F-22 Раптор

И до кучи. Парк Ф-15 около 800 машин. Около 40% по результатам углубленного техосмотра (после развала одного из них прямо в полете) признано негодными к эксплуатации. остальные требуют серьезного ремонта.
Кстати, Ф-15 планируются лет через 10 к полному списанию. И их все 800 должен заменить Ф-22 в количестве 150 штук.

Имеем 800+ тяжелых истребителей завоевания превосходства. Заменяются на ~150 средне-тяжелых машин того же назначения. Стоимостью аж по 180 (или уже больше?) лимонов баксов КАЖДЫЙ. На бОльшее денех нет. Вывод: собираемся гонять впопуасов. Ибо при любой серьезной войне истребитель - расходный материал.

Кстати, во Вьетнаме в воздущных боях амы сбили ~150 русских самолетов (кстати, наши там летали мало, в основном сами вьетнамцы), а вьетнамские ВВС на русских машинах ~600 амовских самолетов. Средствами ПВО было снесено еще несколько тысяч пипелацев амерских люфтваффе.

Цитата: Breeze
И если это не обусловлено тактическими соображениями, то никто не станет тратить лишних денег, чтобы снижать заметность КР на 4 порядка, если по всем результатам учений и экспериментов "выше крыши" достаточно снизить её на 2 порядка для обеспечения нужной вероятности преодоления ПВО этими КР.

Это СТРАТЕГИЧЕСКИЕ КР, ими НЕ пуляют в туземцев племени тумба-юмба. Они предназначены для государств, количество которых умещается на 2-х руках. И там цена ошибки очень высока. На этих вещах не экономят. Как только Вы это поймете, то освободитесь от пут сознания которыми Вас повязали клятые буржуи  ;)

Цитата: BlackShark от 25.06.2008 15:16:49
Решпект и привет! Полку иракваровцев прибывает...  :)

Угу... там нет напоминалки пароля... да и с твоим уходом грамотных вменяемых людей, особенно информированных, там стало заметно меньше...

Цитата: Breeze
- Стоит на часок отлучиться - уже крик, плач, "титьку просють"...  ;D
Вы, милейший, про "какой-никакой" ursus'y расскажете. Разумеется, Вы мне никакой не оппонент.  Вякнете мне ещё раз, с понтом дела в таком тоне, - ursus'y и будете вопросы задавать.

Пшелнах

Да слил ты, салабон давно - и рта раскрыть боишься.  :D
Тебя человек уважил - по недоразумению задал тебе вопрос. Ты должен его поблагодарить три раза, за проявленное уважение.
А потом уже рассказывать свои бородатые анекдоты про учения со счётом 140/1, австралийских подслеповатых лётчиков и РАПТОРы, выкрашенные по технологии солдатского нужника.
Понял? Осваивай.

Цитата: Breeze
- Так бейте челом к Админу, просите срочно разбанить Reflected sound'a от автобана!  :D

ты не понял, мне глубоко пох...
я бы и тебя в бан навечный отправил, но форум слишком сырой...

Цитата: Breeze
- Так бейте челом к Админу, просите срочно разбанить Reflected sound'a от автобана!  :D

Саунда, вроде как, никто не банил.

А вот Вас забанят точно. Покукарекайте еще немного.

Мне очень интересно! Такой "травы", как 15й, выжимающий "три штуки" в горизонтальном полете, и "невидимости" во ВСЕХ диапазонах я даже от Шваптора не читал...

Цитата: Breeze
- "Длина волны 80 метров" у П-18 - это описка, или это шиза?
Во-вторых: сколько в Ираке в 1991 году было РЛС дециметрового и метрового диапазона? Вот карта аэродромов Ирака, на каждом аэродроме минимум одна РЛС, но обычно не менее двух:

Какая РЛС на аэродроме? Приводная? ЛОЛ!

Бриз, а где на твоей карте склады знаменитого "белого порошка", которым негр тряс на трибуне ООН, страшное ОМП Саддама и многочисленные ракеты?
Карта совершенно левая какая-то. Производит впечатление скатерти, засиженной мухами.

