Современные ВС США и Нато

Цитата: валера от 16.12.2009 21:12:25
--------
1. Вопрос: ЯО США они, что вправду остановились на трайдентах 2 и 3 (не сделали) всё? где новые ракеты, зин

Трайдент-2 морально еще не устарел, да и физически пока тоже

Цитатавроде заряды не делают еще с 88 года.

Ну регламенты то проводят физпакеты чистят меняют, так что не сгнило

ЦитатаНо на десятки мегатон

Такие уже никто не делает. Амеры как Титан сняли с вооружения ничего крупнее нескольких сот Кт не имеют, мы тоже. Исключение - "легкий" моноблок.

Скопирую из "Брожения".


Организация "March Forward!", которая была основана двумя ветеранами иракской войны в 2008 году, выпустила обращение ко всем американским военным с призывом не подчиняться преступным приказам о переброске войск в Афганистан
www.truthout.org/1214091

Тема скорее для "ОтжЫга дня", но пусть здесь будет, все-таки немного топик. Чечены, перехватывавшие переговоры полевых радиостанций, нервно курят в углу...
Иракским повстанцам удалось взломать беспилотники США
Как пишет WSJ, канал передачи данных с БПЛА в наземный центр управления является слабым местом беспилотников. Впервые об этой уязвимости беспилотников стало известно в 1990-х годах во время военной операции в Боснии. Пентагон был об этом предупрежден, однако принял решение ничего не предпринимать, поскольку посчитал, что местное сопротивление "никогда не узнает, как эту уязвимость использовать".

Армия США и разведка вели совместную работу по созданию алгоритма шифрования всех сигналов, посылаемых и передаваемых с беспилотников. Тем не менее, существовали сомнения, что эта мера позволит избежать видеоперехвата в будущем. В июле текущего года было принято решение отказаться от шифрования каналов связи, поскольку эта мера потребует установки дополнительного оборудования на БПЛА, которые и без того могут принять на борт весьма ограниченную полезную нагрузку.
http://www.lenta.ru/…2/17/hack/

Цитата: Alex58
Интересно, ГРУ или СВР? Кто отметился? Какие грамотные повстанцы...

  В статье говорилось не о "взламывании", а о перехвате картинки из незащищённого канала связи между беспилотником и наземной станцией. Причём эта незащищённость никого не волновала с 90-х годов. У меня просто слов нет, даже уважающие себя гражданские кампании всегда шифруют все сообщения. Нельзя быть такими долбо-ми, я не верю в это, моя вера в человечество рухнет.
  Здесь первоисточник: http://inosmi.ru/asi…58369.html
  Особенно порадовал заголовок: "ПО, стоимостью в 26 долларов, использовано для взлома ключевых вооружений в Ираке. США подозревают финансирование со стороны Ирана."

На ленте, конечно, отожгли в своем традиционном стиле  :)
Мол, душманы перехватили картинку с помощью программы за 26 баксов.. вон как просто-то...

Ага, прога сама эфир профильтровала, приняла радиосигнал и показала картинку
Душманские программеры - самые кодинговые в мире, им даже приемник не нужен..

Цитата: Sunduk от 17.12.2009 19:26:36
  В статье говорилось не о "взламывании", а о перехвате картинки из незащищённого канала связи между беспилотником и наземной станцией. Причём эта незащищённость никого не волновала с 90-х годов. У меня просто слов нет, даже уважающие себя гражданские кампании всегда шифруют все сообщения. Нельзя быть такими долбо-ми, я не верю в это, моя вера в человечество рухнет.
  Здесь первоисточник: http://inosmi.ru/asi…58369.html
  Особенно порадовал заголовок: "ПО, стоимостью в 26 долларов, использовано для взлома ключевых вооружений в Ираке. США подозревают финансирование со стороны Ирана."

Небольшой комментарий.
Беспилотник транслирует данные на спутник, а затем спутник в общем  канале, среди многих других данных транслирует это все на землю. Любой владелец спутниковой антенны может дома принимать на свой компьютер весь траффик со спутника и записывать его с помощью программы за 26$ это все так. Только трансляция осуществляется кусками файлов в случайной последовательности. А найти среди тысяч кусков  нужные и правильно их расшифровать, да еще в реальном времени - для этого нужны программы подороже 26 )) и ресурсы немаленькие. Так что уши Ирана торчат там по любому.

Цитата: сокол от 17.12.2009 21:55:14
Небольшой комментарий.
Беспилотник транслирует данные на спутник, а затем спутник в общем  канале, среди многих других данных транслирует это все на землю. Любой владелец спутниковой антенны может дома принимать на свой компьютер весь траффик со спутника и записывать его с помощью программы за 26$ это все так. Только трансляция осуществляется кусками файлов в случайной последовательности. А найти среди тысяч кусков  нужные и правильно их расшифровать, да еще в реальном времени - для этого нужны программы подороже 26 )) и ресурсы немаленькие. Так что уши Ирана торчат там по любому.

