Современные ВС США и Нато

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2010 13:59:33
Это только до тех пор, пока с противоположной стороны не будет ПК. Вы просто поинтересуйтесь какие преграды пробивает ваш грёбаный "миними" (ни раз этот самопал за пулемёт не считаю), и что он сделает духу с граником если тот будет хотя бы за стенкой в два кирпича. 7,62х54, если что, пробивает 90 см песка, около 60 см кирпичной кладки и т.д.

у талибов есть ПК и чего?
амеровский М240 никто не отменял к тому же
толку от того талиба за стенкой, пока сидит за стенкой и морду не может поднять? прилетит из подствольника или обычная граната и досвиданья
у всего есть свои плюсы и минусы, ни ПКМ,ни ПКП, ни М249 не являются идеалом, чего холивар то разводить
про 60см кирпича из ПКМ- не рассказывайте сказок, или длину очереди для достижения эффекта назовите

Извиняюсь, думал о своем, о девичьем, поэтому отвечал про гранатомет, а не про пулемет. Текст оставляю как мое ИМХО по малокалиберным пехотным гранатометам.

Откуда у нее большой боезапас и плотность огня? При массе патрона в 10-15 раз большей, кратно уменьшится боекомплект. Ну 20-30 выстрелов будет штатно составлять. И плотности огня не будет. Можно танцевать от обычного подствольника с 250 г. гранатой и 70 м/с. Отдача втрое больше АКМ, "на грани фола" для стрелкового оружия. С такой отдачей никто частый огонь вести не будет, существенно снизить ее можно лишь кратно уменьшив массу гранаты. То есть где-то до 125 г. и 140 м/с так и так нужно переходить, и то получается смех и грех - пехотное оружие, от попадания которого на 200 м противник не то что убежит, пешком в сторону уйти успеет. А для уменьшения отдачи надо еще массу снижать.
Психологический эффект без сомнения сильный будет, поначалу, пока не привыкнут. Пусть крайнее, но показательное мнение о действии малокалиберных осколочных боеприпасов по обстреляной пехоте (натолкнулся сегодня совершенно случайно, когда пушку искал http://ah.milua.org/…IK_M15.htm)

ЦитатаДля примера приведу противоположное мнение об эффективности малокалиберных пехотных пушек (правда, германских) из книги А. А. Свечина "Искусство вождения полка": "...у немцев выделялась одна скорострельная 37-миллиметровая пушка, прятавшаяся в кустах в 2.000 шагах перед моим правым флангом и яростно метавшая свои безобидные гранаты в мои правофланговые роты; она расстреляла в течение 3 часов 2 или 3 сотни гранат, но никого не обидела. Эта пушка представляла в полном смысле слова профанацию артиллерии; слабый звук взрыва ее снарядов вызывал хохот стрелков, переживших за 3 дня перед этим упорное долбление их 40-килограммовыми гаубичными бомбами. Я проезжал неподалеку за фронтом, на линии ротных поддержек. Пушчонка привязалась ко мне и долго преследовала меня своим огнем, пока я не уехал за пределы ее дальности. Иные гранаты падали в 6 - 7 шагах, лошадь иногда фыркала, а стрелки располагали неистощимым запасом острот для каждого нового плевка немецкой пушечки. После этого опыта я и по сю пору не являюсь сторонником 37 мм. калибра для батальонной артиллерии."

И это снаряд весом в районе 400-500 грамм. Что будет со 100-граммовыми?

Цитата: pantsyr от 11.05.2010 14:42:16
у талибов есть ПК и чего?
амеровский М240 никто не отменял к тому же

А то, что их "джавами" давят.

Цитата: pantsyr от 11.05.2010 14:42:16
толку от того талиба за стенкой, пока сидит за стенкой и морду не может поднять? прилетит из подствольника или обычная граната и досвиданья

А что у пиндосов каждый пехотинец Робокоп, чтоб на 100м, да ещё в цель гранату кидать? А духу один раз стрельнуть и уйти стеночка очень даже поможет. И не исключено,что на запасную позицию.

Цитата: pantsyr от 11.05.2010 14:42:16у всего есть свои плюсы и минусы, ни ПКМ,ни ПКП, ни М249 не являются идеалом, чего холивар то разводить

Тут абсолютно согласен. Если б это было возможно, я бы вес б/к "печенега" уменьшил бы.

