Современные ВС США и Нато

9,466,476 20,075
 

Фильтр
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №189855
Дискуссия   63 0
Цитата: zdrav
Если можно  прокомментируйте:
http://www.youtube.c…r_embedded
При просмотре видеоролика  замечаем, что расстояние от Боинга до цели за время "прожигания" уменьшилось примерно вдвое.


Ракета слева. Светлое пятно - выхлоп ракеты. Допустим что длина выхлопа - 100 метров (в реальности наверное меньше), тогда приблизительно расстояние от ракеты до боинга - 2-3 км, ну может максимум 5. Я даже согласен что вектора движения находятся под углом к камере, и расстояния можно увеличить в 2-3 раза.

Ни о каких 100-200 км речь идти не может, это нереально.
  • +0.76 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Тред №189860
Дискуссия   42 0
Да 100-200 км  быть не могут.
Длина самолета близка к выхлопу ракеты.
Можно по длине луча определить расстояние.  3-5 максимум 10 км.
Интересно, что за ракета (стартовая скорость)?  Не "регулус"    ???
  • +0.16 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Тред №189862
Дискуссия   90 2
Цитата: НАлЕ
Учитывая скорости объектов (суммарная скорость сближения порядка несколько сот метров в сек), расстояние в 10 км будет преодолено меньше, чем за минуту, как же они жарились в течение 2-х минут? ???Улыбающийся
Да и не может самолет держать такое расстояние с ракетой 9скорости слишком разные, ракета постоянно ускоряется).


Ракета взлетает с низу, ей в лоб, сверху, светит луч, потом ракета равняется с самолетом (по высоте) и летит дальше.
Во время старта ракета летит явно медленней. Это видно.
Луч работает  15 секунд.
Отредактировано: 753 - 14 фев 2010 11:55:10
  • +0.27 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: 753 от 14.02.2010 11:51:33
Ракета взлетает с низу, ей в лоб, сверху, светит луч, потом ракета равняется с самолетом (по высоте) и летит дальше.
Во время старта ракета летит явно медленней. Это видно.


Даже с начальной перегрузкой в 1,5 g (ускорение 5 м/сек*сек), ракета достигнет скорости в 250 м/с (скорость самолета) за 50 секунд (точнее еще быстрее, причем в разы, так как надо учесть уравнение товарища Мещерского, а мне лень прикидыватьУлыбающийся) и будет разгоняться дальше. С этого момента самолет не сможет держать расстояние в 10 км, ракета уйдет от него.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.75
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 14.02.2010 11:59:07
Даже с начальной перегрузкой в 1,5 g (ускорение 5 м/сек*сек), ракета достигнет скорости в 250 м/с (скорость самолета) за 50 секунд (точнее еще быстрее, причем в разы, так как надо учесть уравнение товарища Мещерского, а мне лень прикидыватьУлыбающийся) и будет разгоняться дальше. С этого момента самолет не сможет держать расстояние в 10 км, ракета уйдет от него.


15 секунд работа луча.
  • +0.15 / 5
  • АУ
Maverick353
 
Слушатель
Карма: -12.65
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 18
Читатели: 0
Тред №189863
Дискуссия   164 5
Цитата: сапёрный танк от 13.02.2010 21:48:01
При всём моём пиетете к сербам ... ВОЕВАТЬ надо было, а не сопли жевать!



прежде чем бросать подобные фразы, подумайте на досуге, глядя на карту и стат. данные пром. производства Сербии, над следующими вопросами:

1. С кем воевать?
2. Чем воевать?
3. За счет какие ресурсов?

А потом ответте на простой вопрос:
Чья победа в этой войне стала бы более убедительна, если бы сербы пошли по пути, который Вы предлагаете?
  • -1.73 / 21
  • АУ
Barmaglo
 
Слушатель
Карма: +5.76
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: Maverick353 от 14.02.2010 12:10:07
прежде чем бросать подобные фразы, подумайте на досуге, глядя на карту и стат. данные пром. производства Сербии, над следующими вопросами:

1. С кем воевать?
2. Чем воевать?
3. За счет какие ресурсов?

