Современные ВС США и Нато

Цитата: pro-Horror-off от 28.05.2010 21:02:09
Помните Черный Акул недавно говорил что верты Тигры от Еврокоптера - г@вно ? Так вот френчи, которые как и дойчи купили 80 этих вертов с мнением тов. Акула тоже согласны.

http://www.defensene…&s=AIR

Франция попросила EADS Eurocopter, чтобы компания исправила проблемы с кабелем вертолета Tiger сообщил представитель МО Франции Лоран Teisseire журналистам 27 мая.

Это та проблема, что у вертолета все его 9 или 10км проводов рвутся от вибраций в полете? Интересно, что после попаданий пуль произойдет (про снаряды не говорю, он, якобы, 1 23мм снаряд способен перенести только).

Цитата
Франция получила 23 верта версиии HAP (hélicoptère d'appui protection) у дойчей - 11 варианта UHT, отличающийся установленному на мачте прицеле выше несущего винта.

Отдельно, австралопитеки приостановили, в качестве меры предосторожности, полеты MRH90 после аварии 20 апреля на одном из 2 Rolls-Royce Turbomeca (RRTM) двигателей верта в Южной Австралии. Верт долетел на базу на одном двигателе.

MRH90 является австралийская версия NH90 Eurocopter.

З.Ы. Какая-то черная полоса у компании EADS. То с движком для транспортника проблемы, то филиал брак выпускает. Я уже писал, что Еврокоптер с заменой вертов для немцев не чешится - а тут еще френчи с автралийцами. Действительно дойдет до того, что российские верты будут покупать. Англы уже начали, амеры для марионеток в Афгане Ми-35 покупают.  То ли еще будет ?  ;

Это не черная полоса. Это системный кризис.

Есть такой камрад Фигурант на ВИФе, достаточно адекватный товарищ, грамотный, в "стаю" не входит и т.п.

Вот он, в свое время, написал вот такие строки...


Но глубинная причина, как мне кажется, немного более глубокая и тут магических слов два: гипербюрократизация и лоббирование частных интересов разобщенных партнеров в условиях рыночной экономики

То есть если сравнить эволюцию европроектов в этой сфере, то видим плавную глиссаду от вполне успешных совместных технических и промышленных проектов (Ариан, Эрбус, Конкорд, Торнадо, CERN) к вполне успешным финансовым и экономическим схемам без явной или эффективной отдачи на уровне технического и промышленного прогресса (история с Гермесом, бодания европейской космической программы сегодня, состояние Эрбуса и ЕАДС в целом, тот же А400М, Тайфун, ITER).

А дело тут в том, что на заре евросотрудничества в этой сфере, продвижением таких проектов в серьез занималось государство (государства участники) и именно в рамках государственного планирования, с ясной схемой финансирования, с ясной градацией сфер компетентности по странам (Ариан), с ясной целью достигнуть заданного технического уровня любой ценой (Эрбус), с ясной стратегией развития (CERN) и явным отмеживанием всех партнеров или стран, которые компетенций к проектам не прибавляли а только мешали (тот же Эрбус, Конкорд итд.).

С того момента где государства отстранились от планирования в обмен на жирные бабки полученные от отдачи учачных прожектов, по всем законам рыночной экономики якобы государственные, но де факто частные новообразованные физические лица начали свою игру, забюрократизировали процесс, создали монстриков для игры на бирже (ЕАДС), при этом каждое государство начало тянуть одеяло на себя и заниматся лоббированием не в интересах технического прогресса, а сугубо сиуминутных экономических или политических выгод (дай мне заводик в Германии и в Испании, зачем собирать самоль на одном месте, пилотируемый космос - это дорого, перспективные системы - это ни к чему, дай бабки, ни кинь акционеров, подай бонусы итд.).

В условиях где Брюссель уже отвечает за 80 процентов европейских законодательных норм, и где государство создало таких мультинациональных монстриков как ЕАДС с целью нездоровой концентрации финансовых ресурсов на рынке, происходит монополизация принятия стратегических решений эффективными менеджерами, которые не заинтересованы ни в чем рискованном, прорывном и трудоемком, если за это не платит государство авансом и желательно в форме жирных бонусов в черную кассу.

