухместным, у него возросла на 55 % тяга двигателей, значительно снижен сухой вес самолета за счет снижения требований по малозаметности, эта версия является поистине многоцелевой. Фактически прототип является новым поколение авиации, он сочетает в себе как тактические, так и стратегические функции. Предполагается, что он заменит парк B-52, B2, B-1, F-15E, F-15C, F-16, F-22A, А-10, EA-6, Е-8, Е-3, EC-130 и даже, в случае удачного испытания, сухопутную версию F-35, которая по стоимости сравнялась с F-22/C.

Цитата: Gosh от 01.04.2010 15:19:46
Вы наверное просто неправильно понимаете теорему Жуковского.
Похоже, что вы думаете будто вихри - это такие воздушные завитушки-колечки, отрывающиеся над крылом. И чем их больше, тем лучше.
А если их нет - то подъемной силы типа не будет.  Я правильно вас понял?

Вот только и Алекс перепутал верх с низом (или давление со скоростями).  :D

Цитата: kirill от 01.04.2010 16:45:10
В официальном заявлении Локхид Мартин сообщается, что в результате совместной работы со Stelio Frati начинается испытания новой версии F-22, а именно F-22/C Pinguino (эта версия является гибридом X-44 MANTA и серийного F-22A).  Предполагается, что он заменит парк B-52, B2, B-1, F-15E, F-15C, F-16, F-22A, А-10, EA-6, Е-8, Е-3, EC-130 и даже, в случае удачного испытания, сухопутную версию F-35, которая по стоимости сравнялась с F-22/C.

Вылеленное болдом позволяет предположить, что это была шютка юмора.

Цитата: kirill от 01.04.2010 16:45:10
В официальном заявлении Локхид Мартин сообщается, что в результате совместной работы со Stelio Frati начинается испытания новой версии F-22, а именно F-22/C Pinguino (эта версия является гибридом X-44 MANTA и серийного F-22A). По сравнению с версией А прототип С стал  двухместным, у него возросла на 55 % тяга двигателей, значительно снижен сухой вес самолета за счет снижения требований по малозаметности, эта версия является поистине многоцелевой. Фактически прототип является новым поколение авиации, он сочетает в себе как тактические, так и стратегические функции. Предполагается, что он заменит парк B-52, B2, B-1, F-15E, F-15C, F-16, F-22A, А-10, EA-6, Е-8, Е-3, EC-130 и даже, в случае удачного испытания, сухопутную версию F-35, которая по стоимости сравнялась с F-22/C.

Первоапрельская шутка?