Современные ВС США и Нато

Цитата: Maverick353 от 14.02.2010 12:10:07
прежде чем бросать подобные фразы, подумайте на досуге, глядя на карту и стат. данные пром. производства Сербии, над следующими вопросами:

1. С кем воевать?
2. Чем воевать?
3. За счет какие ресурсов?

А потом ответте на простой вопрос:
Чья победа в этой войне стала бы более убедительна, если бы сербы пошли по пути, который Вы предлагаете?

1)Со странами - "бомбардировшиками" и их союзниками.
2-3)РСЗО, тактическими ракетами, самолётами(в своё время, армия Югославии была самой большой национальной армией в Европе)
Когда Сербская Армия выходила из Косова, у амеров был культурный шок - "мы-ж их всех разбомбили!!! а оновононокак!!!" Потери были - единицы процентов.
Просто если бы в столицах и крупных городах Эуропейских государств начались "тяготы войны", то ход операции стал бы очень непредсказуем.

По поводу с Сербией, встает еще такой вопрос - в какое время это было. Мы мало что могли бы, тока тока с реанимации вылезли...  Хотя профессиональные военные меня может и поправят.

Читаем классику, а потом обсуждаем Сребию.
Учебное пособие
ЯМПОЛЬСКИЙ Леонид Семенович
Обобщенный анализ применения средств воздушного нападения
ОВС НАТО при проведении военной операции в Югославии
«Решительная сила» и в других локальных войнах в 90-х годах
ДЛЯ ЗАНЯТИЙ В СИСТЕМЕ КОМАНДИРСКОЙ ПОДГОТОВКИ ОФИЦЕРОВ ВОЕННОЙ КАФЕДРЫ.

Данная работа посвящена анализу боевого применения средств воздушного нападения ОВС НАТО при проведении операции "Решительная сила" в период с 24.03 по 22.06.1999 г. и в других военных конфликтах, имевших место в 90-х годах. Главное внимание уделено вопросам создания группировки сил и средств воздушного нападения, характеру, масштабу и способам боевых действий средств разведки, радиоэлектронной борьбы и ударных средств, что позволяет сделать определенные выводы о роли, месте и задачах систем ПВО в современных операциях.

Не знал, куда запостить. Формально, вроде в этот топик...
-------------------------------------------------------------------
В Эстонии состоится масштабный военный парад
Гей-Парад, который состоится в Таллине 24 февраля, в день государственного праздника Эстонии, станет самым крупным с момента восстановления независимости страны. Об этом заявил один из организаторов парада  капитан Мадис Морель...



В параде примут участие около 900 военных (см. фото); будет представлено 60 единиц военной техники (включая одолженный у Латвии суперсовременный танк Т-55, а также все имеющиеся в наличии велотачанки и конные подводы)...

Если повезет с погодой, в небо над Таллином поднимутся три истребителя французских ВВС типа «Мираж», а также три вертолета ВВС Эстонии
---------------------------------------------------------------------
 :D  :D

Цитата: skarlike от 14.02.2010 15:57:07
прошу прощения
но может кому-либо известно защищает ли и как штатовский бронежилет (IBA) принятый, если память не подводит в 2000 году на вооружение, от ак47 (акм) метров эдак с 5 до 25

В 1998 армия,2003 USMC. С керамическими  пластинами SAPI защищает от пули калибра 7,62 мм скоростью до 870 м/с. Без них жилет противоосколочный и задерживает пистолетную пулю калибра 9 мм.
Как всегда,из меня полезли дополнения)))
Ныне используется либо IOTV (модернизированный интерцептор,насколько помню -площадь защиты увеличена на 18%) с защитой плеч и поясницы. Либо Modular Tactical Vest в КМП США-дает бОльшую площадь защиты,значительно удобнее. Есть так же Eagle CIRAS Land -в армии США и в разведывательных батальонах морской пехоты. Ну и немного экзотики на испытаниях,типа жилетов Spartan и Spartan II. Все имеют карманы для пластин SAPI.

