Современные ВС США и Нато

Цитата: Роман от 10.05.2010 22:44:30
американцы в КМП меняют не самый удачный пулемет Миними

Интересно бы узнать чем он плох...

Цитата: алекс от 10.05.2010 22:52:04
Интересно бы узнать чем он плох...

Главная фишка - работа и от ленты, и от магазина - на практике не работает, ибо с магазином сей агрегат пашет через задницу. Часто клинит. Не любит песок. Его аббревиатуру SAW даже расшифровывают как Seek Another Weapon. И самый главный минус - это используемый патрон. Пулемет должен быть основой огневой мощи отделения, а для этого он должен иметь высокую емкость ленты, мощный патрон с хорошей пробиваемостью и долго не перегреваться. Поэтому РПК-74 не особенно жалуют на Кавказе. А вот ПКМ любят, вплоть до того, что попадались штаты из 42-й дивизии, в которых в отделении числилось 2(!) ПКМ.

Цитата: imdb от 10.05.2010 21:57:26
там, вероятно, готовые осколки, эдакая миниатюрная шрапнель. Стерженьки, иголки, пирамидки.

Во, во. Шрапнельная мортирка из прошлых веков. Но, походу надежды, что заменят правда никаких...
На фотках из Афгана бойцы   винтовками M16A2,  пулеметами, снайперками, в т.ч. мощными и ПТУРАми воюют. Самая большая экзотика, что есть - коллиматорные прицелы.

Цитата: Роман от 10.05.2010 22:56:43
Главная фишка - работа и от ленты, и от магазина - на практике не работает, ибо с магазином сей агрегат пашет через задницу. Часто клинит. Не любит песок. Его аббревиатуру SAW даже расшифровывают как Seek Another Weapon. И самый главный минус - это используемый патрон. Пулемет должен быть основой огневой мощи отделения, а для этого он должен иметь высокую емкость ленты, мощный патрон с хорошей пробиваемостью и долго не перегреваться. Поэтому РПК-74 не особенно жалуют на Кавказе. А вот ПКМ любят, вплоть до того, что попадались штаты из 42-й дивизии, в которых в отделении числилось 2(!) ПКМ.

ПКМ хорош когда сидишь в окопе и противник наступает, причем степень хорошести напрямую зависит от наличия станка, вообщем 7,5 кг вес тела плюс 4,5 кг, итого 12 кг, патрончик 7.62х39 сколько там весит, 25-30 гр? 1000 патронов? Итого 25 кг + 12 кг, сколько набегает 37 кг. На миними я так понимаю снизили темп стрельбы с 1000 до 700(примерно как у пкм) как раз из-за того что перегревался. Кроме того натовский 5.56 все таки помощнее нашего 5.39 мм. Надо уж честно сказать что просто рпк-74 явно не тянет. Поэтому и вытаскивают на белый свет пкм.

Цитата: сокол от 10.05.2010 22:59:55
На фотках из Афгана бойцы   винтовками M16A2,  пулеметами, снайперками, в т.ч. мощными и ПТУРАми воюют. Самая большая экзотика, что есть - коллиматорные прицелы.

оптика и коллиматоры- экзотика ну вы дали жару
М16А2 тоже знатный отжиг

про SAW
его магазинами никто и не кормит- иначе толку от него 0, это не основная фишка, а просто запасной вариант
на мощность патрона особо не жалуются, т.к. лента в 2 раза больше и скорострельность большая, носимый боезапас тоже больше
вот с надежностью да, бывают проблемы
с большим замиранием следят за конкурсом на новый SAW, там вроде H&K в лидерах, с 30 патронным магазином позже планируется к нему барабанный магазин повышенной емкости, но думаю всем знакома история РПК и LSW, вот и по поводу этой штуки настроения скептические

Это карабин м4

Цитата: сокол
Про оптику Ваша фантазия. .

про оптику согласен извините

ЦитатаКолилиматорный прицел экзотикой не считаю,  о чем ясно написал.

ээээ, а это

ЦитатаСамая большая экзотика, что есть - коллиматорные прицелы.

?

ЦитатаХотя вещь эта в войсках, а не в ролевых милитаристических играх, не особо распространенная

ну полистайте чтоль фотки и видео с афгана и ирака, минимум у каждого второго
прибавьте сюда, что оптика идет в комплекте со всеми L85 у бриттов, G36 у фрицев, Steyr AUG тоже каждый оснащен

ЦитатаНа фото, которое приводил выше M16A2

это М4

ЦитатаНо, если готовы поспорить со мной, прямо сейчас выложу фото бойцов с M16A2 в Афганистане. Если не готовы, держите свою неграмотность при себе.