Таким образом прорывные программы мы режем, а Тайфуны впариваем арабам за огромные взятки, ну а наши государства их и так у них возьмут, никуда не денутся, а потом еще и беречь нас будут когда дотошные журналюги скандал очередной вскроют - ну выплатим штраф от имени фирмы, то есть опять де факто из кармана государства, и все.

Кстати вот еще как то поднимали тему про новые шлемы пиндосов. Вот оно вроде...

http://www.ops-core.…_ID=6&

Цитата: сокол от 28.05.2010 23:34:13
Кстати вот еще как то поднимали тему про новые шлемы пиндосов. Вот оно вроде...

http://www.ops-core.…_ID=6&

Такое впечатление, что он оставляет открытыми даже уши. Предыдущая каска (которая похожа на классическую немецкую, с боковыми отворотами) с точки зрения площади защиты головы выглядит лучше.

Цитата: VaSъa от 28.05.2010 21:56:37
Так нету никаких ил-76ПП. Был один экземпляр, который по слухам еле взлетал и так и не заработал.

Может быть и нету. Может быть и не летал и совершенно точно не работал. Вот только один разок мне пришлось с ним сталкнуться на испытаниях С-300ПМ. Масса впечатлений...

Поскольку коснулась тема РТР-РЭБ, то хотел бы задать вопрос. А как у нас, и супостата с этим обстоят дела?

Просто кругом кричат "просрали все полимера", "и вон НАТО какое продвинутое в области электроники" то почему то думается что у них такое опупенное РТР-РЭБ, а у нас (спасибо 90-м, меченному и любителю выпить) идет тотальное отставание.

Цитата: Роман от 29.05.2010 00:57:39
Такое впечатление, что он оставляет открытыми даже уши. Предыдущая каска (которая похожа на классическую немецкую, с боковыми отворотами) с точки зрения площади защиты головы выглядит лучше.

Да, так и есть. По сути это MICH, Modular Integrated Communications Helmet с добавленными свистелками и перделками. MICH разрабатывался для спецуры, по сравнению с классическим PASGT уменьшена область ушей и затылка. Ушей - для того, чтобы пелторы таскать без затруднений, затылка - так как если лежать с рюкзаком на спине, то пасгт мешает поднять голову, затылочная часть упирается в рюкзак. Характеристик защиты не помню, но то, что осталось, на уровне пасгта. В общем, для спецуры было самое то.

А потом MICH погнали в войска, где его встретили.. с непониманием, в общем. Как раз из-за облегченных ушей и затылка. Под пасгт лезут гарнитуры а-ля bowman нормально, а лежать со здоровенным рюкзаком и вести наблюдение для тех же американцев с их армейской тактикой боя приходится не так часто.

Такие дела.

ЦитатаГлядя на ЭТО, я засомневался. Засомневался в плане - может хоккейный шлем покрепче будет

Не, это вы все же зря. Каска в целом прочная и легкая, не стоит недооценивать ВПК супостата.

Цитата: Danil от 29.05.2010 07:51:08
Поскольку коснулась тема РТР-РЭБ, то хотел бы задать вопрос. А как у нас, и супостата с этим обстоят дела?

Просто кругом кричат "просрали все полимера", "и вон НАТО какое продвинутое в области электроники" то почему то думается что у них такое опупенное РТР-РЭБ, а у нас (спасибо 90-м, меченному и любителю выпить) идет тотальное отставание.

Отставание есть у страны по технической базе электроники. В войсках этих проблем нет Потому что современные комплексы состоят из зарубежных приемников, сопряженных с зарубежными же компьютерами для обработки сигналов.

Точность пеленгования хорошая. В Чечне после своевременных залпов по обнаруженным передачам находили ноги и прочие остатки. Другое дело, что эти противопартизанские задачи должны были решаться ротами РТР(как их называют в СВ - Разных Тяжелых Работ), а они оказались в принципе неспособны. Изменит ли это новый облик - непонятно.

С НАТО конечно будет посложнее... У них есть системы связи, кочующие по частотам псевдослучайным образом, шумоподобные сигналы. У нас вроде используется исключительно постоянное использование частоты в пределах передачи. Естественно сложности перехвата и пеленгования таких разных систем связи отличаются очень сильно. Тут у НАТО просто большая фора за счет несовершенства(мягко говоря) нашей связи.