Цитата: Maverick353
Хорошо, подскажите мне как нужно было воевать Сербам для победы над агрессором (США)?

1. Как минимум - не вскидывать лапки кверху (прочтите работу Ямпольского - многое поймете, жаль, это лишь открытое пособие для военкафедр, реальность была намного страшнее для противника, но доказать это возможно лишь через нарушение режима гостайны). Упереться рогом. У НАТО запасы ВТО подошли к концу. Неуправляемым оружием воевать, конечно, можно, но и потери бы росли, и реакция в мире на ковровые бомбардировки.

2. Продолжать огрызаться ПВО и авиацией, нанося потери, одновременно нанося удары и по базам противника (такие удары были, известно как минимум об одном налете, то, что НАТО это не подтверждает - никого не волнует). Использовать ОТР. Благо были.

3. Вынудить противника к наземной операции. Где НАТОвцы бы тупо умылись кровью. Учитывая "успехи" воздушной операции (за три месяца меньше двух десятков танков, например, даже по официальным писулькам и то 93, но там видно, что большей частью это или подрывы на минах, или РПГ, или просто брошенные танки) - в наземной войне от авиаподдержки было бы немного толку в тамошнем ландшафте. А наземная группировка была слаба, что-то там типа 50тыс. чел и легкие части. Танков почти не было (несколько десятков "Леопардов-2" не в счет, их бы выбили все равно, у югов танков хватало, а "Чентауро" - это вообще смешно, да еще и с итальяшками). Вертолетов было мало.

Как минимум  - до войны надо было сопли не жевать. Когда СРЮ, еще в 1990м, предлагали поставки современных средств ПВО, они отказались. И позже могли поставить. До эмбарго. Да и после, по-хорошему, можно было. Они САМИ отказывались.

Цитата: Maverick353
Хорошо, подскажите мне как нужно было воевать Сербам для победы над агрессором (США)?

Я до сих пор не понимаю, что им помешало перенести военные действия на территорию противника - в Штаты? У Югославии был очень серьезный спецназ. Время нарастания напряженности измерялось месяцами. Заслали бы несколько десятков угрюмых мужиков в Штаты, чтобы те в лучших традициях рвали мосты и обстреливали авиабазы. Одного пуска "Иглы" по полицейскому вертолету (комбатанты!) было бы достаточно для парализации воздушного сообщения над всеми США.
Я допускаю, что большинство быстро переловили бы. Но ведь не факт! Да и ущерба могли успеть нанести много. Какой-нить нефтетерминал рвануть - пользы было бы больше, чем от прочего героизма ПВОшников.
Какую-нить П15 разместить на контейнере и запустить по одному из кораблей у побережья...
Автоматический миномет по какому-нито Camp'у... Это все легитимные военные цели!

Обобщенный анализ применения средств воздушного нападения ОВС НАТО при проведении военной операции в Югославии "Решительная сила" и в других локальных войнах в 90-х годах: Учебное пособие.  Ямпольский Л.С.
Вроде это

http://window.edu.ru…_rid=26089

Вообще, в запале справедливого негодования против штатников разум иногда отказывает...

Допустим, 1999, война в Югославии. Произошла серия терактов диверсионных актов на территории США силами сербского спецназа. Взорвали пару мостов. Убили несколько полицейских. Обстреляли военную базу из гранатометов. Подорвали на мине грузовик национальной гвардии. И т. п.
Об авторстве этих действий неизбежно стало известно.
Вопросы:
1) Какова была бы реакция СМИ - и, соответственно, населения - в США?
2) Какова была бы реакция европейских стран?
3) Какова была бы реакция России?
4) Закатят ли в Белом доме от такого счастья большую секретную пьянку или просто спляшут от радости на столах и вернутся к работе с удвоенным энтузиазмом?