выкладывайте, а потом сравните со всем остальным и насколько тяжело это найти
а то я тоже могу откопать одну фотографию Т-55 из Осетии с 08,08,08 и потом размахивать ей, с криками что просрали все полимеры, а Т-90 только по площади катаются

Цитата: алекс от 10.05.2010 23:45:50
ПКМ хорош когда сидишь в окопе и противник наступает, причем степень хорошести напрямую зависит от наличия станка, вообщем 7,5 кг вес тела плюс 4,5 кг, итого 12 кг, патрончик 7.62х39 сколько там весит, 25-30 гр? 1000 патронов? Итого 25 кг + 12 кг, сколько набегает 37 кг. На миними я так понимаю снизили темп стрельбы с 1000 до 700(примерно как у пкм) как раз из-за того что перегревался. Кроме того натовский 5.56 все таки помощнее нашего 5.39 мм. Надо уж честно сказать что просто рпк-74 явно не тянет. Поэтому и вытаскивают на белый свет пкм.

В отделении станка нет! А основной запас патронов таскается помощником пулеметчика и всеми по очереди. Боезапас на отделение - минимум 600 патронов калибра 7,62х54. А вес Печенега не особенно и велик, особенно в сравнении с аналогами. Зато качественное повышение огневой мощи отделения налицо.

Кстати уж до кучи.



и даже АК

Цитата: сокол
Нет, уж давайте поспорим  :D Их есть у меня...
Вот для затравки афганский спецназ с а2

ЦитатаА есть и пиндосский спецназ, почему и написал, просто фоото а2 никого на этом форуме не заинтересовало бы....

а причем тут обезьянки, которым сплавляют все подряд? разговор за современные США и НАТО и ISAF в частности
а то начали с рядовых бойцов с А2(с фотографией М4), а заканчиваем афганской недоармией

Цитата
Это было как раз в издевательском смысле. Юмор. Как еще объяснить...

ни юмора, ни издевательства не заметил

Вместо граников в Афганистане часто используют "Джавелины"
что меня тоже весьма удивило.

Совместные учения Южной Кореи и США.

Ув. некропостеры. Спорящие про М-16 и Джавелины в Афганистане. Читайте темы, особенно первую, обсуждалось это все неоднократно, за 2009 год только дважды, если не больше. Будьте внимательны не некропостите, а если не можете не писать, ставьте на удаление.

Цитата: алекс от 10.05.2010 23:45:50
ПКМ хорош когда сидишь в окопе и противник наступает, причем степень хорошести напрямую зависит от наличия станка, вообщем 7,5 кг вес тела плюс 4,5 кг, итого 12 кг, патрончик 7.62х39 сколько там весит, 25-30 гр? 1000 патронов? Итого 25 кг + 12 кг, сколько набегает 37 кг. На миними я так понимаю снизили темп стрельбы с 1000 до 700(примерно как у пкм) как раз из-за того что перегревался. Кроме того натовский 5.56 все таки помощнее нашего 5.39 мм.

У ПКМ не 7.62х39, а нечто значительно более мощное (7.62х54) вот в чем дело
Хотя РПК под 7.62х39 это было в свое время очень хорошее решение, да и сейчас было бы всяко лучше чем РП под 5.45, но унификация по боеприпасам и производству рулят в масштабах экономики....

По боезапасу да - патрон 7.62х54 порядка 20-23 грамм, 5.45 ок 10 гр. Но еще у немцев ленты для MG вдобавок к пулеметчику и его подносчикам таскало почти все отделение, т.е. БК можно и разделить.

Ну а по надежности с ПКМ и "Печенегом" все остальное курит в сторонке, а по мощности винтовочного патрона и работе по укрытиям и всяческим таким целям 5.45 и 5.56 тоже не сравнятся.

Цитата: алекс от 10.05.2010 23:45:50Надо уж честно сказать что просто рпк-74 явно не тянет. Поэтому и вытаскивают на белый свет пкм.

Также честно можно сказать что и миними (7.1 кг без патронов) не тянет супротив Печенега (8.2 кг без) не имея никаких выгод кроме одного килограмма массы (а в случае с  ПКМ 7.5 кг так и вообще 400 ГРАММ) - спецразработка и спецпроизводство, т.е. явно дороже чем РП на базе штурмовых винтовок, вес всего на килограмм меньше чем у "Печенега", а эффективность совсем не та же что у пулемета под винтовочный патрон.
У амов кстати есть вариант РП на основе Миними и М240 - Мк.48 под 7.62, тоже всего на килограмм тяжелее.
Миними крут супротив РПК, МG36 и прочего хозяйства на базе штурмовых винтовок. Для того и делали.
Однако он уже вплотную подобрался к массе наших единых пулеметов 7.62 и тут он вне игры, это же не наши проблемы что М240 весит почти 12 кг без патронов и на его фоне 7 килограммовый Миними действительно хороший промежуточник. Так что нам такая радость не нужна, хотя подобный девайс и разрабатывался в свое время в СССР.

