Современные ВС США и Нато

9,465,907 20,075
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №218640
Дискуссия   56 0
Цитата: FETFRUMOS от 20.05.2010 16:16:26
[color=blue]Германия не отказалась от идеи отправить в Афганистан "Леопарды"
Новый парламентский уполномоченный по делам бундесвера Хельмут Кенигхаус (Hellmut Koenigshaus), СвДП, который 20 мая был окончательно утвержден бундестагом на своем посту, вновь потребовал отправки в Афганистан тяжелых танков Leopard 2 для зашиты немецких солдат от нападений талибов, сообщает DPA.



Давно ли они стали тяжелыми? Всю дорогу были основными.

Цитата
Предыдущее предложение, сделанное Кенигхаузом в начале апреля, после того, как в бою с талибами погибли трое немецких солдат, было встречено критически. "Тот, кто заглянет в дуло 'Леопарда', дважды подумает, стоит ли ему нападать на немецкий патруль", - заявил тогда Кенигхаус.



Угу. Где-то я это уже слышал. Кажется, о "Тигре". Или "Королевском Тигре".

Улыбающийся

Цитата
Между тем в бундесвере отметили, что "Леопарды" мало пригодны для работы в гористой местности на севере Афганистане: их невозможно будут использовать для патрулирования, они не смогут пройти по узким улочкам афганских селений, а их веса в 60 тонн местные мосты просто не выдержат.



Ну, канадоны как-то на них там ездят. И амеры с австралопитеками на намного менее удачных "Абрамсах".

Другой вопрос - НАФИГ там крутые танки не нужны. Мы там воевали на Т-62 и в разы успешнее, чем "калолицые"Улыбающийся

Причем, численность группировки уже больше, чем ОКСВА. А толку - буй.

Цитата
Кенигхаус считает, что "Леопарды" представляют прекрасную защиту от мин и фугасов,




Мины и фугасы есть то, от чего современный танк защитить сложнее всего. И собрать фугас, который отправит в краткий, но последний полет, фрагменты "Лео-2", не сложнее, чем Т-80БВ или даже Т-55.

Цитата
и ссылается на опыт голландского контингента, который успешно использовал "Леопарды" в Афганистане. Кроме того, по его словам, местность вокруг в Кундуза не гористая и позволяет использовать танки для защиты расположенной там немецкой военной базы и аэродрома. "А большего и не требуется", - отметил Кенигхаус.




И зачем использовать танки вместо ДОТов?


Цитата
Напомним, что в целях повышения боеспособности афганского контингента бундесвера Германия приняла решение отправить в Афганистан две САУ PzH 2000, которые могут поражать цели на больших расстояниях, а также дополнительное число бронемашин.




Офигеть. ДВЕ САУ. На 3000 бойцов. Отправили бы хоть дивизион, нищеброды, блинУлыбающийся

Офигенная прибавка к огневым возможностямУлыбающийся

Цитата
Кроме того, в ближайшее время в распоряжение немецких войск поступят 50 боевых американских вертолетов.



А свои, "Тигры", где?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.62 / 11
  • АУ
newuser
 
Слушатель
Карма: +731.38
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Тред №218657
Дискуссия   67 0
Цитата: Dancomm от 20.05.2010 13:59:58
Вот теперь пусть Пентагон доказывает, что он не верблюд и побудет в роли  нашего МО…
P.S. Я пока не хочу приводить технические обоснования, почему Постол неправ. Хочу посмотреть, как будет отдуваться Пентагон.

Так он уже отдувается вовсю:

www.dodlive.mil/inde…s-article/

www.defense.gov/Blog…_trans.pdf

www.defense.gov/news…x?id=59256
Улыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 20 май 2010 19:39:18
  • +0.81 / 8
  • АУ
newuser
 
Слушатель
Карма: +731.38
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Тред №218680
Дискуссия   59 0
Цитата: BlackShark от 20.05.2010 14:52:31
Т.е. для перехвата чего угодно, кроме МБР/БРПЛ и тем более, падающих и так с орбиты спутников?Подмигивающий Думаю, так оно и есть.


