Современные ВС США и Нато
9,402,814
20,042
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 02.07.2008 12:36:29
По факту обычного раздолбайства, подал в отставку (за 6 недель до официальной пенсии) начальник штаба сухопутных войск Франции, основной критик концепции сокращения ВС Франции выдвинутой Саркози. Вполне своевременное раздолбайство. 8)
Обычная практика, воспользовались "косяком". У нас так не бывало никогда? Да сплошь и рядом, мне ли Вам говорить?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
ВАШИНГТОН, 1 июл - РИА Новости, Аркадий Орлов. Джордж Буш объявил, что за время его пребывания на посту президента США ядерный арсенал страны страны сокращен вдвое.
"Благодаря ядерным сокращениям, осуществленным по моему распоряжению, и благодаря "Московскому договору", который я подписал с Россией, запасы ядерных вооружений США сокращены вдвое с момента моего вступления в должность", - говорится в заявлении Буша, распространенном во вторник пресс-службой Белого дома.
В заявлении, приуроченном к исполняющемуся сегодня сорокалетию Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), Буш отметил значение этого документа и подчеркнул "твердую приверженность" США выполнению своих обязательств в рамках договора.
При этом он призвал все страны, являющиеся участниками ДНЯО, "обеспечить, чтобы это договор оставался эффективным инструментом глобальной безопасности".
Буш заявил также, что США "поддерживают расширение использования мирной ядерной энергии в глобальных масштабах в качестве средства для удовлетворения растущего спроса на энергию", подчеркнув при этом, что такое расширение "должно быть безопасным, надежным и не вносящим вклад в ядерное распространение".
http://www.rian.ru/w…43110.html
"Благодаря ядерным сокращениям, осуществленным по моему распоряжению, и благодаря "Московскому договору", который я подписал с Россией, запасы ядерных вооружений США сокращены вдвое с момента моего вступления в должность", - говорится в заявлении Буша, распространенном во вторник пресс-службой Белого дома.
В заявлении, приуроченном к исполняющемуся сегодня сорокалетию Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), Буш отметил значение этого документа и подчеркнул "твердую приверженность" США выполнению своих обязательств в рамках договора.
При этом он призвал все страны, являющиеся участниками ДНЯО, "обеспечить, чтобы это договор оставался эффективным инструментом глобальной безопасности".
Буш заявил также, что США "поддерживают расширение использования мирной ядерной энергии в глобальных масштабах в качестве средства для удовлетворения растущего спроса на энергию", подчеркнув при этом, что такое расширение "должно быть безопасным, надежным и не вносящим вклад в ядерное распространение".
http://www.rian.ru/w…43110.html
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 02.07.2008 14:35:11
Обычная практика, воспользовались "косяком". У нас так не бывало никогда? Да сплошь и рядом, мне ли Вам говорить?
Я вот этого ни когда не понимал.
Увольнять министра за косяк низшего чина....
Ну ладно непосредственного начальника, и то не всегда справедливо.
Но министра.
Он что. Каждому жопу подтирать должен?
Идиотизм по моему.
В прошлом году по моему МО то ли Венгрии то ли Чехии попёрли за то что Ан-26 грохнулся.
Дурдом...
P.S. Есть только одно обьяснение таковому.
ИМХО конечно.
А именно опереточная(политическая) функция должности МО в европах.
То есть, серьёзные дядьки принимающие решения и обличённые полномочиями(коих не меняют как перчатки) сидят в другом месте и скорее всего в другой стране.....
Мне как то трудно представить себе отставку МО США по такому поводу.
Отредактировано: AndreyV - 02 июл 2008 17:41:57
Москва
Карма: 0.00
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 81
Читатели: 0
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: AndreyV от 02.07.2008 17:33:33я как бы немного вкурсе как проводится разбор полетов по подобным шухерам...
Я вот этого ни когда не понимал.
Увольнять министра за косяк низшего чина....
Ну ладно непосредственного начальника, и то не всегда справедливо.
Но министра.
Он что. Каждому жопу подтирать должен?
Идиотизм по моему.
В прошлом году по моему МО то ли Венгрии то ли Чехии попёрли за то что Ан-26 грохнулся.
Дурдом...
дело в том, что иной раз выясняется что происшествие являтся не только следствием лично раздолбайности отдельных нижних чинов, но и в целом отсутствия всякого присутствия системности и порядка, дибильности орг-штатки и кадровой политики, воспиталовки, дисциплины и т.п.- а это непосредственно вина уже высоких начальников. Хотя разумеется, увольнение чиновника ранга министра из-за ЧП - это повод, а не причина.