А потом ответте на простой вопрос:
Чья победа в этой войне стала бы более убедительна, если бы сербы пошли по пути, который Вы предлагаете?


Нифига не специалист, но может ответите на свои же вопросы применительно к Афганистану, ибо ситуация то практически одинаковая?
Отредактировано: Barmaglo - 14 фев 2010 14:44:16
  • +1.22 / 12
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №189877
Дискуссия   51 0
Цитата: НАлЕ
Учитывая скорости объектов (суммарная скорость сближения порядка несколько сот метров в сек), расстояние в 10 км будет преодолено меньше, чем за минуту, как же они жарились в течение 2-х минут? ???Улыбающийся
Да и не может самолет держать такое расстояние с ракетой 9скорости слишком разные, ракета постоянно ускоряется).


2 минуты это полное время скорее всего, т.е. от захвата цели до момента разрушения ракеты. Сам луч работал явно меньше. Скорее всего от 15 до 30 секунд. В ролике написано что скорость воспроизведения не в реальном времени.

ЦитатаНе специалист, но  при скорости в 3 км/сек  хвост может быть несколько(значительно)  больше. Тем более в темноте.

А где-то написано что ракета двигалась со скоростью 3 км/сек? Я думаю скорость была значительно ниже. Скорость боинга тоже неизвестна, очень маловероятно что он двигался с максимальной скоростью ~900км/ч.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Maverick353
 
Слушатель
Карма: -12.65
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: Barmaglo от 14.02.2010 12:35:02
Нифига не специалист, но может ответите на свои же вопросы применительно к Афганистану, ибо ситуация то практически одинаковая?



Ситуация в Афганистане кардинально другая. Роднит их только тот факт что и там и там появляются военные базы + создание корридоров наркотрафика.

Сербия - это атака США на единое Европейское государство, с попутным унижтожением конкурентов (фармацевтика, например).

Таким образом ответы простые:

1. США руками НАТО.
2. Воевать нечем, т.к. нет стратегического оружия.   "Бить по рукам" и своему ближайшему окружению - глупо, т.к. от этого еще больше выигрывают США.
3. Для войны банально нет ресурсов.  
Это как раз тот случай, когда капитуляция (в военном плане) наносит ущерб противнику больше, чем битва до последнего вздоха.
  • -1.50 / 15
  • АУ
Maverick353
 
Слушатель
Карма: -12.65
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 18
Читатели: 0
Тред №189895
Дискуссия   138 0
Цитата: Barmaglo
Что-то у Вас не бьется.
1. В Афгане воюют не с Натой?
2. Есть ли у Афганцев стратегическое оружие?
3. Есть ли в Афгане ресурсы (ну кроме наркоты естественно) для войны?



1. Да с США и НАТО.
2. Есть. Территория и уклад жизни.
3. Ресурсов навалом. До тех пор пока США и НАТО не перейдут на тактику тотального уничтожения - война может длиться вечно.
Афганцам для жизни ненужна канализация, медицина и проч. прелести "цивилизации". Зато их семьи многодетны.
Страна большая всю под контроль не возмешь. По крайней мере те силы, которые там сейчас с этой задачей даже не пытаются справиться.
  • -0.77 / 16
  • АУ
Maverick353
 
Слушатель
Карма: -12.65
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 18
Читатели: 0
Тред №189911
Дискуссия   149 0
Цитата: Barmaglo
То есть вывод прост. Афганцы готовы воевать за свою свободу, даже пожертвовав ради этого канализацией, а сербы не готовы...



Вывод неверный.

Ниже правильный:
Война в Европе ослабляяет Европу и далает сильнее США (обосновывая необходимость НАТО). Так зачем идти по этому пути?