Цитата: bushd
А где нить почитать можно? Интересно жуть...

В ходе военной операции НАТО против Югославии в 1999 году эскадрилья AH-64 была переброшена в Албанию и предназначалась для поддержки возможного сухопутного наступления в Косово. Однако в конце апреля — начале мая два «Апача» были потеряны во время тренировочных полётов над Албанией, экипаж одного из них погиб. В конечном счёте AH-64 не приняли участия в боевых операциях. По утверждениям некоторых неофициальных сербских источников, около десятка «Апачей» были выведены из строя 26 апреля в результате налёта сербской авиации на авиабазу Ринас, однако сам факт проведения этой операции не подтверждается ни командованием НАТО, ни официальными сербскими представителями.
Вообще-то версия США о том , что Апачи не были применены из-за  problems such as deficiencies in training, night vision equipment, fuel tanks, and survivability выглядит несколько странно - вертолёт в строю уже 13 лет , успешно прошёл две войны ( Гренада и особенно - первая война в Ираке ) , и вдруг - проблемы прорезались... Уж не "Орао" и "СуперГалебы" назывались эти problems?

Цитата: Неевклид от 15.02.2010 21:44:20
Вообще, в запале справедливого негодования против штатников разум иногда отказывает...

Ну, допустим, произошла серия терактов диверсионных актов на территории США силами сербского спецназа. Взорвали пару мостов. Убили несколько полицейских. Обстреляли военную базу из гранатометов. Подорвали на мине грузовик национальной гвардии. И т. п.
Об авторстве этих действий неизбежно стало известно.
Вопросы:
1) Какова будет реакция СМИ - и, соответственно, населения - в США?
2) Какова будет реакция европейских стран?
3) Какова будет реакция России?
4) Закатят ли в Белом доме от такого счастья большую секретную пьянку или просто спляшут от радости на столах и вернутся к работе с удвоенным энтузиазмом?

    ... Я полагаю, главное - никого  не трогай, и тебя не тронут, а?
    Румата покачал головой.
    - Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
Аркадий и Борис Стругацкие. Трудно быть богом

Цитата: Неевклид от 15.02.2010 21:44:20
Вообще, в запале справедливого негодования против штатников разум иногда отказывает...

Ну, допустим, произошла серия терактов диверсионных актов на территории США силами сербского спецназа. Взорвали пару мостов. Убили несколько полицейских. Обстреляли военную базу из гранатометов. Подорвали на мине грузовик национальной гвардии. И т. п.
Об авторстве этих действий неизбежно стало известно.
Вопросы:
1) Какова будет реакция СМИ - и, соответственно, населения - в США?
2) Какова будет реакция европейских стран?
3) Какова будет реакция России?
4) Закатят ли в Белом доме от такого счастья большую секретную пьянку или просто спляшут от радости на столах и вернутся к работе с удвоенным энтузиазмом?

Уважаемый, у вас представление о работе спецназа на уровне пионерской игры "Зарница" и голливудских фильмов.

Если не только об авторстве, а вообще о диверсии, как именно о диверсии, стало известно, это работа дилетантов, а не СпН.
СпН работает так, что самый ушлый следователь не догадается, что это диверсия, работа будет выглядеть как угодно, как ошибка персонала, оплошность, несчастный случай, некомпетентность и т.д., только не будет выглядеть диверсией.
К тому же на территории США СпНзу работать вольготно, оружия, взрывчатки и пр. полно, с собой везти не надо.

"Вашингтонского снайпера" помните сколько ловили, а он и не особо прятался, машину не менял, район тоже, однако ловили его с упоением. Для СпН США это рай. Все их меры с биопаспортами, отпечатками пальцев и раздеванием, как замки, только от честных людей, от тех, кто захочет там навести шухер у них защиты нет.