Ну а более тяжелый носимый боезапас 7.62 все ж таки компенсируется значительно более высокой его эффективностью.

Цитата: сокол от 11.05.2010 01:15:51
Вместо граников в Афганистане часто используют "Джавелины"
что меня тоже весьма удивило.

 У Британцев в качестве малой артиллерии, так как тяжёлая техника не используется и свою артиллерию почему-т почти не используют. Всё больше авиацию подключают.

Цитата: deKart от 11.05.2010 02:46:46
Ув. некропостеры. Спорящие про М-16 и Джавелины в Афганистане. Читайте темы, особенно первую, обсуждалось это все неоднократно, за 2009 год только дважды, если не больше. Будьте внимательны не некропостите, а если не можете не писать, ставьте на удаление.

для начала изучите что такое некропостинг, а с указами кому и чего делать идите.....
или может давайте вообще форум закроем, только новости будем постить, все равно все обсуждалось

Цитата: Gurtt от 11.05.2010 09:39:04
Ну а по надежности с ПКМ и "Печенегом" все остальное курит в сторонке, а по мощности винтовочного патрона и работе по укрытиям и всяческим таким целям 5.45 и 5.56 тоже не сравнятся.
Ну а более тяжелый носимый боезапас 7.62 все ж таки компенсируется значительно более высокой его эффективностью.

те, с кем удалось пообщаться, все были довольны и говорили, что миними ни на что не променяют на уровне отделения
естественно были бы рады новой итерации с уменьшенным весом, повышенной надежностью и тп, но мощность патрона вообще никого не волновала+высокая скорострельность и длинная лента
у них ведь и концепция несколько другая, М240 придаются и имеют свой расчет, в то время как М249- это один человек без 2го номера

картинка про конкурс на новый SAW, фаворитом вышел ХК, вроде собирались уже тестовую партию отправлять на испытания

Цитата: сокол
кроме того а2 штатно находится на вооружении морпехов (May 4, 2010) да, да такое старье.

я в курсе что они штатные, до тех пор пока их полностью не заменят на А4, но

ЦитатаВ операциях, где задействованы морпехи они бегают с а2

бред, про который не знают даже морпехи
на боевых большинство(если не все) бегают с А4



пока мы видели утверждения что бойцы пользуют А2 с картинкой от М4, потом видели афганцев с А2, непонятно кого, практикующихся на корабле(в афганистане море?), а фотографий обычных бойцов с А2 в товарных количествах(т.е. то что их количество сравнимо с А4) все нет

Цитата: Gurtt от 11.05.2010 09:39:04
....

Собственно добавить то почти нечего. Действительно сравнивать пулемет под 5.56 и пулемет под 7,62 несколько эээ..... неверно.
Разве что 5 копеек личного опыта.
Я из ПКМ на 200 (ну может чуть меньше), из 60-ки решето делал.То есть на 150 у меня встанет почти все что не танк. То есть на 300-350 все Хаммероподобное превратится в друшлаг. То есть на 400 ни одна как угодно забронированная сволота даже головы не поднимет, а если и поднимет, то полетит вперед любой своей брони...
А вы "Миними" "Миними".........
P.S. А что 20 кэгэ веса..... Ну и что?

Здесь промелькнула хорошая статья про оптику на автоматах, про наколенники и налокотники, что используют солдаты НАТО.
http://vpk.name/news…zhiem.html

Цитата: pantsyr от 11.05.2010 10:27:17
.........................
с кем удалось пообщаться, все были довольны и говорили, что миними ни на что не променяют на уровне отделения
естественно были бы рады новой итерации с уменьшенным весом, повышенной надежностью и тп, но мощность патрона вообще никого не волновала+высокая скорострельность и длинная лента
..........................

Это только до тех пор, пока с противоположной стороны не будет ПК. Вы просто поинтересуйтесь какие преграды пробивает ваш грёбаный "миними" (ни раз этот самопал за пулемёт не считаю), и что он сделает духу с граником если тот будет хотя бы за стенкой в два кирпича. 7,62х54, если что, пробивает 90 см песка, около 60 см кирпичной кладки и т.д.

По-хорошему SAW это не замена единому пулемету, а дополнение. Там главное не мощный патрон, а большой боезапас и плотность огня, один SAW заменяет 4-5 автоматов. Пусть руки-ноги с одного попадания не отрывает, но сковать маневр вполне может. Было бы неплохо иметь что-то подобное, хотя с "печенегом" оно не очень-то и надо.