Это я про РЭР, так сейчас правильно называется РиРТР в наших войсках.

Цитата: Nobody
Но он на самом деле сгорел

А тот, который с его номером летает, с того света прилетел?

ЦитатаНо Чкаловский борт полыхал конкретно.

все свидетеле которые хотя бы краем глаза могли видеть инцидент давали в свое время подписку о неразглашении, а после инцидента еще одну.

так что,  что там горело, как, и с какими результатами, хз. Расписка о неразглашении государственной тайны советского союза даже через нацать лет действует сильнее даже очень большой дозы алкоголя, моментально вгоняя в ступор на любой вопрос попадающий под этот гриф. Самолично пробовал

О событиях в Афганистане.

В американских СМИ - противоположная картина. СNN и официальный сайт ISAF (там статья супер - "Марха - три месяца успеха" - какие там "успехи" я уже писал) говорит о охринительных успехах - убили "теневого губернатора" одной из провинций, боевиков в Гильменте и Кандагаре пачками к Аллаху отправляют. Правда, вчера большинсьтво СМИ США говорили,что погиб тысячный американец, а СNN говорит (в тот же день), что погибло уже 1700 в войсках коалиции (из них недавно погиб один летчик - неа, погиб от придорожной бомбы). Но как американцы могут прятать свои потери - мы знаем. До сих пор нет правдивых данных о их потерях в Корее, а про Ирак (первую войну) вообще говорить не стоит - официальная цифра потерь в течении месяца возрасла в ПЯТЬ раз !!! (Это к тому как там у них учет поставлен).
Но не это интересно - сегодня талибы захватили район на Востоке Афганистана, Барг-и-Maтал в районе горной провинции Нуристан, отдаленном районе на границе с Пакистаном. Причем против талибов выступили не только полицейские, но и местные проамериканские ополченцы  Lashkar-i-Qaomi (армия племен). Кстати, в том районе американцы в октябре 2009 г. потеряли 9 солдат когда штурмовали укрепленные пункты талибов, а недавно американский контингент был выведен из этого района. Эта эвакуация - часть стратегии командующего генерала Стэнли Маккристала (тоже про это писал, принцип стратегии: "Спасайся, кто может !").

http://www.reuters.c…MI20100529

С ув.

Сейчас один из американских сайтов дал инсайт по будущей операции в Кандагаре.

Название -  “Hamkari Baraye Kandahar” ("афг. - Сотрудничество для Кандагара"). Основная цель  блокировать талибов, а не вытеснить как в Марха. При этом американцы, чтобы не раздражать местное населения вообще при проведении операции избегают таких терминов, как кампания, операция и бой. На американском новоязе это будет называться - "прогресс" (вот уж точно, прям по Оруэллу "Мир-это война" (1984), теперь слово "прогресс" может нести отрицательный оттенок).

Толчком к умиротворению - "прогрессиризации" Кандагара, как ожидается, станет запланированная в ближайшее время афганской конференции мира, или джирга, которая состоится на следующей неделе. Карзай созвал заседание политиков и власть предержащих в качестве прелюдии к возможной переговорам с лидерами талибов.

Для стратегии США это будет КАТАСТРОФА.Американские военные командиры считают, что только тогда, когда движение "Талибан" осознают, что они не могут выиграть войну, только тогда они сядят за стол мирных переговоров. При другом раскладе "Талибан" будет считать себя победителем и, соответственно займет жесткую позицию. Что будет обозначать  поражение США, НАТО и афганского правительства.

Американские и афганские войска уже начали патрулирование садов недалеко от города, пытаясь отрезать повстанческие линии снабжения и ликвидировать схроны.

В ближайшие недели, планы американских военных предусматривают совместную операцию в Кандагаре в составе войск США, НАТО, афганских солдат и афганской полиции.

Британский генерал-майор Ник Картер рассказал журналистам в Пентагоне на этой неделе, что иностранные войска будут играть незначительную роль в самом центре города. Свои операции они соредаточат в близлежащих районах, таких как Аргандаб, Zhari и Панджваи, где повстанцы имеют опорные пункты и поддержку населения.

Американским войскам поможет приезд большого количества афганских полицейских из Кабула, а также "введение кольца безопасности вокруг окраин города, чтобы не допустить к заблокированным талибам подкреплений.", - сказал Картер, командующий НАТО в южном Афганистане.