Цитата: skralex1 от 15.02.2010 23:52:28
Если не только об авторстве, а вообще о диверсии, как именно о диверсии, стало известно, это работа дилетантов, а не СпН.

Если о факте диверсии не стало бы известно - то польза в той ситуации для организатора диверсии была бы нулевой.

Одно дело - диверсия против, например, авиабазы, откуда производятся налеты. Или против штаба группировки противника. Тут цель - нанести конкретный вред, затруднить противнику дальнейшие действия. Подобное и нужно было делать, если могли.

Другое дело - диверсии на территории страны за океаном, по сути - на территории, нисколько не затронутой этой войной. Все, чего можно добиться - это запугать население и дать Белому дому карт-бланш на гораздо более кровавые действия.

Цитата: BlackShark от 15.02.2010 15:01:47
1. Как минимум - не вскидывать лапки кверху …
2. Продолжать огрызаться ПВО и авиацией …
3. Вынудить противника к наземной операции…

Мой вопрос был не в том, как и чем развязать масштабную войну в Европе (для этого у Сербов было все), а в том, как и чем воевать с США.  

Цитата: BlackShark от 15.02.2010 15:01:47
Как минимум  - до войны надо было сопли не жевать.

+1, причем, это касается   не только Сербов...

Цитата: Nobody
Странная логика.

Исходя из понятий справедливости и воздаяния - да, долбануть по Манхэттену.
Только я полагаю, что исходить надо - к сожалению - в первую очередь из предполагаемых результатов.
Все это, конечно, целые табуны вакуумных коней, но если рассматривать предполагаемые результаты - это было бы что-то вроде 9/11, только хуже для нас, для Европы и лучше для Штатов.
Ответьте с "нестранной" логикой на вопросы:
1) Какова была бы реакция СМИ - и, соответственно, населения - в США?
2) Какова была бы реакция европейских стран?
3) Какова была бы реакция России?
4) Каковы были бы дальнейшие действия США по отношению к а) Сербии, б) Европе, в) России?

Напомню на всякий случай - все это в 1999 г.

Не вижу причин, запрещающих при атаках графитовыми бомбами на гражданские энергосистемы Сербии ответить (если есть возможность) атаками диверсионных групп на энергообъекты США. Пару десятков взорванных подстанций - и можно устроить небольшой энергоколлапс.

Цитата: Неевклид
Ага.Либо бомбу в ньюйорк - либо лапки кверху. Как раз это и есть странная логика.
....
Вот это - стоило бы делать, и из политических соображений в том числе:
А не самоубийственной фигней заниматься типа терактов в сша.

Чушь какая, всеже. Ну чем это атака на СШП самоубийственная фигня скажите пожалуйста? Да, для групп, там работающих согласен, шанс есть, но я думаю с учетом присяги и военного положения можно былобы собрать с десяток таких групп, которые не сольются и отработают как надо. В остальном же, работа на территории СШП не отменяет три пункта предложенные Шарком, а дополняет их. И плевать на вой всех этих ихних СМИ. Если юги держали бы оборону, по указанным трем пунктам, а на территории СШП развернулась бы хоть сколько то, более менее, громкая деятельность, оппозиция порвала бы правящую на тот момент партию. Да и чего собственно прицепились к этому СШП. Против югов воевало НАТО. А там если глянуть карту до Мюнхена,  плюнуть и растереть... А если бы пошла такая пьянка, я думаю и немцы бы быстро вспомнили что такое танковые клинья на родной территории.. оно им надо?

Так что вывод один и он уже давно озвучен. И озвучен людьми гораздо более вдумчиво рассмотревшими всю эту историю.
Юги воевать не хотели. И не стали. Им показалось проще и правильней вступить в светлое будущее в составе родной им единой европы. _ВСЕ_.

Остальное теперь всеголишь болтология.