Но Постол же как бы намекает, что SM-3 и древние Скады не сможет перехватить, в точности так же, как Patriot ???Улыбающийся


This misleading omission in reporting fundamental facts that are directly related to the material performance of a missile defense is similar to what happened following the Gulf War of 1991.
According to the Army’s testimony to Congress (and I am not joking here) a successful “intercept” meant that a “Patriot and a SCUD passed in the sky.” The Army’s initial claim in Congressional testimony of a 96% intercept rate, was later shown by the authors of this article to be “almost certainly zero,” as defined by destruction of the SCUD warhead.
Отредактировано: BlackShark - 20 май 2010 19:39:10
  • +0.78 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №218694
Дискуссия   51 0
Цитата: iotv
Ув. BlackShark, если мне не причудилось, вы говорили что-то про планы немцев оставить 3 сотни с чем-то танков? или я что-то перепутал? а то в вики 1351, ссылаясь на милитарибаланс от 2010го года. или в строю только порядка 400 сотен, а остальные на хранении?



Да плевать на вику. 393 танка было в марте прошлого года. Сейчас уже меньше на десяток-другой (у меня пока нету цифр под рукой). А останется еще меньше. Возможно, 250. Или 300. При этом, да, на ДХ еще есть несколько сотен машин (вообще, пока больше, но часть предназначена на продажу). Но есть планы и ДХ урезать. Так что... это не планы - это быль.  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 9
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Тред №218699
Дискуссия   113 0
Цитата: iotv
Но ссылок нету никаких на сей счёт? а то неплохо бы в споре пригодилось)


Есть та же вика, вот немецкая статья про их хеер. Там посмотри есть таблица с количеством техники в СВ.
http://de.wikipedia.…Bundeswehr)
Aktive Systeme
Kampfpanzer
Leopard 2 393 264 44 Stück je Panzerbataillon
Schützenpanzer
Marder 521 352+ a.) 44 Stück je Panzergrenadierbataillon (=352)
b.) + weitere für die beobachtende Artillerie. Ablösung durch Fennek[13]
Raketenartilleriesystem
MARS 59 40 8 je Raketenartilleriebatterie
Panzerhaubitze 2000 153 104 8 je Panzerartilleriebatterie
Waffenträger
Wiesel 1 TOW und MK 272 ? Varianten TOW und MK für u. a. Infanterieverbände
Отредактировано: BlackShark - 21 май 2010 10:30:25
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.73 / 5
  • АУ
iotv
 
Слушатель
Карма: +46.85
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 114
Читатели: 0
Тред №218703
Дискуссия   82 0
Цитата: KOBA от 20.05.2010 19:54:05
Есть та же вика, вот немецкая статья про их хеер. Там посмотри есть таблица с количеством техники в СВ.
http://de.wikipedia.…Bundeswehr)
Aktive Systeme
Kampfpanzer
Leopard 2 393 264 44 Stück je Panzerbataillon
Schützenpanzer
Marder 521 352+ a.) 44 Stück je Panzergrenadierbataillon (=352)
b.) + weitere für die beobachtende Artillerie. Ablösung durch Fennek[13]
Raketenartilleriesystem
MARS 59 40 8 je Raketenartilleriebatterie
Panzerhaubitze 2000 153 104 8 je Panzerartilleriebatterie
Waffenträger
Wiesel 1 TOW und MK 272 ? Varianten TOW und MK für u. a. Infanterieverbände



А что означает разделение на бундесвер-393 танка, и хир-264 ?
т.е. всего в армии 393 танка и 264  в СВ
или всего 393 из них 264 в СВ
?
Отредактировано: BlackShark - 21 май 2010 10:30:33
  • +0.05 / 2
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №218715
Дискуссия   79 0
Сегодня, 20 мая, радиостанция Коль Исраэль сообщила, что израильские военные намерены перехватить в Средиземном море интернациональную флотилию, отправившуюся на прорыв блокады сектора Газа."Министр обороны Израиля Эхуд Барак отдал приказ военно-морским силам подготовиться к операции (перехвата), которая из-за большого количества судов потребует привлечения крупных сил", - передает радиостанция.

Вот оторвуться изральские морпехи на  различных "Врачей без мозговграниц".
Отметим, что, по словам организаторов акции Флотилия свободы, в палестинский анклав направляются восемь судов. На борту находятся сотни правозащитников, а также гуманитарные грузы.