Одесса
45 лет
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Augustus от 01.07.2008 22:43:00
А подробности можно?
Вот , например, хохмы ради))
http://blogga.ru/200…rmtrooper/
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
Одесса
45 лет
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 02.07.2008 18:54:16
Вот , например, хохмы ради))
http://blogga.ru/200…rmtrooper/
Или вот))) Типа так представляют будущее пиндосы.
http://www.nocam.boo…/Ref05.htm
А так Лукас
найдите 10 отличий
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
47 лет
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 02.07.2008 19:10:07
Или вот))) Типа так представляют будущее пиндосы.
А так Лукас
найдите 10 отличий
Ну у Лукаса оно выглядит хотя бы фотогенично :D
А мне вот интересно скока весят эти все "комплекты солдата будущего" ?
И как в них на иракской жаре?
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
Одесса
45 лет
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: WatchCat от 02.07.2008 19:23:27
Ну у Лукаса оно выглядит хотя бы фотогенично :D
А мне вот интересно скока весят эти все "комплекты солдата будущего" ?
И как в них на иракской жаре?
Там внутри вентилятор... и провод к ближайшей электростанции , и вообще за ними всё это дело будут в обозе возить.Вот найдут врага, оденутся, и ну его побеждать, насколько батареек хватит
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
Карма: +0.37
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 386
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 02.07.2008 18:54:16
Вот , например, хохмы ради))
http://blogga.ru/200…rmtrooper/
Цитата
Вот найдут врага, оденутся, и ну его побеждать, насколько батареек хватит
А запасная шея и спинной мозг в комплект входят?
Офф.
Со стороны напоминает намордник, или лошадиную котомку для овса.
Отредактировано: NM - 02 июл 2008 19:33:04
Одесса
45 лет
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: NM от 02.07.2008 19:31:24
А запасная шея и спинной мозг в комплект входят?
Офф.
Со стороны напоминает намордник, или лошадиную котомку для овса.
Это не намордник, это кока-колапровод идущий от контейнера с запасным мозгом.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
47 лет
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Бугагашеньки на ленте.вру :Талибы украли три вертолёта сил НАТО
Вот только не понятно, они целиком комплект стибрили или только несколько частей? И шо с этим можно сделать кроме как китайцам на металлолом продать?
Вот только не понятно, они целиком комплект стибрили или только несколько частей? И шо с этим можно сделать кроме как китайцам на металлолом продать?
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
Карма: +0.21
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: WatchCat от 02.07.2008 20:11:09
Бугагашеньки на ленте.вру :Талибы украли три вертолёта сил НАТО
Вот только не понятно, они целиком комплект стибрили или только несколько частей? И шо с этим можно сделать кроме как китайцам на металлолом продать?
можно китайцам продать, можно нам... а может это китайцы и стибрили.. ну или ещё кто...
явно знали что брали
37 лет
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Цитата: NM от 02.07.2008 19:31:24
А запасная шея и спинной мозг в комплект входят?
Офф.
Со стороны напоминает намордник, или лошадиную котомку для овса.
Ну во первых пулю он (намордник) держать и не должен, основная цель защита от осколков. Для справки 78% ранений в ВМВ были осколочними, в Чечне уже 90% так что ненадо "ха-ха", если довести до ума то должна быть вполне полезная вещь.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
Карма: +56.58
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Цитата: KOBA от 03.07.2008 00:59:52
Ну во первых пулю он (намордник) держать и не должен, основная цель защита от осколков. Для справки 78% ранений в ВМВ были осколочними, в Чечне уже 90% так что ненадо "ха-ха", если довести до ума то должна быть вполне полезная вещь.
в том-то и проблема, что для ума объема и не остается, в смысле для мозга - шея, поди не бычья.
эх, этих конструкторов надобно держать подальше от романов научно-фантастических да игрулек кампутерных, тады может чего и полезного сваяют...
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: KOBA от 03.07.2008 00:59:52
Ну во первых пулю он (намордник) держать и не должен, основная цель защита от осколков. Для справки 78% ранений в ВМВ были осколочними, в Чечне уже 90% так что ненадо "ха-ха", если довести до ума то должна быть вполне полезная вещь.
А нахрена такие сложности-то? Если так уж надо - возьми не армейский, а спецназовский шлем с бронезабралом. И пули тоже держит, правда, 1-2кл.
Да и армейский (и понятно, штурмовой) шлемы с локальной защитой от автоматной пули тоже уже есть (но работает он только в сочетании с броневоротником бронежилета, иначе шее кирдык).