Цитата: Breeze
- "Длина волны 80 метров" у П-18 - это описка, или это шиза?

В-третьих: самолёты F-117 сделали там 1271 боевой вылет.  Сколько их было там тогда сбито, по официальным советским данным?

1. где написано, что у П-18 длина волны 80 метров?
2. задрал ираком и югами... приведи количество пусков ЗРК ирака и югославии и кол-во сбитых самолетов. Налетать 1500 вылетов над Россией и я могу, только там ЗРК не будет.

Цитата: Breeze
- Обзорная РЛС на каждом аэродроме, П-12, П-35. Не считая РЛС РСП-7. Так П-12, П-15, П-18 как раз и работают в метровом диапазоне. Ближайшая к аэродрому П-14 как правило имеет вынос на КП этого аэродрома.
 Неужто не знали?  :D

П-35 не низковысотная, да и дальность у ней невелика. У П-15  дм-диапазон. П-18 - дальность обнаружения на высоте 100м всего 30км, вообще-то, и вышек нету под нее. П-18 на аэродроме не видел. Может, плохо смотрел. П-12 давно сгнили уже, наверное. Кто еще? "Оборона"? Мощная машина. А была она в Ираке-то? "Мурзилок" с варонлайна мне не надо. Это не источник. Там у них уже иранские "варшавы" списали давно, а они "Калибры-ПЛЭ" получают  ;D

Цитата: Breeze
- "Длина волны 80 метров" у П-18 - это описка, или это шиза?

Нет, длина волны у П-18 поменьше будет. 80 - это длина волны максимальной заметности Ф-22 - там никакие стелс-технологии не работают, а размера самолета соотвествуют четвертьволновму вибратору для этой частоты. Возможно, построение ДВУХ расположенных рядом фраз юыло не очень удачным.

Впрочем, предерасты придираются к мелочам, игнорируя неудобные для них вопросы по существу. Где ответы на остальное в моем посте?

Цитата: Breeze
Во-вторых: сколько в Ираке в 1991 году было РЛС дециметрового и метрового диапазона? Вот карта аэродромов Ирака, на каждом аэродроме минимум одна РЛС, но обычно не менее двух:



В-третьих: самолёты F-117 сделали там 1271 боевой вылет.  Сколько их было там тогда сбито, по официальным советским данным?

Ну это передерг.

1. Первыми шли КР, нацеленные как раз на ВПП аэродромов - чтобы никто не мог взлететь, РЛС и позиции ЗРК. При устаревшей ПВО и отсутствии АСУ ПВО и системы обмен информацией между ее элементами (точнее они были, неполноценные, французского производства, но с началом БД "волшебным" образом отключились - сработали закладки, коды к которым френчи передали амерцам).
Соответственно, система управления была нарушена извне, С-300 у Ирака не было, летать было иракцам сложно, стрелять с земли тем более.
Соответственно, перед началом БД Ирак с точки зрения ПВО был полу-впопуасией, через 12 часов - полной Впопуасией. Чего бы и не полетать... но и там USAF понесли заметные потери.

2. 50 машин 1700 вылетов за 3 месяца, по 30 вылетов на машину... высочайшая эфеективность! А сколько было Ф-15, 16, 18, сколько вылетов сделали они и сколько КР и прочих ракет было выпущено не с воздушных носителей?

3. По официальным данным признана 1 потеря Ф-117, если мне не изменяет память.
По неофициальным - потеряно 2, один сбит Иглой, второй раскромсала Шилка (у нее локатор миллиметровый). Сбитый Иглой амы не нашли, хотя потом прочесали весь квадрат с граблями, а через несколько недель под Москвой на территории одного секретного заведения, говорят знающие люди, появился особо секретный ангар. Через некоторое время наши спецы перестали дергаться по поводу "американских стелс".

4. Кстати, в Югославии один Ф-117 был сбит С-125, а Миг-29 СТАРОЙ серии немодернизированный УВИДЕЛ на свое радаре отметку и зафигачил ракетой с РГСН. Итогом было попадание по "неведимке" Б-2 с бортовым именем "Спирит оф Миссури", оной "невидимко" еле дотянул до аэродрома. Самолет большой, ракета на такие была не расчитана. Если бы сербский пилот бил "дуплетом", сейчас на один Б-2 у Пиндостана было бы меньше.