И главное- им за это ничего не будет.

С ув.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.29 / 7
  • АУ
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Тред №218744
Дискуссия   85 0
кто спрашивал по Бундесверу 2009 год и планы на 2013.

Леопардов у немцев 393



Улыбнуло 31 штука к 2013 году Айрбас-А400М
Источник:
http://www.geopowers…n_2009.pdf
Отредактировано: zdrav - 20 май 2010 22:31:24
  • +1.49 / 12
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №218864
Дискуссия   60 0
Будни ПВОшников в разных армиях очень похожи (фото)Улыбающийся
Ирак http://www.mobilerad…tos_1.html
Аляска http://www.mobilerad…st_83.html
http://www.mobilerad…index.html
Ибуццо  ;)Улыбающийся
http://www.mobilerad…hotos.html
А вот AN/TPS-75  описание и ттх
http://www.globalsec…tps-75.htm

Это, как я понимаю,  по нашему локатор ротного звена ПВО
The AN/TPS-75 Radar System provides a "real-time" radar airspace picture and data in support of the battle commander and the Ground Theater Air Control System (GTACS) via radio, telephone, microwave relay, or satellite communications link.

Выдает данные на КСА по каналам радио, телефону, радиорелейке или через спутник.
А вот и сам КСА
http://www.globalsec…/gtacs.htm
Отредактировано: parovos - 21 май 2010 10:47:44
  • +1.04 / 7
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №218871
Дискуссия   66 0
Цитата: УкрЦукор
Вам в копилку.
"Орион" выводить не на чем, Обама закрыл всю тему "Созвездие" вместе с "Аресом" носителем "Ориона". Будут ли доделывать сам "Орион", пока не ясно.
>:(



"Изя всё....". Орион ТОЖЕ закрыт. Испытывают САС от него, типа может пригодится кому в будущем... Просто изначально линейка носителей Арес была ущербной и ублюдочной по своей задумке. Вот и вляпались ногами в жир. А такие прожекты были... Хотя сам по себе Орион не так уж плох, Аполлон реинкарнации 201х года фактически, но средства выведения подкачали...

В НАСА принято стратегическое решение отдать пилотируемую космонавтику (разработка и запуск КК) в частные руки, а самим заказывать у них пуски и места на КК, типа как сейчас у нас на Союзах заказывают. Сама НАСА остается заказчиком и координатором. Т.е. в ближайшее время государственной (НАСА) пилотируемой космонавтики у них НЕ будет.

Программы лунонавтики и тем более марсонавтики накрылись пЕлоткой - в ПЛАНАХ они не рассматриваются даже пусть как далекая перспектива, но ЗАПЛАНИРОВАННАЯ перспектива.

Для запусков КК из больших ракет у них есть Дельта-4 и Атлас-5, маленькие суборбитальные "туристические планеры" можно пускать на чем попроще.
Отредактировано: Alex_B - 21 май 2010 11:02:19
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +1.82 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №218874
Дискуссия   81 0
Цитата: bigrey
Судя по таблице вы правы всего в Бундесвере 393, из них 264 в СВ.

Только не "Хир", а ХЕЕР



У них в составе 6 тб (панцербатальонен) по 44 танка, итого 264, остальные - учебки и т.п.
С БМП - та же шляпа, 44 машины в "панцергренадерском" батальоне (как , прям, прошлым пахнуло!), т.е. в мотопехотном, батов - 8, итого - 352, а так - больше.  

И т.п. В общем, "силища неимоверная"Улыбающийся 14 тб и мпб. Меньше 4х бригад, в общем, по-нашему.

