Современные ВС США и Нато

9,451,878 20,066
 

Фильтр
фаг
 
Слушатель
Карма: +0.66
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №231808
Дискуссия   115 0
2 BlackShark

Где-то год назад Вы рассказывали про высказывания американского полковника-десантника о списании всей бронетехники у десантников, и говорили, что потеряли ссылку. Это случайно не эта статья: http://combatreform.org/lighttanks.htm ?
  • +0.66 / 10
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Тред №231851
Дискуссия   92 0
Из рубрики "Иха нравы"  :D
Немецкие призывники пожаловались на вынужденное безделье
http://www.lenta.ru/…/25/bwehr/

Руководству бундесвера нечем занять многочисленных солдат срочной службы, пишет 25 июня Der Spiegel. Сокращение срока службы в армии с девяти до шести месяцев, утвержденное бундестагом на минувшей неделе, по мнению экспертов издания, не окажет значительного влияния на эту ситуацию.
В настоящее время призывники тратят три месяца на базовую подготовку, а затем проводят полгода в воинских частях, где по большей части предоставлены сами себе. Как пишет Der Spiegel, чтобы занять чем-то свободное время, солдаты устраивают забеги в спальных мешках, а затем выкладывают видеоролики с записью этих конкурсов в интернет. Одной из немногих обязанностей является ежедневная чистка оружия, которое военнослужащими не используется.

Солдат срочной службы, который попросил журналистов не раскрывать его настоящего имени, рассказал о том, как его сослуживцу поручили охранять пост с телефонным аппаратом и отвечать на поступающие от руководства звонки. За несколько недель службы не поступило ни одного звонка, а впоследствии обнаружилось, что аппарат не был даже включен в сеть.

Этот же призывник утверждает, что на административной армейской должности ему самому приходилось целыми днями раскладывать пасьянсы на компьютере и играть в покер через интернет. Чтобы убить время, в некоторые дни он ложился спать еще до наступления вечера.
В 2009 году на службу в бундесвер были призваны более 60 тысяч молодых немцев. Медицинское обследование для призыва проходили более 140 тысяч человек. При этом представители военного командования неоднократно заявляли, что у них не хватает кадровых ресурсов на обучение всех солдат.

Министр обороны Карл-Теодор цу Гуттенберг рассказывал о нехватке средств на содержание армии. В связи с этим предполагается в ближайшие годы сократить численность личного состава на 40 тысяч человек. Эксперты министерства подсчитали, что если отменить срочную и альтернативную службу, содержание бундесвера будет ежегодно стоить на полмиллиарда меньше, чем в настоящее время


Хоть делай перепост в "Хочу служить как на Западе"  :DВеселыйВеселый
  • +2.66 / 21
  • АУ
Домосед
 
ussr
Нижний Новгород
47 лет
Слушатель
Карма: +31.70
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
Читатели: 0
Тред №231856
Дискуссия   62 0
Цитата: Fomor
взаимоисключающие параграфы детектед???


Высокая мобильность - это у  А7+ в сравнении с А7Улыбающийся

ЦитатаВерсия А7 имеет более мощное бронирование на бортах и корме корпуса (для защиты от РПГ), большее количество сенсоров для наблюдения за полем боя в любое время суток, пульт дистанционного управления пулеметом, размещенным на башне, улучшенную систему управления огнем с новыми тактическими дисплеями, более мощный вспомогательный агрегат питания и кондиционер, а также другие более мелкие улучшения. Модернизация привела к увеличению боевого веса до почти 70 т.


ЦитатаLeopard 2A7+ имеет более высокую мобильность (усовершенствованные двигатель, гусеничная система, траки и трансмиссия)...


Поставили более широкие гусеницы, более мощный двигатель... т.е. повысили скорость и проходимость за счет запаса хода... и вес опять должен был вырастиПодмигивающий

Upd: впрочем возможно 2А7+ и 2А7 - это разные модификации 2А6, т.е. на 2А7+ доп.броню не ставили, а просто повысили мобильность.
Отредактировано: Домосед - 28 июн 2010 15:02:16
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того...
  • +0.45 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №231865
Дискуссия   38 0
Цитата: Домосед от 28.06.2010 14:54:39
Высокая мобильность - это у  А7+ в сравнении с А7Улыбающийся

Поставили более широкие гусеницы, более мощный двигатель... т.е. повысили скорость и проходимость за счет запаса хода... и вес опять должен был вырастиПодмигивающий

Upd: впрочем возможно 2А7+ и 2А7 - это разные модификации 2А6, т.е. на 2А7+ доп.броню не ставили, а просто повысили мобильность.