Цитата: pantsyr от 11.05.2010 14:42:16
про 60см кирпича из ПКМ- не рассказывайте сказок, или длину очереди для достижения эффекта назовите

А это не сказки. Это глубина проникновения пули в преграду ЕМНИП со 100 метров.

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2010 17:36:14А это не сказки. Это глубина проникновения пули в преграду ЕМНИП со 100 метров.

Нет, не получается. По Наставлениям глубина пробития кирпичной кладки на 200 метрах пулей со стальным сердечником 10-12 сантиметров. Скорость пули при этом 675 м/с (на 100 м 746 м/с, начальная 825 м/с). 60 см вряд ли даже в упор пробьет.

Печенег вроде неплохой пулемет, в мои докапиталистические времена таковые отсутствовали. Но. Разумно ли иметь в отделении два основных стрелковых боеприпаса? С учетом что на пулемет то гораздо больше патронов, то получается что ориентировочно треть патронов нельзя будет использовать в случае выхода из строя пулемета(при одном пулемете на отделение).
С другой стороны накопал тут штат пехотного взвода американской армии: 42 человека в трех стрелковых отделениях(9х3=27 человек), одном отделении огневой поддержки(9 человек) и штабном отделении(6 человек). Вооружение стрелкового отделения: 7 M16A4(M16M4), из них 2 с подствольным гранатометом M203(М320), 2 М249 SAW. Вооружение взвода огневой поддержки: 2 М240B(7.62) и 2 ПТРК FGM-148 Javelin.

В моем мотострелковом отделении был только РПК-74, причем в количестве 1 штуки, другое дело что у нас был и БМП-2 который обеспечивал мощную огневую поддержку своей 30 мм пушкой и пулеметом 7.62. Я не понял как вообще у американцев обстоит дело с бмп, у них они отдельно от пехоты, как у нас танки?

Цитата: Senya от 11.05.2010 19:09:26
Нет, не получается. По Наставлениям глубина пробития кирпичной кладки на 200 метрах пулей со стальным сердечником 10-12 сантиметров. Скорость пули при этом 675 м/с (на 100 м 746 м/с, начальная 825 м/с). 60 см вряд ли даже в упор пробьет.

Я должен извиниться за не точно приведённый термин. Я не имел права употреблять "пробитие" (кое подразумевает запреградное действие), когда нужно "проникновение в преграду". А ЕМНИП по кирпичу со 100м 57-58 см. Правда это было для винтовки. Схема к наставлению по ней.

Цитата: алекс от 11.05.2010 19:28:52 Я не понял как вообще у американцев обстоит дело с бмп, у них они отдельно от пехоты, как у нас танки?

Почему? Есть такие же части на БМП, не совсе как у нас конечно, но схоже. Вот тут http://www.transchoo…2071-8.pdf подробное описание перспективных "тяжелых" (там где танки и БМП) и "пехотных" американских бригад.

Кстати подумалось где наверно у американцев есть преимущество. На уровне пехотного отделения получается что у них на 9 человек фактически 3 сержанта, старший сержант - командир отделения и два сержанта руководят соотвественно боевыми звеньями. Википедия конечно сомнительный источник, но написано что для достижения звания старшего сержанта обычно служат 5-7 лет, сержанта 3-4 года.

Цитата: сокол
Достал этот унылый спор, без спора.  Смотрите.

на последних 2х сами догадаетесь что изображено?
про остальные промолчу

ЦитатаА то, что их "джавами" давят.

и каким боком тут ПКМ? плюс джава в дальности, точности и мощности припаса, вместо того, чтобы ломиться на кого-то хорошо засевшего, можно влупить с далека и не мучиться, а уж с чем там инсургент сидит совсем неважно

ЦитатаА что у пиндосов каждый пехотинец Робокоп, чтоб на 100м, да ещё в цель гранату кидать? А духу один раз стрельнуть и уйти стеночка очень даже поможет. И не исключено,что на запасную позицию.

1)дистанции бывают разные
2)там и про подствольник было
3)далеко не факт что ту стену пробьет ПКМ
4)есть поддержка в виде М240

ЦитатаА это не сказки. Это глубина проникновения пули в преграду ЕМНИП со 100 метров.