Учитывая сокращения в войсковой ПВО ("Роланды-2" ффсе, "ЛеФлаСисы" - всего лишь ПЗРК на базе "Визеля" с оптической системой, сокращение парка "Гепардов", там еще в таблице не отражено), отправку в утиль парка М109, 500 штук коих хрен заменят 150 PzH2000 - раскатать эти баты артелью и авиацией не составит особого труда.  Впрочем, немцы сами все прекрасно понимают. И то, что хеер неспособен наступать, а обороняться - очень на ограниченном участке, знают. В общем, "Абрам все"(с)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.36 / 8
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №218894
Дискуссия   72 0
А вот это фотки и краткое описание TPS-59  конкурента и одноклассника Противнига-Г.

http://www.radartuto…09.en.html
http://www.lockheedm…ctcard.pdf

Этот радар заточен в первую очередь под обнаружение и сопровождение тактических баллистических целей, как специализированное средство обнаружения с целью усиления ЗРК.
К нему даже предлагается компутерный тренажер  http://www.sensis.com/docs/350/

Сравнительная характеристика параметров Противника-Г и TPS-59
http://vko.ru/databa…/75-01.jpg
  • +0.78 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №218899
Дискуссия   47 0
Цитата: parovos от 21.05.2010 11:38:30


Сравнительная характеристика параметров Противника-Г и TPS-59
http://vko.ru/databa…/75-01.jpg



Угу, спасибо. Только, думаю, ТТХ "Противника-Г" или взяты от "ГЕ", или серьезно ухудшеныУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.17 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №218917
Дискуссия   40 0
http://link.brightco…5579948001

Шикарный какой полигончик... Я аж обзавидовался. Конечно, многие вещи лучше учить другими методами, но для некоторых такая штука не помешала бы.

Не, у нас тоже в последнее время движение идет в правильном направлении, будет все как надо. Но до такого - пока не доросли. Пригласить хуливудских спецов такое сделать мы не можем, хотя, конечно, у нас и свои есть по этому вопросу (спецы по эффектам, каскадеры и т.п., главное, Михалкова и БондарчуГа не звать)...

Вроде, в свое время что-то такое хотели сделать для ЦСН?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.29 / 3
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.91
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 618
Читатели: 0
Тред №218924
Дискуссия   52 0
Цитата: FETFRUMOS от 20.05.2010 16:16:26
Германия не отказалась от идеи отправить в Афганистан "Леопарды"



http://lenta.ru/news/2010/05/20/panzer/

как-то больше похоже на панику - ну сделайте же ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ!!!!
МО сомневается стоит ли это дело - а политики принимают решение не обращая на это внимание. В лучшем случае "...Даже в министерстве обороны раздаются отчетливые голоса в правильности этого решения..."Улыбающийся
с недавнего времени и немцы начали реально от талибов выхватывать...



Прошу прощения что влезаю со своими глупостями - а не может быть так, что это постепенная переброска, концентрация и складирование рядом с будущим ТВД большого П, тяжелого вооружения?
Отредактировано: BlackShark - 21 май 2010 13:49:48
  • -0.28 / 7
  • АУ
Bekker
 
46 лет
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 95
Читатели: 0
Тред №218925
Дискуссия   62 0
Цитата: воффка1
пож. поправьте ссылку - не работает



В IE открывайте, там работает.

А такой вопрос меня занимает. Абсолютно дилетанский, но спросить больше негде.

Если предположить развал НАТО, то какая из европейских стран для России может представлять военную угрозу (кол-во ВС, кол-во военной техники)?

И если таких на сегодняшний день нет, то любопытно услышать прогноз, сколько времени уйдет на полную капитуляцию таких стран как (без применение ЯО):

1. Германия
2. Франция
3. Италия
4. Испания
5. Польша
6. Великобритания
  • +0.00 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,672.16
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,203
Читатели: 15
Тред №218936
Дискуссия   62 0
Цитата: Пурген от 21.05.2010 13:38:38
Прошу прощения что влезаю со своими глупостями - а не может быть так, что это постепенная переброска, концентрация и складирование рядом с будущим ТВД большого П, тяжелого вооружения?

Ну сколько они смогут наскладировать? ;О) С их-то количествами. И что эти слёзы будут значить во время большого П?
  • +0.11 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №218941
Дискуссия   67 0
Цитата: Пурген от 21.05.2010 13:38:38
Прошу прощения что влезаю со своими глупостями - а не может быть так, что это постепенная переброска, концентрация и складирование рядом с будущим ТВД большого П, тяжелого вооружения?