Намордник явно неудобен, и будет вызывать проблемы с дыханием.
Насчет 90% осколочных ранений в Чечне - явная фигня. Как раз в локальных войнах возросла роль именно тяжелых ПРОТИВОПУЛЬНЫХ ИБЖ, не догадываетесь, ПОЧЕМУ?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
53 года
Карма: +8.45
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
На одном из форумов,была мысль что в США большинство народа выростает на комиксах и Голливуде.Так потом эти парни приходят в правительство и госструктуры,и создавая госзаказ,формируют требования исходя из тех же комиксов и кинофильмов .А "умные конструкторы" ,кстати воспитанные на том же материале,пытаются воплотить его в жизнь.То есть по варианту:А сделайте нам как в "Звёздных войнах",и пушку побольше и размер побольше и чтобы "страшный" был.Чтобы глянуть и сказать-"Вау!!!!".А то что реально это всё барахло,мало кого волнует.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Chatskiy от 02.07.2008 20:32:19
можно китайцам продать, можно нам... а может это китайцы и стибрили.. ну или ещё кто...
Говорят, таки это были не вертолеты, их на самолетах разобранными привозят и прямо на базах собирают. А пропали 4 МОТОРА к вертолетам, вместе с транспортом.
Тоже весело. Причем, стоимость моторов наводит на мысль, что их было не 4 - 13 млн. долл., даже при нынешнем повальном попилинге в ВС США, такие моторы вряд ли стоят.
"KABUL (Reuters) - Four U.S. helicopter engines worth more than $13 million have been stolen while they were being trucked from Afghanistan to a port in Pakistan to be shipped home, the U.S. military said.
...
It was not known if the shipment went missing on the Afghan side of the border or in Pakistan, Sergeant Mark Swart said on Thursday.
"We don't have the information on exactly where it disappeared. We just know that it did not get to the port," he said."
http://www.reuters.c…2220080619
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
55 лет
Карма: +26.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Уважаемый BlackShark если не затруднит прокоментируйте - http://nvo.ng.ru/con…l?mthree=9
источник конечно на 3-, я думал они её делают с прицелом на продажу, а тут чуть ли не в основное вооружение метят - "замена "САУ «Донар» в кратчайшие сроки заменит ряд артиллерийских систем калибра 155 мм. Речь идет об американской М109 (более 7550 единиц), британской AS90 (176), южнокорейской К9 «Гром» (около 300) и одной из лучших самоходок в мире – немецкой САУ «Панцерхаубице-2000» (Panzerhaubitze-2000 или PzH2000)" Удивляет подход к компоновке, да и бронирование кабины - на вид не впечатляет.
источник конечно на 3-, я думал они её делают с прицелом на продажу, а тут чуть ли не в основное вооружение метят - "замена "САУ «Донар» в кратчайшие сроки заменит ряд артиллерийских систем калибра 155 мм. Речь идет об американской М109 (более 7550 единиц), британской AS90 (176), южнокорейской К9 «Гром» (около 300) и одной из лучших самоходок в мире – немецкой САУ «Панцерхаубице-2000» (Panzerhaubitze-2000 или PzH2000)" Удивляет подход к компоновке, да и бронирование кабины - на вид не впечатляет.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DSS от 03.07.2008 12:33:07
Уважаемый BlackShark если не затруднит прокоментируйте - http://nvo.ng.ru/con…l?mthree=9
источник конечно на 3-, я думал они её делают с прицелом на продажу, а тут чуть ли не в основное вооружение метят - "замена "САУ «Донар» в кратчайшие сроки заменит ряд артиллерийских систем калибра 155 мм. Речь идет об американской М109 (более 7550 единиц), британской AS90 (176), южнокорейской К9 «Гром» (около 300) и одной из лучших самоходок в мире – немецкой САУ «Панцерхаубице-2000» (Panzerhaubitze-2000 или PzH2000)" Удивляет подход к компоновке, да и бронирование кабины - на вид не впечатляет.
Читал я это Гэ. Ничего она в кратчайшие сроки не заменит. Ну просто немцы, создав отличную "Панцерхаубице-2000", которая уж точно лучше американской М109А6 и всяких там прочих AS90, и даже в ряде аспектов лучше нашей "Мсты-С" (хотя модернизированная 2С19М1 ничуть не хуже PzH2000, да будет еще и перспективная "Коалиция-СВ"), и удачно продается на экспорт (Греция, Италия и будут и еще заказы), но тезис о том, что установка ее башенного модуля на шасси РСЗО MLRS настолько удачный ход, что позволит сменить ажно саму PzH2000, да еще и корейскую K9 (c какого перепоя корейцы начнут ее закупать? А мы , часом, не начнем?) - бредовый.