это с чего вы взяли что легкий или средний БПЛА будет обязательно на спутник слать видео а не сразу на командный пункт??
Там же все таки не только ГлобалХокы летают

Цитата: CrazyMan86 от 17.12.2009 22:19:28
это с чего вы взяли что легкий или средний БПЛА будет обязательно на спутник слать видео а не сразу на командный пункт??
Там же все таки не только ГлобалХокы летают

Программа SkyGrabber за 26$ на которую ссылаются предназначена для перехвата всего траффика со спутника
для халявной записи кем то скачиваемых фильмов и музыки. С обычного спутника связи, который используют все, в том числе и военные НАТО. Вот ссылка - там подробне об этой новости. Речь идет именно про беспилотники большого радиуса.
http://www.inosmi.ru…58369.html

Американские армейские автомобили.
http://www.oshkoshde…s~home.cfm

Цитата: iStalker
Вообще странно что исходящий трафик с БПЛА не шифрован.

А, простите, за каким чортом шифровать свою картинку? Что из нее может извлечь противник? Что над ним БПЛА пасутся? Так это он обязан предполагать априори и принимать соответствующие методы к противодействию обнаружения объектов.
Американцы только к концу Второй Мировой прекратили требовать шифрования данных со своих самолетов-разведчиков. Потому как если этот самый разведчик летает над целью, то эта самая цель уже понимает, что обнаружена и нечего тратить время на бессмысленную шифровку.

Так что это либо журно-утка, либо подготовка к новому попилу бабла за счет лохов-налогоплательщиков.

Цитата: Пиджак_9 от 18.12.2009 01:43:19
А, простите, за каким чортом шифровать свою картинку? Что из нее может извлечь противник? Что над ним БПЛА пасутся? Так это он обязан предполагать априори и принимать соответствующие методы к противодействию обнаружения объектов.
Американцы только к концу Второй Мировой прекратили требовать шифрования данных со своих самолетов-разведчиков. Потому как если этот самый разведчик летает над целью, то эта самая цель уже понимает, что обнаружена и нечего тратить время на бессмысленную шифровку.
Так что это либо журно-утка, либо подготовка к новому попилу бабла за счет лохов-налогоплательщиков.

вы есть не правы  ;)

бпла, грубо - небольшой кусок фанэры летающий очень высоко и бесшумно. кто его видит?
с большой высоты область обзора у ентого изделия будет очень большой и что туда попало или не попало угадать партизанам не удастся никогда.

а шифрование... думаю здоровый (не зашкаливающий) уровень паранойи  в военной сфере - вещь не просто нужная, а необходимая. тем более в разведке.

зы. хотя о попиле бабла мысль здравая, потому как выставлять за просто так обоср@нные штаны пиндосские вояки не будут.

"Французские и американские военные провели в Афганистане одну из крупнейших операций за всю историю военной кампании США и их союзников по НАТО в этой стране. Об этом 17 декабря сообщает Agence France-Presse.

В операции под кодовым названием "Септентрион" (или "Север") приняли участие более 1100 военных, среди которых было 800 французских легионеров. В военных действиях также участвовали бойцы афганского и американского спецназа. Главной целью проведенной союзниками операции было укрепление стратегических позиций афганских сил безопасности в северной части долины Узбин, расположенной к востоку от Кабула.
В ходе военных действий союзникам удалось убить как минимум одного боевика и ранить трех других. Вооруженные ручными гранатами и огнеметами талибы попытались организовать ответное наступление, однако при поддержке ВВС французским военным удалось его отбить.
...
Эта операция стала ответом союзных сил на нападение, осуществленное боевиками движения "Талибан" в долине 18 августа 2008 года. Тогда в результате устроенной ими засады погибли 10 французских военнослужащих, 23 солдата были ранены
"
В Афганистане провели одну из крупнейших спецопераций против талибов
--
вот уж ответили так ответили!  :D

Цитата: asd от 18.12.2009 02:50:08
бпла, грубо - небольшой кусок фанэры летающий очень высоко и бесшумно. кто его видит?

не факт, сильно зависит от БПЛА, где-то полгода назад, когда израиль бомбил Газу(операция свинец, что-то в этом духе), там на одном здании висела веб-камера, и можно было в течении недели в прямом эфире ее смотреть
так вот, ВСЕ это время постоянно был звук жужащщего БПЛА, причем не какой-то тихий на заднем фонем, а четко различимый, назойливый звук пропелерра и движка

Цитата: asd..талибы с коктейлем молотова да лимонками в атаку пошли?
и только троих потеряли?

скорее всего сделали вид, что атакуют.. а альянсеры видимо как всегда, с тенью воевали.. либо мероприятие тупо для галочки, надо же к концу года отчитаццо!  8)

Цитата: сокол от 17.12.2009 22:43:02
Программа SkyGrabber за 26$ на которую ссылаются предназначена для перехвата всего траффика со спутника
для халявной записи кем то скачиваемых фильмов и музыки. С обычного спутника связи, который используют все, в том числе и военные НАТО. Вот ссылка - там подробне об этой новости. Речь идет именно про беспилотники большого радиуса.
http://www.inosmi.ru…58369.html

Единственное достоверное что там ВОЗМОЖНО было сказано - это то что ноутбук с записями видеотрансляции нашли и все. Этот ноутбук стал подтверждением, что у "повстанцев" есть подобные записи - однако я нигде не видел именно перехвата или еще чего - может им эти записи кто из штатов продал или переправил??
И то что там написано про программку - я тоже щас могу много чего написать и что??