Простите, а Вы о чем? Как Вы это себе представляете? Что, дойчен зольдатен унд официрен, напевая Voran, Panzer, voran! (она же Lied der Panzergruppe Kleist) - "Вперед, танки, вперед!" (ПесТня танковой группы Клейста) рванут из своих относительно тихих мест в таджикских и узбекских районах Афгана (где все договорено с Москвой, а у той все схвачено с узбеками Дустума, к примеру), на своих танках делать блицкриг в Иране? Чем? Несколькими десятками танков?  :) Я так понимаю, по горным дорогам, а потом маршем через пустыню, только музыку в плеерах сменят. На Panzer rollen in Afrika  (танки движутся в Африку)?Веселый


Да уж, панцергруппа будет такая, что иранцы разве что от хохота передохнут.
Отредактировано: BlackShark - 21 май 2010 14:31:25
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.63 / 13
  • АУ
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.91
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 618
Читатели: 0
Тред №218944
Дискуссия   66 0
Цитата: BlackShark от 21.05.2010 14:29:37
Простите, а Вы о чем? Как Вы это себе представляете? Что, дойчен зольдатен унд официрен, напевая Voran, Panzer, voran! (она же Lied der Panzergruppe Kleist) - "Вперед, танки, вперед!" (ПесТня танковой группы Клейста) рванут из своих относительно тихих мест в таджикских и узбекских районах Афгана (где все договорено с Москвой, а у той все схвачено с узбеками Дустума, к примеру), на своих танках делать блицкриг в Иране? Чем? Несколькими десятками танков?  :) Я так понимаю, по горным дорогам, а потом маршем через пустыню, только музыку в плеерах сменят. На Panzer rollen in Afrika  (танки движутся в Африку)?Веселый


Да уж, панцергруппа будет такая, что иранцы разве что от хохота передохнут.  



Ну это сейчас их несколько. Но вот немцы, по несколько штук в месяц, вместо списания того что есть. Канадцы, наглосаксы, теже пиндосы - могут накопить только там вполне себе силы. А такое место же не одно - вон в ираке та же ситуация. А все эти вопли просто как прикрытие.

Я прошу взглянуть на это просто в порядке бреда. С моей точки зрения уж лучше перебздеть, чем ...
  • -0.63 / 8
  • АУ
Бумеранг
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +342.74
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 922
Читатели: 0
Тред №218947
Дискуссия   85 0
Цитата: Bekker от 21.05.2010 13:42:36
В IE открывайте, там работает.

А такой вопрос меня занимает. Абсолютно дилетанский, но спросить больше негде.

Если предположить развал НАТО, то какая из европейских стран для России может представлять военную угрозу (кол-во ВС, кол-во военной техники)?

И если таких на сегодняшний день нет, то любопытно услышать прогноз, сколько времени уйдет на полную капитуляцию таких стран как (без применение ЯО):

1. Германия
2. Франция
3. Италия
4. Испания
5. Польша
6. Великобритания



Даже без учета ЯО, никто из европейцев нам не угрожает.  
Немцы, я бы их ОДКБ пригласил мы им армейские традиции реанимировали. Немцы и Французы с нами воевать не станут, мелкобриты серьезных войн на суши давно не вели, если не брать Фолкленды и вторую мировую, а с нами на суши со времен крымской не бодались.
Испанцы современные, не вояки, , относительно их же голубой дивизии.
Поляки, если с прибалтами вместе, то благодаря своей ненависти, и тому, что у поляков танков больше чем у немцев, заставят нас серьезно испытать Смерчи, Т-90, и прочая.
Война, это продолжение политики другими средствами. Немцы и френчи, с удовольствием продают нам технологии, по мере сил кладут на мнение наглосаксов. Старой Европе война не нужна, а у младоевропейцев кишка танка. Польше надо либо отторгать от нас Калининград и присоединить к себе РБ, иначе им до нас не добраться. А пока в РБ батька, то любители жить как в Польше могут только выть.
Отредактировано: Бумеранг - 21 май 2010 15:49:33
На войне как на войне,
Даже если ты в огне,
Надо верить в чудеса.
Что бы ни было держись,
И тогда не смерть, а жизнь
Перевесит на весах,
Где-то в небесах, (с) Н.Анисимов
  • +1.18 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5