Двигатель там мощнее не стал. 1500 сил. Но он усовершенствован. Даже если у танка усилили подвеску - А6 и А5 даже носом рыли землю из-за перетяжеления, и подвеска сыпалась. Так что есть вопросы, как танк себя в войсках чувствовать будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №231890
Дискуссия   52 0
Цитата: Fomor
так, секундочку. БШ, вы говорили, что у Лео-6/7 перетяжелена именно морда. Хорошо, пусть так. Про прыжки и прочие акробатические маневры в стиле Т-90 можно забыть конечно. Но, пардон, как вести огонь с короткой остановки? Морда же в этом варианте должна в землю начисто уходить?



Огонь с короткой сейчас, в общем, неактуален. СТВ хватает. А стоя на месте, он же носом в землю не смотрит. Да и при остановке, ну клюнул он, но выпрямится же.

Другое дело, что морда перетяжеленная сказывается на проходимости или же на надежности ходовой.

Вы немного не поняли.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №231894
Дискуссия   35 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.06.2010 14:40:49

В настоящее время призывники тратят три месяца на базовую подготовку, а затем проводят полгода в воинских частях, где по большей части предоставлены сами себе. Как пишет Der Spiegel, чтобы занять чем-то свободное время, солдаты устраивают забеги в спальных мешках, а затем выкладывают видеоролики с записью этих конкурсов в интернет. Одной из немногих обязанностей является ежедневная чистка оружия, которое военнослужащими не используется.

При этом представители военного командования неоднократно заявляли, что у них не хватает кадровых ресурсов на обучение всех солдат.





Они чего, не могут придумать, чем занять бойцов? Занятиями на технике, теорией, изучением Уставов, полевыми выходами и стрельбами. Или денег и топлива не хватает?Улыбающийся

Физподготовкой - забеги на 5км с парой практических выстрелов от 120мм пушки в руках.  :)

Хозработами, наконец, пусть копают танковый окоп полного профиля или окоп для конного эскадрона для стрельбы стоя с лошади. Я такой видел. Его копала рота связистов в полном составе. Там ротный новый пришел, а старый на роту конкретно забивал болт, дисциплинка была та еще. Ну и новый ротный им и сказал, мол, бойцы, вы меня заипали, будете кавалерийский эскадронный окоп рыть. Для стрельбы стоя с лошади. Лошадь, наверное, была рыцарской, а стрелок - ростом с центрового баскебольной команды.  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.09 / 17
  • АУ
Amon2501
 
43 года
Слушатель
Карма: +3.48
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 103
Читатели: 0
Тред №231912
Дискуссия   65 0
Немцы(?) строят радар на аэродроме.

http://137.193.244.9…Language=9

Интересно это военная база или просто гражданский аэродром? помогите опознать место.
Ничто не вечно под Луной. Даже твоя супермегаох%ительность.
  • +0.20 / 6
  • АУ
Николай Мельников
 
56 лет
Слушатель
Карма: +5.70
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 70
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №231924
Дискуссия   94 0
Цитата: Amon2501 от 28.06.2010 17:32:28
Немцы(?) строят радар на аэродроме.

http://137.193.244.9…Language=9

Интересно это военная база или просто гражданский аэродром? помогите опознать место.




Странно, стоит камера - входи, управляй - все совершенно свободно.Улыбающийся

По айпишнику камеры:


Инфрмация об узле
Имя узла: 137.193.244.96
IP адрес: 137.193.244.96
Страна:  Germany
Город: Neubiberg
  • +0.16 / 6
  • АУ
Amon2501
 
43 года
Слушатель
Карма: +3.48
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 103
Читатели: 0
Тред №231928
Дискуссия   51 0
Цитата: Николай Мельников от 28.06.2010 18:03:19
Странно, стоит камера - входи, управляй - все совершенно свободно.Улыбающийся

По айпишнику камеры:


Инфрмация об узле
Имя узла: 137.193.244.96
IP адрес: 137.193.244.96
Страна:  Germany
Город: Neubiberg




В этом городе значится только 1 аэродром который ныне считается закрытым. Но на закрытом аэродроме врядли будут строить радар.
Ничто не вечно под Луной. Даже твоя супермегаох%ительность.
  • +0.14 / 6
  • АУ
newuser
 
Слушатель
Карма: +731.38
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Тред №232066
Дискуссия   38 0
Bombers Away? The B-1 Could Be Near Its Demise — В TIME статья о том, что руководство ВВС США на прошлой неделе за закрытыми дверьми обсуждало возможность полностью списать весь флот B-1. Т.е. всего лишь слухи, но все равно прикольно.


P.S. B-1 Be Gone? — сообщение, на которое ссылается TIME.

ЗЗЫ: Местная пресса Абилина, по соседству с которым находится Dyess AFB, где базируется примерно половина B-1B:

B-1B program on the chopping block? Report says maybe

B-1B fleet could be retired early
Отредактировано: BlackShark - 29 июн 2010 10:36:07
  • +1.36 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №232131
Дискуссия   50 0
Цитата: newuser от 29.06.2010 00:40:06
Bombers Away? The B-1 Could Be Near Its Demise — В TIME статья о том, что руководство ВВС США на прошлой неделе за закрытыми дверьми обсуждало возможность полностью списать весь флот B-1. Т.е. всего лишь слухи, но все равно прикольно.





B-1В – 54 машины (36 из них используются по назначению, 16 – для обучения и тренировок, 2 – для отработки тактики применения).

И еще 12 шт. на ДХ.

В принципе, они его собираются и делают полностью неядерным ( но в новом Договоре заявлен как ядерный, т.е. пока хотя бы 1-2 машины могут нести ЯО - тип целиком идет в зачет как ядерный). Но что собираются списать целиком... видно, эффективность невысока, а цена эксплуатации велика. Интересно, а ЧЕМ они в собираются поддержку войскам на удаленных ТВД оказывать? У них В-1В использовался примерно как Ту-22М3 (но без морского аспекта использования "тушки"). В-2А вмсто него будет в Афгане летать? Не разорятся? Лучше б этих "белых слонов" списали, вот уж беспонтовый аппарат...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.71 / 14
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №232139
Дискуссия   48 0
Вот до чего можно дойти, если не покупать российские верты.

КМП США в ответ на критику Оспри (касательно его беззубости)решили оснастить его 7,62мм дистанционным пулеметом под брюхом. Вроде правильно, но морпехи жалуются, что эта сиитема тяжела в использовании и вызывает тошноту при маневрах  Оспри.

И это еще не все (ц) Сетевой маркетинг

Вес новой установки - 800 фунтов. У Оспри грузоподъемность - 12тыщ фунтов, но в условиях Афгана грузоподъемность упала до 8 тыщ фунтов, поэтому данную систему сделали съемной - когда очень страшно ставят, когда нет (в смысле не в Афгане)- не ставят.

http://militarytimes…n_062810w/

И чего они так убиваються по поводу Оспри ?
Отредактировано: BlackShark - 29 июн 2010 11:30:06
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.48 / 13
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №232150
Дискуссия   35 0
Министерство оборны США объявило о закрытии 22 баз в Германии, а также существенном сокращении войск в Мангейме (там в два раза, а полностью - к 2012 г.) и Гейдельберге к 2015 году

http://www.army-tech…88927.html
Отредактировано: BlackShark - 29 июн 2010 11:29:23
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.98 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №232166
Дискуссия   39 0
Цитата: FAUL
Я правильно понимаю, что они поставили на V-22 аналог ПКТ с системой прицеливания с суммарной массой порядка 400 кг?  :o
И это на авиационное изделие, где важен каждый килограмм?  :o
Чудо высоких технологий!!!!  :DВеселыйВеселый




Нет. Там  Миниган стоит, а он сам по себе весит намного больше ПКТ или даже тяжеленных американских пулеметов.

http://www.youtube.c…Voksf_2y5k

Вот тут есть. Где-то с 4й минуты. Но мандула эта выдвижная в шахту в полу, т.е. приводы ее, плюс сама турель, БК, система питания, электродвигатели, крутящие сам пулемет, да и "шарик" ОЭПС рядом - вот и 400 кило.