И до кучи... Длина волны ~3 см на БРЛС неслучайна. Это наследие "старых" радаров. При параболической антенне длина волны не может быть больше 1/10 диаметра тарелки, а для хороших характеристик луча желательно эще уменьшить это значение. Поэтому при размере антеныы ~0,5 м, которая влазит в носовой обтекатель, мы и имеем 3 см.

Первые ФАР ноявились на Миг-31 в 19-лохматом году, у америки - только на Ф-22.

При наличии ФАР два луча с некоторым разносом частот и фаз дают в итоге эффективную длину волны на интерференции значительно больше, чем собственные длины волн излучателей. При этом имеем при размере антеныы ФАР около 90 см не напрягаясь длину волны около 10 метров, а если АФАР и похимичить, то и до 100 метров...

1. П-18 - метровый локатор...

И до кучи

---

В момент начала программы АТВ ВВС США планировали закупить 133 самолета (132 строевых и один опытный) общей стоимостью 36,6 млрд. долл. для полной замены бомбардировщиков В-52. Однако после объединения Германии, эксперты американских ВВС получили возможность познакомиться с советским истребителем четвертого поколения МиГ-29 (Fulcrum-A), небольшое количество которых находилось на вооружении ВВС ГДР. Командование Бундеслюфтваффе, ставшее новым хозяином МиГов, выделило два самолета для союзника: один предназначался для NASA, а второй - для ВВС.

Испытания советской новинки, начавшиеся под аккомпанемент разглагольствований прессы о конце ╚холодной войны╩, наступившей в международных отношениях ╚эре доверия╩, ╚перестройке╩ и похвалах ╚русскому чуду╩, вскоре были засекречены. Как правило, газеты наперебой рассказывали о потрясавших воображение маневренных качествах советской машины, что же касается БРЭО и вооружения, то обтекаемо говорилось о том, что они почти не уступают американским образцам, но имеет устаревшую элементную базу. Но секрет сохранить не удалось. Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО ╚Фазотрон╩), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!! По его мнению, почти наверняка можно предположить, что БРЛС МиГ-31 и Су-27, также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности. Правда, Нильсен оговорился, что экипаж В-2 все же имеет неплохие шансы уйти из-под атаки перехватчиков, но не пояснил, чем они подкреплены. Не ясно также проводились ли испытания СУВ МиГ-29. Но и без этого репутация ╚стелсов╩ оказалась подмоченной.

http://airwar.ru/enc/bomber/b2.html

---

Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик - капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29. По всей видимости, события разворачивались следующим образом: в 20.45 подполковник Гвоздень Дьюкач, перехватил и сбил малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стелс" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух - воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС). По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения, и он "не помнит, как рванул кольцо катапульты". Семь часов спустя поисковая группа американских командос нашла летчика в укрытии, где он скрывался от югославской полиции, и доставила его на авиабазу Авиана (северная Италия). Однако в ходе выполнения поисково--спасательной операции по поиску и эвакуации летчика был потерян по меньшей мере один американский вертолет с бойцами спецназа на борту. По версии сербов летчик попал в плен и был обменян. Частично это подтверждают русские добровольцы, находившиеся в этот момент в югославской армии.  

http://airwar.ru/his…29yug.html

---

Самолет-разочарование

Первоначально предполагалось, что главной задачей самолетов В-2A Spirit станет поиск и уничтожение советских мобильных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет "Тополь" в ходе глобальной войны. Однако жизнь внесла свои коррективы. В-2A пришлось переориентироваться на участие в локальных конфликтах.

Компания Nortrop, потратив на Spirit более 10 лет, создала самый дорогой в мире летательный аппарат: стоимость серийного В-2А составляет $2 млрд. Второй по стоимости боевой самолет американских ВВС B-1 обходится на порядок дешевле. Сперва Пентагон собирался закупить более 130 В-2A. Но по мере того как расходы на него росли, запросы военных сокращались - сначала до 75, а затем до 21 бомбардировщика.