И кстати, BlackShark, если конечно прочитаете этот пост.. Ваше мнение, имели ли юги шанс на контратаку, естественно при их желании, докатиться к примеру до того же самого Мюнхена? Т.е. не просто террористическая война по ближайшим друзьям/соседям, а так сказать полноценный ответ чемберлену?

Мне кажется при желании могли. Я не к вопросу надо ли оно было, так делать, предположим была бы им поставлена такая задача: В связи с агрессией против родной страны, перенести боевые действия на территорию противника.. Там правда Австрия по пути попадает, под кованый Югославский сапог, вот и интересно, насколько вообще у них был шанс регулярными войсками навести в своем закутке шороху? Ну или если Австрию не обижать, то тогда Италия там, на Миланском так сказать направлении?

Цитата: Yuri Rus
Что касается возможных диверсионных действий спецназа Сербии в США в 1999 г...

Можно было устроить показательные выступления - заминировать несколько "достопримечательностей"...

И потребовать прекращения боевых действий против Югославии и компенсации за нанесенный ущерб.

А вот это как раз выстрел самому себе в голову. Это же тактика действий террористов и бандитов - заложники, требования... Американцы собрались бы в кулак и т.д. Совсем другое - классическая война РДГ на чужой территории. Обстрелы полиции, военных баз, объектов инфраструктуры - короче, военные действия против комбатантов. Ну и неизбежные жертвы среди цивильных, есессно. Несмотря на неизбежную зомбоатаку СМИ все основные действующие лица понимали бы, что это вполне себе военный ответ, хоть и ассиметричный.
Это была бы совсем другая война. В США все ссали бы кипятком, причем на правящую партию. И НИКАК это не ухудшило бы ситуацию для самой Югославии - или вы думаете, что амеры там типо "половинчатыми" мерами обходились? Воевали всерьез. Так, как могли. Это Милошевич трусил.

Цитата: Senya
По моему тут путается способность государства (всего народа и правительства) к мобилизации, к жертвам и лишениям во имя победы, и способность правящих кругов США пожертвовать несколькими тысячами своих граждан для достижения собственных целей. Вот на второе они очень способны, и продемонстрировали это в реале.

Одно дело - контролируемый снос ВТЦ. Одноразовая, очень-очень подконтрольная акция. Просчитанная и выверенная. Совсем другое - война неконтролируемых РДГ на их территории. Это же ночной кошмар!

Имхо, реакция определялась бы только попытками сохранить лицо. Сдались бы, 100 %. Просто не так сразу.

Цитата: Geek
Не надо дезинформацию здесь заливать. Программа не закрыта, но финансирование урезано с $400м до $186м. Денег не дали на еще один эроплан, будут на одном тесты продолжать.
http://albuquerque.bizjournals.com/albuquerque/stories/2009/11/09/story1.html

ну, как сказать, как сказать:

Цитата: mda.milDirected Energy Research (PE 0603901C): For the FYDP, we are requesting $512M, including $99M for FY 2011. In this request, we have zeroed out funding in the BMD Boost Defense PE - Airborne Laser (ABL) (PE 0603883C) and created a new PE to fund continued research on lasers. The Missile Defense Agency (MDA) will continue focused directed energy research and development to hedge against future threats. Near-term efforts will focus on scaling lasers for use (and test) on operationally viable and logistically supportable platforms to include development of a Diode Pumped Alkaline-gas Laser System (DPALS). Success in this effort could transition to prototyping activities for future BMD systems. MDA will transition the ABL aircraft to a National Laser Test Platform for advanced directed energy research for missile defense. Working with the Director of Defense Research and Engineering (DDR&E) and the
High Energy Laser Joint Technology Office, MDA will leverage the airborne test platform to characterize high-energy, long-range laser beam propagation and validate the chemical oxygen iodine laser and other laser models in flight tests. The test platform will also provide a venue for other integrated laser weapon system demonstrations.

http://www.mda.mil/g…etfy11.pdf
стр 18.
Хотя конечно, может я чего-то не так понял  ;)