Война в Афганистане ослабляет США (Вызывая вопросы у населения Европы зачем им НАТО, если оно решает Американские проблемы)

Война в Сербии привела к изоляции страны соседями (ни кто не хочет разрастания конфликта, кроме США).  
Война в Афганистане приводит к потокам оружия для Талибов от третьих стран (хотя, не удивлюсь, что их снабжают сами США),  воевать можно вечно, несмотря на то, что внутри страны нет ни запасов оружия ни его производства (это к вопросу канализации).
  • -0.90 / 18
  • АУ
skarlike
 
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 45
Читатели: 0
Тред №189917
Дискуссия   119 1
прошу прощения
но может кому-либо известно защищает ли и как штатовский бронежилет (IBA) принятый, если память не подводит в 2000 году на вооружение, от ак47 (акм) метров эдак с 5 до 25
Отредактировано: skarlike - 14 фев 2010 16:03:56
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,396.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Maverick353 от 14.02.2010 13:07:54
........................................
Это как раз тот случай, когда капитуляция (в военном плане) наносит ущерб противнику больше, чем битва до последнего вздоха.


А какой ущерб получило бы НАТО от капитуляции сербов? Ась? Имидж до небес: "Нас зассали, от на даже побоялись защищаться, даже сербы!!" Это называется ущерб?  Юноша бледный со взором горящим, не надо нести овощечеловеческую ахинею! >:( То что Вы не служили УЖЕ не даёт Вам права рассуждать о вопросах войны. О вопросах целесообразности потерь. По вашей извращённой логике не должна была держать оборону Брестская крепость, должны были сдаться Ленинград и Сталинград.  >:(А вот позор наших союзничков в Дюнкерке по Вашей извращённой логике - шедевр военного искусства и колоссальное поражение фрицев. А может всё было наоборот? >:( >:(
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +2.69 / 23
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,904.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,726
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: kirill от 12.02.2010 20:45:35
Правильнее смотреть эти фотки с подписями на оригинальном сайте Airborne Laser Testbed (ALTB) , там еще видио есть.

Тут чуть подробнее видео, с лазерного шоу.
http://www.mda.mil/system/altb.html  
Что я увидел:
1) Цель и носитель идут заранее выверенным, параллельным курсом.
2) Цель засечена, скорее всего, по работающему двигателю сразу после выхода из-за облаков.
3) Лазер подсвечивал цель, около 15 секунд.
4) После завершения работы лазера, цель продолжала двигаться без видимого изменения траектории и замедления полёта.
5) Видимое соотношение размеров, цели, факела цели, размеров носителя, никак не соответствуют, дальности применения в 100 км.
Отредактировано: BlackShark - 14 фев 2010 23:32:09
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.89 / 9
  • АУ
Maverick353
 
Слушатель
Карма: -12.65
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 14.02.2010 16:17:59
А какой ущерб получило бы НАТО от капитуляции сербов? Ась? Имидж до небес: "Нас зассали, от на даже побоялись защищаться, даже сербы!!" Это называется ущерб?  Юноша бледный со взором горящим, не надо нести овощечеловеческую ахинею! >:( То что Вы не служили УЖЕ не даёт Вам права рассуждать о вопросах войны. О вопросах целесообразности потерь. По вашей извращённой логике не должна была держать оборону Брестская крепость, должны были сдаться Ленинград и Сталинград.  >:(А вот позор наших союзничков в Дюнкерке по Вашей извращённой логике - шедевр военного искусства и колоссальное поражение фрицев. А может всё было наоборот? >:( >:(



О! слышу глас аналИтикаУлыбающийся Особенно сведущем как и кем  принимаются решения.

Чувствуется глубокое понимание, мотивов причин и следствий.
Сходу вещаем ярлыки, делаем выводы и определяем границы прав... Подобным образом вели себя братки в 90-х... ну да ладно.

Подумате еще раз. Если Вы на это способны...  
Чем отличается ситуация с Бресткой крепостью, Сталинградом, Афганистаном с одной стороны и  Сербией с другой. Все предпосылки для размышлений даны выше.
  • -4.98 / 49
  • АУ
Maverick353
 
Слушатель
Карма: -12.65
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 18
Читатели: 0
Тред №189941
Дискуссия   116 0
Цитата: Barmaglo
Какая нафиг сербам разница что ослабляет или усиливает европу? Или они готовы торговать своей свободой ради блага франции или германии?