Несколько лет назад руководители Nortrop уверяли конгрессменов, что В-2А "сможет выполнить работу множества легких бомбардировщиков, при этом благодаря своей малозаметности не будет нуждаться в поддержке армады самолетов".

Однако теперь выяснилось, что это не так. Во-первых, для беспосадочного полета в Европу и обратно В-2А требуется четыре дозаправки (то есть самолет-дозаправщик). Во-вторых, на всякий случай во время налета "невидимок" самолеты радиоэлектронного противодействия EA-6B все же подавляли радары югославской ПВО. В-третьих, многоцелевые истребители F-16 - опять же, на всякий случай - в районе действия В-2 обстреливали территорию противника противорадиолокационными ракетами. В-четвертых, слишком рискованно было пускать Spirit в самостоятельный полет над Югославией - их могли случайно обнаружить сербские истребители, как это случилось с F-117. Поэтому неподалеку находились истребители F-15. Наконец, самолет-разведчик RC-135 фиксировал активность радиоэлектронных средств ПВО, а самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления E-3A помогал В-2 пробираться в насыщенном разными самолетами воздушном пространстве над Балканами.

Правда, не все в США разделяют оптимизм генерала. От баснословно дорогого самолета ждали большего, чем просто удачное бомбометание. Ведь при утверждении ассигнований на В-2 в конгрессе разработчики стратегической "невидимки" утверждали, что пара новых самолета с экипажем из двух человек каждый будет способна выполнить задачу, посильную 55 современным самолетам со 116 летчиками.

Однако сами американские военные летчики признались, что работу пары В-2 обеспечивали как минимум 14 самолетов и 85 летчиков. Иными словами, в Югославии смело можно было использовать более дешевые стратегические и даже тактические бомбардировщики.

Так что В-2 Spirit оказались хоть и самой известной, но довольно бесполезной новинкой югославской войны.

В результате в югославском небе В-2А поддерживала та самая армада, которую он и призван был заменить."

http://www.aeronauti…snns01.htm

---

One American B-2A Spirit strategic stealth bomber (possibly AV-8 88-0329 Spirit of Missouri) was shot down on 05-20-99 over Surcin at 01:00 local time. The aircraft crashed near the village of Dec (Detch), Pecinci county (in the field between Simanovci and Kupinovo; map 1; map2; map 3). The flight of three B-2As (normally B-2A fly in pairs, one acting as a backup for another) entered Yugoslavian airspace from the northwest and was escorted by several fighter aircraft (B-2As are usually escorted over Yugoslavia by F-15C fighters and F-16CJ fighter/bombers in SEAD role; every mission of B-2As requires about 50 escort and support aircraft). The B-2As were detected by long-wave early-warning radars. The bombers reduced altitude and attacked its targets in Belgrade. One of the B-2As was hit by a SAM in the area of the cockpit and crashed shortly after. Crew was killed in the crash. The incident was reported by Ilustrovana Politika magazine on 06-01-99.

http://www.aeronauti…own001.htm

---

ну и до кучи http://www.aeronauti…planes.htm:

March 27 Pentagon acknowledged the loss of one F-117A (USAF 49th FW / 8th FS F-117A 82-0806/'HO'), which was shot down by a Yugoslav SAM of undetermined type (possibly SA-3 or SA-6) and crashed near the village Budjenovci.

April 21 April 21 An F-117A 86-0837/'OT' (construction number A.4062) of the USAF 422nd TES "suffered extensive damage in an unspecified landing accident, details unconfirmed, but reported as a Class A accident." (source: Air Forces Monthly, August 1999, p. 74) Class A accident normally means that the plane was totaled or came very near.

April 30 An F-117A of the 49th FW was damaged during strike mission by a nearby explosion of an SA-3 SAM, "...causing loss of part of the tail section, but the aircraft was able to return safely to Spangdahlem air base, Germany." (source: Air Forces Monthly, July 1999, p. 75)

Учи матчасть, пиндопатриотишка!

Цитата: Breeze
- И тебя до кучи в ту же хучу! И ты ещё хотел за умного проканать?  :D

Опять слил, салабон...