Около двух американских бригад будут направлены для работы Кандагар, в том числе пехотная бригада  и, что необычно, бригады военной разведки (спецназ.

Планы предусматривают строительство контрольно-пропускных пунктов на въезде в город и до 9 дополнительных полицейских участков в самом городе.

С ув.

Цитата: pro-Horror-off от 29.05.2010 21:13:19
Сейчас один из американских сайтов дал инсайт по будущей операции в Кандагаре.
скип...
Американские и афганские войска уже начали патрулирование садов недалеко от города, пытаясь отрезать повстанческие линии снабжения и ликвидировать схроны. Скип...
Британский генерал-майор Ник Картер рассказал журналистам в Пентагоне на этой неделе, что иностранные войска будут играть незначительную роль в самом центре города. Скип...

Клоуны. Дофига они навоюют и закрепят результаты.  :D

Цитата: алекс
Шо це такое...

В газете ВПК была статья "16 углов разведцарства США", погуглите, она есть у них на сайте. Так вот, в ней в пункте про РУМО было указано, что помимо всего прочего, ему подчинено 12 бригад разведки. Что-то типа нашего спецназа ГРУ.

Цитата: Роман от 29.05.2010 23:06:52
В газете ВПК была статья "16 углов разведцарства США", погуглите, она есть у них на сайте. Так вот, в ней в пункте про РУМО было указано, что помимо всего прочего, ему подчинено 12 бригад разведки. Что-то типа нашего спецназа ГРУ.

Как-то сомнительно, вроде у них все "спецназовцы" входят в состав "командования специальных операций", да и там вроде основным тактическим формированием является группа(полк) составом максиум в 2 тысячи штыков, в реальности меньше. А тут еще откуда-то 12 бригад.

Цитата: алекс от 29.05.2010 23:31:41
Как-то сомнительно, вроде у них все "спецназовцы" входят в состав "командования специальных операций", а тут еще откуда-то 12 бригад.

Не совсем правильно выразился, сравнивать стоит скорее с нашей новой экспериментальной разведбригадой. Так, в составе 500-й бригады США есть батальон РЭР и батальон, занимающийся анализом информации из интернета. Еще 2 батальона я точно не помню, но вроде один из них - глубинной разведки. Данные говорю по памяти, статья про эту бригаду была в ЗВО за 2009 год.

РУМО не в состоянии организовать управление такими массами войск. В общем курьер впк того, дал маху.

Цитата: алекс от 29.05.2010 23:58:18
РУМО не в состоянии организовать управление такими массами войск. В общем курьер впк того, дал маху.

Почему же не в состоянии? А как же тогда справляется ГРУ? Не, тут у РУМО с ССО идет разделение труда - РУМО больше квалифицируется на неконтактных способах разведки, ССО - на силовых.

Цитата: Роман от 30.05.2010 00:12:59
Почему же не в состоянии? А как же тогда справляется ГРУ? Не, тут у РУМО с ССО идет разделение труда - РУМО больше квалифицируется на неконтактных способах разведки, ССО - на силовых.

Функции РУМО:

Координация деятельности разведслужб родов войск.
Аналитические функции.
Сбор и обобщение разведданных о потенциале иностранных государств.
Обеспечение МО информацией, необходимой для разработки стратегических планов и проведения отдельных военных операций.
Руководство деятельностью военных атташе США за рубежом.
Подготовка специальных документов для руководства страны.
Employees Approx. 16,500 (35% military, and 65% civilian)

http://commi.narod.ru/txt/1997/1101.htm

Здесь статья про части РУМО, только делайте скидку на дату - 1997 год. Так что за эти 12 лет пиндосы вполне могли и доформировать 5 бригад. Кстати, и состав частей там приведен. Правда, думаю, он успел поменяться.
Главный вывод - бригады разведки у США есть.
UPD. Похоже, Вы правы и ВПК ошибся, спутав РУМО и ИНСКОМ. Каюсь и посыпаю голову пеплом за допущенную оплошность.

Цитата: Роман от 30.05.2010 00:12:59Почему же не в состоянии? А как же тогда справляется ГРУ?

Наша военная разведка имеет двойное подчинение(округ-ГРУ). Так что число управленцев увеличивается.