Под словом Сербы, Вы кого имеете ввиду? Если граждане, то им пофиг... и на НАТО и на Европу... Им не пофиг, что их дом бомбят... да вот только сделать ничего не могут.
А если мы говорим про т.н. "элиты", то у них другие категории мышления.
  • -3.05 / 36
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: genesis от 13.02.2010 13:35:03
Представьте систему ПВО, оснащенную такими самолетами. Какой истребитель сможет уничтожить цель с расстояния в 300 км?




МиГ-31БМ, например. Причем, даже с дистанции 320 км и более... А также Су-35С, Т-50 ... оснащенные изд. 810.

Цитата
Какой самолет сможет подойти на расстояние пуска КР, если такие самолеты будут патрулировать зоны на расстоянии пуска?




Любой. Навестись на самолет на такой дистанции нереально.

Цитата
Так что есть о чем задуматься. Будем надеяться что уже задумались в правильном направлении http://lenta.ru/news/2009/08/26/laser/ .



Угу, есть о чем задуматься. О цене такой дуры, и возможнстях десятком самолетов построить ПВО, о уязвимости ее от МиГ-31БМ, например... о возврате в среднюю школу, где неплохо учат физике...  :)
Отредактировано: BlackShark - 15 фев 2010 14:50:28
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.97 / 16
  • АУ
AnGord
 
43 года
Слушатель
Карма: +39.04
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 310
Читатели: 0
Тред №190009
Дискуссия   216 1
Цитата: voila
Гм.. а для чего тогда руководство ОАК? Если НАТОвцы хотят купить самолеты - этим  же вроде Рособоронэкспорт занимается, если хотят арендовать - тоже не ОАК..


Проблема в том, что в классе А-400 у нас ничего реального (такого чтобы пощупать мона было или в разумные сроки поставить на конвеер) нету. Больше есть, меньше есть...
Про АН-70 лучше не вспоминать, так как это птица того же типа что и А-400 - вроде и есть, но дальше прототипа не ушло.

Так что предмет обсуждения неясен. Мелочь врядли интересна европейцам, а дальнемагистральные большегрузы - не очевиден смысл выбора в нашу пользу.
Отредактировано: AnGord - 15 фев 2010 01:47:13
  • +0.32 / 8
  • АУ
Kemel
 
Слушатель
Карма: +16.21
Регистрация: 10.08.2008
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: AnGord от 15.02.2010 01:41:16
Проблема в том, что в классе А-400 у нас ничего реального (такого чтобы пощупать мона было или в разумные сроки поставить на конвеер) нету. Больше есть, меньше есть...
Про АН-70 лучше не вспоминать, так как это птица того же типа что и А-400 - вроде и есть, но дальше прототипа не ушло.


Единственное, что приходит в голову - они хотят таки продолжить создание А-400М (бабок в него уже вложено ого-го), но для снижения непомерных аппетитов Эрбаса рассматривают возможность производства части компонентов там, где это будет подешевле.

ЗЫ. Правда, не очень понятно, при чем в этой схеме Ната.
Отредактировано: Kemel - 15 фев 2010 01:53:00
Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius. (с) Аббат Арно Амори
  • +0.27 / 7
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +922.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Тред №190051
Дискуссия   61 0
РФ и Никарагуа готовят совместные учения
http://www.warandpea…iew/44324/
Россия и Никарагуа планируют провести совместные военные учения, сообщил глава российского МИД Сергей Лавров по итогам встречи с никарагуанским президентом Даниэлем Ортегой.
"Развиваем военно-техническое сотрудничество. Заинтересованы укреплять взаимодействие, которое позволит бороться с наркотрафиком, терроризмом и оргпреступностью", - заявил Лавров, отметив, что "есть конкретные планы по линии министерств внутренних дел, в частности, готовятся совместные учения".

Террористы и оргпреступность - это он так американов назвал?
Асимметричный ответ. ПРО под боком у нас, а в ответ не база, страна, как говорится почувствуйте разницу. Венесуэла, Куба, Боливия, кто ещё? Из кого можно блочок создать? Дружественные визиты отрядов кораблей с ништяками на борту. Белые лебеди опять же гнездышки присматривали. А чё такого-военнотехническое сотрудничество.
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +0.62 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4