думаю осетра надо урезать
фотографии с той же чечни, дома не похожи на швейцарский сыр(сквозных пробитий не так много) от стрелковки, а там ведь и ККП стреляли, и БМП
а если дыры, то уже здоровые- явно не от пулемета
да и толщина обычно кирпичной стены точно не 60см, хорошо если 30 наберется

в афгане с их стенами из глины и соломы даже у 30мм пушек Апача далеко не всегда получается пробить их
зы сейчас заметил, там Сеня уже подробней с циферками описал

ЦитатаКстати подумалось где наверно у американцев есть преимущество. На уровне пехотного отделения получается что у них на 9 человек фактически 3 сержанта, старший сержант - командир отделения и два сержанта руководят соотвественно боевыми звеньями. Википедия конечно сомнительный источник, но написано что для достижения звания старшего сержанта обычно служат 5-7 лет, сержанта 3-4 года.

врядли настолько плотно там с опытными и ступеней сержантов у них же поболее чем 2
будет возможность, узнаю

Это самые "младшие" сержанты, дальше идет взводный сержант, один на взвод. Ну и потом всякие экзотические административные сержанты.

Цитата: pantsyr от 11.05.2010 21:38:47
да и толщина обычно кирпичной стены точно не 60см, хорошо если 30 наберется

Если речь идет о многоэтажках послевоенного периода то у них как раз толщина стен 50 см, точнее два кирпича. В независимости 5-ли это этажные хрущевки или же дома для партработников, а вот кирпич разный

Цитата: incazzato
если духи сидят за 60см стенкой - по ним накатят из джава

Я про аркебузу на картинке вообще ничего не говорил Тут некие источники утсверждают что выстрел(ракета) к джавелину стоит 80 тысяч долларов.

Первые американские подводницы:





www.navytimes.com/ne…s_051110w/
www.cnn.com/2010/US/…bmariners/
www.wtop.com/?nid=104&sid=1945781 (осторожно, амперсенд)
Wesley Chapel High grad Misty Webster tapped for elite submarine duty
First female officers selected for subs
Naval Academy introduces first women to serve on subs
www.wavy.com/dpp/mil…-from-ches

Истребитель Mirage-2000

Cамолет, выполнявший полет без вооружения,
упал в лесном массиве в нескольких километрах от города Мон-де-Марсан,
его пилот катапультировался.
В результате инцидента никто не пострадал.
Причины происшествия выясняются.

Американцы планируют ввести в Афганистане совершенно уникальную боевую награду: медаль "За отважную сдержанность" (for “courageous restraint”)

ЦитатаA medal to recognize a conscious effort to avoid a combat action would be unique. (Медаль за сознательное уклонение от боевых действий была бы уникальной).

Hold fire, earn a medal

Цитата: алекс от 10.05.2010 23:45:50
ПКМ хорош когда сидишь в окопе и противник наступает, причем степень хорошести напрямую зависит от наличия станка, вообщем 7,5 кг вес тела плюс 4,5 кг, итого 12 кг,

И часто он со станка на войне применяется? Ась? А "печенька" (ПКП "Печенег")? Да и откуда в мсо станок-то?

Станок выкиньте. А ствол сменный добавьте. Но "печени" он не нужен.

Цитата
патрончик 7.62х39 сколько там весит, 25-30 гр? 1000 патронов? Итого 25 кг + 12 кг, сколько набегает 37 кг. На миними я так понимаю снизили темп стрельбы с 1000 до 700(примерно как у пкм) как раз из-за того что перегревался. Кроме того натовский 5.56 все таки помощнее нашего 5.39 мм. Надо уж честно сказать что просто рпк-74 явно не тянет. Поэтому и вытаскивают на белый свет пкм.

ПКП. Он будет основным пулеметом. Учитывая его массу и параметры - другой и не нужен. А амеры пусть хоть карликовый граник вместо пулемета пилят, хоть автомат. Нам же легче.

Посчитайте огневую мощь взвода с ПКП, и что он сделает с таким вот взводом с ХМ25 (который, уверен, в серии не будет никогда, это отрыжка старого прожекта мегавинтовки, того самого, где цена была тысяч 15 и сырости боялся который).

Цитата: deKart от 11.05.2010 10:30:03
Собственно добавить то почти нечего. Действительно сравнивать пулемет под 5.56 и пулемет под 7,62 несколько эээ..... неверно.
Разве что 5 копеек личного опыта.
Я из ПКМ на 200 (ну может чуть меньше), из 60-ки решето делал.То есть на 150 у меня встанет почти все что не танк.