Поражение Б-2 ракетой с Миг-29 американцы официально НЕ признаЮт. И НЕ признАют официально независимо от этого факта. Самолет-то цел... правда чинить пришлось.

Но до сих пор вспоминаю... Был когда-то в РФ такой тележурналист - Михаил Таратута. Вел на 1 канале передачу "Америка с Михаилом Таратутой". Если кто помнит. Его карьера закончилась весной 2003 года. Как это было.

Если вспомнить войну в Ираке 2003 года, то там были аккредитованы журналисты. Для "пиара он-лайн". Соотвественно, подбирались "проверенные" товарищи, который будут освещать в нужном духе. Напомню, популярный телеведущий Фил Донахью незадолго до войны вылетел из американского ТВ, поскольку усомнился в аргументах команды войны и выражал сомения в необходимости и последствиях. Так вот. Михаил таратута аккредетацию как русский журналист от американцев получил.

Уже колонный победителей, за пару-другую чемоданов баксов уговорившие ираксих генералов дать команду войскам оставить позиции, вошли в Багдад. И в новостях, во Времени в 21.00, появлется Михаил Таратута со свежим репортажем "оттуда". И начинает задвигать, как а американцев все круто, как они геройски всех разбили, а у иракцев было русские танки, но они гавно, у американцев круче, у американцев все круче и они ваабще, их в жопу надо целовать, вот американцы на своих непобедимых Абрамсах подбили кучу херовых русских танков - и поводит рукой назад, камера отъезжает, показывая на шеренги битой и горелой бронетехники... для обывателя сойдет, он в танках слабо разбирается, но я вижу шеренги (десятки) горелых АБРАМСОВ.

Это было последнее появление Таратуты на экране 1-го канала... Так что цену пеара и пропаганды мы знаем.

И вопли, что по компьютерным стрелялкам счет 104:1 в пользу Ф-22 - это для оправдания оКуенных бабок, вложенных в Ф-22, перед СВОИМИ налогоплательщиками и избирателями. Потому что если ИХ не убедить, что ЭПР 0,00001 и это круто навсегда, и 104:1 взаправду, и на это по 200 лямов баксов за штуку не жалко, а нужно их много штук, то у налогоплательщиков и избирателей возникнут вопросы и возмущения, а сенаторы и конгрессмены тоже люди, им переизбраться хочется, начнется кипешь, полетят головы и фирма Лохов Мартиним лишится контрактов, доходов и вообще по судам затаскают. Выплывут суммы откатов... персоналии..

Вполне естественно, что Пеар и пропаганда идет и наружу: если за границей будут знать правду, а не агитки, то это станет известно и налогоплаьтельщикам-избирателям в америке. И опять пиши пропало...

Цитата: Breeze
- И тебя до кучи в ту же хучу! И ты ещё хотел за умного проканать?  :D

А по существу? У тебя есть данные, что П-18 - это не метровый диапазон? Или тебе нужна точная частота?

Щенка натыкали носом в лужу, он скулит и обижается... Чудны дети твои, Эрец Исраэль...

Цитата: Alex_B от 25.06.2008 19:10:48
- и поводит рукой назад, камера отъезжает, показывая на шеренги битой и горелой бронетехники... для обывателя сойдет, он в танках слабо разбирается, но я вижу шеренги (десятки) горелых АБРАМСОВ.
Это было последнее появление Таратуты на экране 1-го канала...

А Вы не в курсе, где-нибудь это видео сохранилось в пределах доступности?

Цитата: Breeze
- И тебя до кучи в ту же хучу! И ты ещё хотел за умного проканать?  :D

http://yandex.ru/yan…0%BE%D0%BD

Цитата: neevklid от 25.06.2008 19:17:54


А Вы не в курсе, где-нибудь это видео сохранилось в пределах доступности?

Я это видел вечером во время передачи в эфире... Вначале и меня было попустило, но я познал таки Абрамсы...

Где оно могло сохраниться - точно в архивах 1-го канала. Может где еще гуляет, я не знаю, не встречал... хотя иметь хочу!