Цитата: asd от 18.12.2009 02:50:08
вы есть не правы  ;)

а шифрование... думаю здоровый (не зашкаливающий) уровень паранойи  в военной сфере - вещь не просто нужная, а необходимая. тем более в разведке.

Гут, я есть готов прикинуть цену здоровой паранойи.
У нас есть противник, который перехватывает канал наш бпла\ приемный центр.
Уже это означает, что противник НЕ папуас и шифровать надо хорошо, иначе его криптоаналитики за чашкой чая поломают мою криптографию. Т.е. сигнал переводим в цифру.
А это значит, что вместо полосы 6МГц на беспилотник мы либо имеем ого-го расширение спектра с соответствующим увеличением (в корень квадратный из К расширения) мощности передатчика (и рост массогабаритных характеристик), либо собачим туда что-нибудь типа косинусного преобразования для компрессии сигнала. Первый вариант предпочтительнее т.к. во втором оператор (Джон или Рувим) быстро вынут разработчику душу своими требованиями повысить качество картинки т.к. компрессия-то искажающая (жрет мелкие и редко меняющиеся детали).
Ну да ладно, Джону мы поставим задачу смотреть во все глаза и видеть чего не видно, он человек военный... А что делать с объемом трафика? Т.к. противник НЕ папуас, короткие ПСП не проходят, надо хорошими методами работать. А то ведь при таком объеме его аналитики гамму шифра вынут быстро и прости-прощай моя паранойя, да и ситуация получится хреновая - мы думаем, что канал закрыт, а супостат его читает...
Итак, шутки в сторону, делаем шифрование по ГОСТ или эквивалентной криптостойкости, палим серьезнейшие деньги, заказываем очень серьезные НИР по доставке (и постоянной смене) ключей шифрования на кучу наших БПЛА, заказываем НИР по оценке криптостойкости всей системы... заказываем ОКР по запихиванию довольно сложной аппаратуры в беспилотник, кряхтим с электромагнитной совместимостью, делаем серьезные испытания обновленного канала связи с оценкой его помехоустойчивости и т.д. и т.п.
А блох сколько, а подводных камней!
Противник-то не лох. Он, например, понял или узнал длину пакета и основной принцип кодирования (пока шифр не скомпрометирован). Ну и сидит, гад, и короткими мощными (с вычисленным периодом следования) импульсами гадит в эфир. И т.к. он знает длину пакета, у меня корректирующий код на приемном конце линии не восстанавливает потерянные данные и я с БПЛА ни хрена вообще не вижу (в отличие от аналогового варианта без шифрования, когда эти же помехи у меня просто снег на некоторых кадрах).
Так и это предусмотреть надо. И каков НИОКР??
Да заказчик просто не расплатится, мы не будем успевать пилить бабло и создавать новые лаборатории и испытательные центры.

Попил бабла это ... и ничего более.
Согласны?

Цитата: Пиджак_9 от 18.12.2009 10:20:29заказываем очень серьезные НИР по доставке (и постоянной смене) ключей шифрования на кучу наших БПЛА

Вот это лишнее. Случайный сеансовый ключ, генерируемый непосредственно перед запуском у оператора - за глаза и за уши. Портить каждый, допустим 128-битовый, пакет - это конечно не "снег на некоторых кадрах", а серьезно зашумленная аналоговая картинка, но совершенно справедливо - цифровая будет вообще отсутствовать как класс. Но самый сильный аргумент - если сейчас на БПЛА аналоговый канал, то переделывать его под цифровой, это практически новы БПЛА.

Цитата: Ивиан Корн
А то они это раньше не изучали.

изучали, конечно
но предпосылки вывода аффтара и сам вывод меня просто очаровали

Цитата: Пиджак_9 от 18.12.2009 01:43:19
А, простите, за каким чортом шифровать свою картинку? Что из нее может извлечь противник? Что над ним БПЛА пасутся? Так это он обязан предполагать априори и принимать соответствующие методы к противодействию обнаружения объектов.

1. Если БПЛА простенький, то, возможно, он картинку транслирует сразу, с начала взлета. А это уже некая информация о базе противника.
2. Если знаешь, что именно известно противнику, то и защитится проще от конкретной угрозы, а не надо "производить святую воду в промышленых масштабах", чай не регулярная армия, ресурсы ограничены.

Raytheon разработает военные приложения для iPhone и iPod



Одному мне кажется, что это перебор? А как же разрекламированные военные коммуникаторы? И вообще, что будет с бойцом, если у него iPhone сядет, а он без него работать не умеет? Более того, у iPhone с военной точки зрения есть огромный минус - несъемный аккумулятор. Вторую батарейку с собой не возьмешь.