Вы это, осетра-то урежьте... То, что Вы 7.62х54 Б-32 дырявили немодернизированный БТР-60 (кстати, не везде), не означает, что фокус проканает даже с БТР-70 и тем более 80. Я про все остальные вообще не говорю. А всякие БМП можно хоть с 10 м, особенно домики на гусеницах, типа "Брэдли". Им пофигу, в общем.

Цитата
То есть на 300-350 все Хаммероподобное превратится в друшлаг.

Енто да. Но "Хамви" и прочие такие машины - не БТРы и не БМП. В атаку на них ходить - надо совсем головой болеть.

Цитата
То есть на 400 ни одна как угодно забронированная сволота даже головы не поднимет, а если и поднимет, то полетит вперед любой своей брони...
А вы "Миними" "Миними".........
P.S. А что 20 кэгэ веса..... Ну и что?

Это правильно.

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2010 13:59:33
Это только до тех пор, пока с противоположной стороны не будет ПК. Вы просто поинтересуйтесь какие преграды пробивает ваш грёбаный "миними" (ни раз этот самопал за пулемёт не считаю), и что он сделает духу с граником если тот будет хотя бы за стенкой в два кирпича. 7,62х54, если что, пробивает 90 см песка, около 60 см кирпичной кладки и т.д.

Я уж молчу, что они воюют с "духами", у которых, кроме веры в Аллаха, никакой брони. А вот бойцы в брониках - совсем другое дело. И если от бронебойной пули 7.62х54 спасает только броник 6А класса, который в армии не у всех далеко, то вот от 5.56 в целом защищен любой мудила в форме ВС РФ, если он надел выделенный ему броник.

И такая же ситуация с брониками американцев - "печень" или ПКМ ушибет нафиг все отделение в безвозвратные или 300е, если разом. А "миними" - только если повезет - тогда поубивает.

Цитата: pantsyr от 11.05.2010 14:42:16
у талибов есть ПК и чего?
амеровский М240 никто не отменял к тому же

Это если он стрелять сможет. А то у него с надежностью дела обстоят не лучше, чем у SAW Спецы, вон, с М60Е4 ходят, сгибаясь под тяжестью, но жизнь дороже.

Да и весит этот отстойный М240 дофига. Маневрировать в бою устанешь.

А у талибов, окромя ПК/ПКМ есть и "сварка" еще, в немеряном количестве. Чем давить будем? Если только 5.56 у отделения - все, приехали. Даже за дувалами не попрячешься.

Цитата
толку от того талиба за стенкой, пока сидит за стенкой и морду не может поднять?

Угу, одним SAW будем давить пару взводов "бородатых"?

А щи из топора до или после этого варить будем?

Цитата
прилетит из подствольника или обычная граната и досвиданья

Обычная граната? Мы на разных сторонах улицы засели, что ли? Или нас со скалы в ущелье жмут? Или на высоту прут? Или на блокпост?

А про эффективность подствольника... ну, при массовом применение, разве что... Но от АГСа толку больше.

Цитата
у всего есть свои плюсы и минусы, ни ПКМ,ни ПКП, ни М249 не являются идеалом, чего холивар то разводить

При наличии ПКМ и тем паче "печени" - нафиг никакой другой пулемет не нужен в отделении и взводе. А если их нет - тогда да, "идеал недостижим", можно заниматься оружейным онанизмом и вводить КП-снайперки вместо пулемета MG (дебилизм в кубе, если в мире и есть другой нормальный пулемет 7.62, кроме тех, что сработал Михал Тимофеич, то это только "коса Гитлера" и ее потомки), или ружье-гранатомет с 20мм гранатками, или автомат с тяжелым стволом (т.е. РПК). Почему-то, вместо "крутого" SAW хотят РПК

Цитата
про 60см кирпича из ПКМ- не рассказывайте сказок, или длину очереди для достижения эффекта назовите

Ипать ту Люсю! Вы у нас элементарных вещей не знаете!
Ну, тогда Вам сюда:
http://army.armor.ki…hita.shtml

Там все есть. Правда, для патрона винтовки 98К вначале, но разницы никакой почти. Разве что современные пули пробивают больше.

Так что вполне возможно пробить 50-60см кирпичей. Смотря какие кирпичи, какой раствор, какая пуля и дистанция. Если херовые, по качеству, и с полостями внутри и без раствора и с небольшой дистанции - легко. А нормальную кирпичную стенку взять - тогда урезать надо раза в 2.