Только вот учитывая подбрюшное расположение, и "нежность" Минигана, отказов у турели будет в афганском климате намного больше, чем у ЯкБ было.

Потому ее и не возят. Нафиг нужен лишний груз, когда и так грузоподъемность упала, и неработающий?

В двери 7.62 пулеметы есть, в т.ч. и Миниганы, а на некоторых и Браунинг М2НВ есть - и ладушки.

Основные проблемы "Оспри" даже не в отсутствии вооружения. Я перечислял эти недостатки - машина отвратно защищена, сложна и не может эксплуатироваться под огнем. Тыловой аппарат. Для боев на Калифорнийской ДугеВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.34 / 18
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №232184
Дискуссия   49 0
На www.insidedefense.com разместили статью Donley: Air Force Not Ready To Develop 'Minuteman IV' Follow-On ICBM
В общем, не смотря на усилия  МО, ВВС США не готовы представить новую баллистическую ракету для замену Minuteman III. У ВВС нет на замену ни финансовых ни других ресурсов, заявил командующий ВВС США Майкл Донли 26 июня. "Все усилия направлены на продление срока Minuteman III  на 2020 , а сейчас мы сосредоточены на увеличчении его на 2030"
В настоящее время у США 450 МБР Minuteman III , дислоцированных в континентальной части Соединенных Штатов , каждый имеет от 1 до 3-х боеголовок

С ув.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +2.25 / 17
  • АУ
aleksandr2011
 
Слушатель
Карма: +160.73
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 469
Читатели: 0
Тред №232188
Дискуссия   57 0
Неисправности ракет Aster для новейших эсминцев ВМС Великобритании устранены

29.06.2010 Текст: Центральный Военно-Морской Портал
Фото: Dauntless. militaryimages.net Конструктивные неполадки зенитных ракет Aster для новейших эсминцев проекта 45 Королевского флота Великобритании устранены, сообщает The Register со ссылкой на заявление производителя ракет Aster европейскую компанию MBDA.
В состав Королевского флота вошли уже два новейших эсминца проекта 45 – Daring и Dauntless – но в прошлом году испытания их основного оружия – системы ПВО PAAMS (Principal Anti Air Missile System) в специальной британской конфигурации Sea Viper провалились, и ракеты до сих пор не приняты на вооружение. Эсминцы стоимостью более миллиарда фунтов стерлингов пока что вооружены только 114-мм артиллерийской установкой и парой легких 30-мм автоматов. Причина неудачных испытаний обнаружилась в ракетах Aster, используемых в системе PAAMS. Однако, по заявлению их производителя MBDA, все четыре недавних пуска перепроектированных ракет завершились успешно.

http://flot.com/news…T_ID=49619
  • +1.16 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №232193
Дискуссия   43 0
Цитата: aleksandr2011 от 29.06.2010 13:10:34
Неисправности ракет Aster для новейших эсминцев ВМС Великобритании устранены
Однако, по заявлению их производителя MBDA, все четыре недавних пуска перепроектированных ракет завершились успешно.

http://flot.com/news…T_ID=49619



Даже не смешно. И ни разу не верится. Даже если опытные ЗУР и отработали успешно, в чем я сомневаюсь, уж больно тут много политики намешано вокруг, то как быть с ранее выпущенными ЗУР? И пока не закончат испытания доработанного ЗРК или ЗУР, пока не произведут запас ракет  - боеготовым ЗРК  PAAMS не станет еще долго...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 9
  • АУ
Sardi
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +56.17
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 102
Читатели: 0
Тред №232195
Дискуссия   36 0
Цитата: КиевлянинЪ
Про страдающим бездельем немецких срочников - это прямо вечное ДМБ после призыва!? Удивлен и в шоке от такой нерациональности - "пропали Калабуховский дом немцы (с)! У них что, в Бундесвере все унтера и выше, кто чему-то может учить ЛС задействованы в Афгане и вокруг него?

Рекомендую посмотреть фильм Kein Bund fuers Leben (2007), в нашем прокате он называется "Теперь ты в армии". Тема унтеров там раскрыта.