Ну создали удешевленный вариант, который, вдобавок, аэротранспортабелен (т.к. сама PzH2000 в Ил-76МД или в С-141В ну никак не влезет, 55т, только С-17А, С-5В или "Руслан") - и все. Необитаемый модуль "панцерхаубице" можно и на корабль воткнуть - и чего теперь? Так сказать, обратный "Коалиции" процесс, ее-то качающуюся часть создали сначала для Флота...
"Донар" - это PzH-2000 для бедных, или для тех, кому очень важно таскать ее на самолете. А НВО, как обычно, траву курит...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
3 июля 2008 /Lenta.ru/
Министерство обороны Великобритании и промышленный консорциум, в состав которого вошли компании BAE Systems, VT Group, Babcock International и Thales, заключили контракт на строительство двух авианосцев проекта CVF. Как сообщает icEaling, церемония подписания контракта состоялась в Портсмуте на борту флагманского корабля британского флота "Арк Ройал" в четверг, 3 июля.
Новые авианосцы "Куин Элизабет" и "Принс оф Уэллс" станут самыми мощными боевыми кораблями, когда-либо состоявшими на вооружении ВМС Великобритании. Их строительство обойдется британскому бюджету в 4 млрд фунтов ($8 млрд). Работы будут выполняться на верфях Портсмута, Барроу-ин-Фернесс, Глазго и ряда других городов. В боевой состав британского флота авианосцы следующего поколения войдут в 2014 и 2016 гг. соответственно.
Корабли проекта CVF будут иметь водоизмещение 65000 т. Их длина составит 275 м, а максимальная ширина - 70 м. Авианосцы смогут развивать скорость более 25 узлов (47 км/ч) и осуществлять переходы на дальность до 10000 морских миль (18,5 тыс. км).
В состав авиационных групп CVF войдут истребители пятого поколения F-35B и самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления E-2. Главной особенностью новых британских авианосцев станет беспрецедентный уровень автоматизации управления, в том числе боевыми системами.
http://www.avia.ru/news/?id=1215083078
Всего 40 небольших ЛА на 64тыс. т, дохлая ПВО, размеры невелики, скорость тоже... Эти "гигантские" АВ меньше "Кузнецова"
Мы и то хотим атомные АВ, где Т-50К и прочих будет до 50ЛА в 55тыс.т влезать... Впрочем, неясно, наши пока не определились с размерами АВ окончательно...
Министерство обороны Великобритании и промышленный консорциум, в состав которого вошли компании BAE Systems, VT Group, Babcock International и Thales, заключили контракт на строительство двух авианосцев проекта CVF. Как сообщает icEaling, церемония подписания контракта состоялась в Портсмуте на борту флагманского корабля британского флота "Арк Ройал" в четверг, 3 июля.
Новые авианосцы "Куин Элизабет" и "Принс оф Уэллс" станут самыми мощными боевыми кораблями, когда-либо состоявшими на вооружении ВМС Великобритании. Их строительство обойдется британскому бюджету в 4 млрд фунтов ($8 млрд). Работы будут выполняться на верфях Портсмута, Барроу-ин-Фернесс, Глазго и ряда других городов. В боевой состав британского флота авианосцы следующего поколения войдут в 2014 и 2016 гг. соответственно.
Корабли проекта CVF будут иметь водоизмещение 65000 т. Их длина составит 275 м, а максимальная ширина - 70 м. Авианосцы смогут развивать скорость более 25 узлов (47 км/ч) и осуществлять переходы на дальность до 10000 морских миль (18,5 тыс. км).
В состав авиационных групп CVF войдут истребители пятого поколения F-35B и самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления E-2. Главной особенностью новых британских авианосцев станет беспрецедентный уровень автоматизации управления, в том числе боевыми системами.
http://www.avia.ru/news/?id=1215083078
Всего 40 небольших ЛА на 64тыс. т, дохлая ПВО, размеры невелики, скорость тоже... Эти "гигантские" АВ меньше "Кузнецова"
Мы и то хотим атомные АВ, где Т-50К и прочих будет до 50ЛА в 55тыс.т влезать... Впрочем, неясно, наши пока не определились с размерами АВ окончательно...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Сейчас на ветке:
9,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 8