И да, у меня скоро знакомый (русскоговорящий немец) уходит служить в Бундесвер, хочет как раз в фальширмягеры попасть. Если уважаемому сообществу интересно, попрошу его писать "из горящего танка", информация будет "из первых рук".
Все, что написано мной, распространяется на правах волшебных сказок. Это следует понимать так - если пишут: "Алеша Попович половцев побил, а их скарб отнял", то не спрашивают потом: где именно и на территории какого отдела это произошло?
  • +1.70 / 16
  • АУ
FAUL
 
russia
Новочеркасск
52 года
Слушатель
Карма: +104.53
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №232230
Дискуссия   58 0
Цитата: BlackShark от 29.06.2010 12:19:39
Нет. Там  Миниган стоит, а он сам по себе весит намного больше ПКТ или даже тяжеленных американских пулеметов.

http://www.youtube.c…Voksf_2y5k

Вот тут есть. Где-то с 4й минуты. Но мандула эта выдвижная в шахту в полу, т.е. приводы ее, плюс сама турель, БК, система питания, электродвигатели, крутящие сам пулемет, да и "шарик" ОЭПС рядом - вот и 400 кило.

Только вот учитывая подбрюшное расположение, и "нежность" Минигана, отказов у турели будет в афганском климате намного больше, чем у ЯкБ было.

Потому ее и не возят. Нафиг нужен лишний груз, когда и так грузоподъемность упала, и неработающий?

В двери 7.62 пулеметы есть, в т.ч. и Миниганы, а на некоторых и Браунинг М2НВ есть - и ладушки.

Основные проблемы "Оспри" даже не в отсутствии вооружения. Я перечислял эти недостатки - машина отвратно защищена, сложна и не может эксплуатироваться под огнем. Тыловой аппарат. Для боев на Калифорнийской ДугеВеселый


Так я и раньше не собирался спорить, что сам по себе "Оспрей" может использоваться только в качестве аппарата-прототипа или гражданско-туристического пепелаца, а не боевого образца, в кои он попал по недоразумению и благодаря убедительным просьбам "заинтересованных лиц".
Один хрен, дополнительные около полутонны для транспортного, в принципе, борта это СЛИШКОМ до хрена. И кроме того сам калибр не сможет помочь в случае серьезной передряги. 12,7 и то было признано в свое время слабовато. Может у них, конечно, суперпатроны, но сомневаюсь.
ИМХО - напрасные мучения!!!Веселый
Прошлое всегда рядом. Только пожелай - оно воскреснет.
Вот, только, лишь Богу позволено поднимать из могил мертвецов.
(с) С. Лукьяненко
  • +0.90 / 8
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №232348
Дискуссия   41 0
Кстати, о первой ПЭРЭМОГЕ нового командующего силами НАТО  в Афгане.

В понедельник более 700 американских и афганских солдат на вертах Black Hawk совершили рейд в отдаленные районы на востоке Афганистана, что граничат с Пакистаном. Эти районы - провинции Кунар и соседняя провинция Нуристан - были в свое время оставлены (плохим Маккристалом) и опорные посты захвачены движением Талибан. Горы брошенного оборудования и боеприпасов на этих базах свое время демонстрировали пропагандийские фильмы талибов как свидетельство их победы. Так вот полетели американцы в район Маравара в провинции Кунар на воскресенье и сразу же попали под огонь крупных сил боевиков Талибана. Американцы оценивают их силы в более чем 200 человек.

Я так себе и представляю, что талибы по горам ходят небльшими группами в 200 чел.Веселый

Амерканцам пришлось направить на помощь(!) дополнительные силы. По оценкам американцев убито 150 бойцов Талибана (три раза ха-ха - как и кто их считал ? Где трупы ?), погибло 2 американца и 1 афганский военный. Также интенсивные бои были в понедельник, там где американцы начали создавать свой опорный
пункт.

З.Ы.Операция по видимому потерпела полный крах, т.к. подробностей американцы не раскрывают. Иначе мы бы слышали победные реляции (как они всмегда делают), инфу о наступлении Вашингтон посту раскрыл один из офицеров  Восточной группы (т.е. неофициально). Кроме того, американцы уже объявили северо-восток вотчиной талибов на ровне с югом.
Вот такой "первый блин комом"

http://www.military.…6032310810

С ув.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.98 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 4
 
alex7166 , v_56 , Михаил А.