Современные ВС США и Нато

9,403,311 20,042
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,001
Читатели: 2
Цитата: irums от 03.05.2015 19:20:33Думаю нам в Северо-Западном ФО тоже стоит взбодрить военнообязанных, в пропорции 10:1 к финикам, с выдачей инфы в СМИ и объявлением о наборе на курсы переводчиков с финского (ну типа тоже на всякий случай)

Зачем? Лучше оплатить рекламу курсов русского в Финляндии под лозунгом "когда попадешь в плен, с тобой все-таки поговорят", со ссылкой на подготовку финнов к войнеУлыбающийся
  • +0.49 / 8
  • АУ
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +5.97
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 656
Читатели: 0
Тред №948957
Дискуссия   112 1
Гиперзвуковой снаряд прошел первые испытания

Управление военно-морских исследований США испытало гиперзвуковой снаряд HVP (Hyper Velocity Projectile) для перспективной электромагнитной пушки.


Скрытый текст

Знатоки, расскажите, стоит ли бояться в перспективе и чего боится" рельса" ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,288.25
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Цитата: Митрофан от 22.05.2015 12:20:18mse, ну а вообще перспективы?  она же не только для воздушных целей.

Смотрите на ОБПС. Лень искать, но у лома, диаметром 20-30мм и длиной до 0,9м, из вольфрама-урана, падение скорости, что-то около 40-70м/с на километр, при тех-же 6М(до 2км/с). Что останется от 6М, если это поделие будет диаметром 100мм, например? И не из урана? Ну получится, в лучшем случае, какая ПКР, со внешним целеуказанием. Убить канал или корректировщика и всё. Ну % с ним, пусть попадёт. Но одно дело, когда в корабль попадает пол-тонны железа с несколькими сотнями кг ВВ и невыработанного горючего, на скорости 2-3М. И другое, когда его протыкает таким шилом. Ну пусть рванёт на 20кг ВВ(условно). Да, неприятно, но не смертельно.
А так, чо, оружие и оружие. Убивает.
  • +0.32 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: mse от 22.05.2015 12:32:00Смотрите на ОБПС. Лень искать, но у лома, диаметром 20-30мм и длиной до 0,9м, из вольфрама-урана, падение скорости, что-то около 40-70м/с на километр, при тех-же 6М(до 2км/с). Что останется от 6М, если это поделие будет диаметром 100мм, например? И не из урана? Ну получится, в лучшем случае, какая ПКР, со внешним целеуказанием. Убить канал или корректировщика и всё. Ну % с ним, пусть попадёт. Но одно дело, когда в корабль попадает пол-тонны железа с несколькими сотнями кг ВВ и невыработанного горючего, на скорости 2-3М. И другое, когда его протыкает таким шилом. Ну пусть рванёт на 20кг ВВ(условно). Да, неприятно, но не смертельно.
А так, чо, оружие и оружие. Убивает.

И это не считая плазменных эффектов. А они сильно радиоволны поглощают.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 2
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Тред №949300
Дискуссия   92 3
"Эгида", говорите? Ну-ну...Подмигивающий
ВМС США откажутся от использования серверов IBM

Скрытый текст
Амеры наступили на собственные грабли... Видимо, длительное общение с хохлами - заразно.
"Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят"(с)Крутой
.
  • +0.43 / 17
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,917
Читатели: 8
Тред №953289
Дискуссия   172 10
Колоссальный технологический прорыв ВПК США
    
Цитата: ЦитатаПодавление сигнала GPS – задача не из простых. Так, по состоянию на 2012 год армия РФ не имела в своем распоряжении устройств, способных ее осуществить. 
  

Контракт между Исследовательской лабораторией Военно-воздушных сил США и компанией SA&RA был подписан еще в прошлом году, однако известно о нем стало только сейчас. Систему назвали HOG-J (Home-On-GPS Jam): в рамках концепции предполагается наведение управляемых бомб на источник ложного GPS-сигнала или на постановщик помех.
   
Современные системы наведения по GPS американцы признали недостаточно надежными, поскольку за последние годы было создано множество постановщиков помех. 
    



Ошеломиться
   
   
Вот это-то оно вот так это!
   
Теперь, когда на каждую трёхдолларовую ГПС-глушилку обрушится справедливое возмездие за 300.000 долларов, победа США близка как никогда!
Это даже эффективнее, чем самонаводящиеся пули по 25.000 для М-16.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.32 / 16
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +552.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 01.06.2015 15:37:38Вот это-то оно вот так это!
   
Теперь, когда на каждую трёхдолларовую ГПС-глушилку обрушится справедливое возмездие за 300.000 долларов, победа США близка как никогда!
Это даже эффективнее, чем самонаводящиеся пули по 25.000 для М-16.

Ну не трехдолларовую, это, скажем, перебор, в полсотни-сотню баксов нормальная глушилка с мощщой ватт 30-40 обходится, да и предназначены бомбы эти для больших систем РЭБ с мощностью в сотни ватт - киловатты и некислой ценой. Но по сути эта хрень тупая и несколько расположенных рядом глушилок, работающих попеременно, спокойно заставят воткнуться ее в пустое место.
Отредактировано: Maxzz. - 01 июн 2015 18:22:51
  • +0.07 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №953514
Дискуссия   62 0
Это перемога. Французы продолжают резать армию

 "Изменения в структуре Сухопутных войск!

Создание новой вертолётной бригады и упразднение легкобронированной.



28 мая начальник генштаба генерал Жан-Пьер Боссэ представил план «Au Contact!». Январские события в Париже и операция Sentinelle показали необходимость в изменениях Сухопутных войск, направленных на способность вести одновременно внешние и внутренние операции.



Подразумевается, что новая модель Armee de Terre будет более простой и однородной, состоять из 6 бригад (упразднение одной бригады), в среднем по 7 000 военнослужащих в каждой, 7 полков. Эффективность наземных сил будет увеличена за счет программы Скорпион.



Основу будут составлять две боевых дивизии, то есть 6 бригад. Две бронетанковые бригады, вооруженные модернизированными танками Leclerc, будут предназначены для боя высокой интенсивности; две будут средними, приспособленными к амфибийному бою, иметь на вооружении бронеавтомобили Ягуар и Грифон; и две, наконец, будут лёгкими, то есть альпийскими и парашютными.



Одним из нововведений является создание бригады ALAT - aviation légère de l’armée de terre (фр. Легкая авиация Сухопутных войск). Новая бригада будет востребована, особенно с учётом того, что на протяжении десятилетий как потребности армии, так и возможности самих вертолетов, значительно возросли.



Как уже было сказано, 7-я бригада будет кардинально переформирована. Речь идёт о 3-й легкобронированной бригаде (3ème BLB) из Клермон-Феррана, прозванной "Бригада Серваль" за её победоносное вмешательство в Мали в конце 2013 года. 3ème BLB, идеально расположенная в самом центре Франции, будет служить площадкой для размещения новой бригады ALAT."

https://vk.com/francemilitary



"Согласно проекту, французская армия до 2020 года будет иметь на вооружении 200 новых тяжелых танков Leclerc, что будет свидетельствовать о сокращении их парка на 20% (в 2013 году на вооружении СВ насчитывалось 254 танка). Количество легких и средних танков также будет снижено. В частности, планируется иметь на вооружении 236 танков АМХ-10 RC против 256 (в 2013 году) и 60 танков ERC 90 Sagaie. Таким образом Франция будет всего 496 танков. Кроме того, военные стратеги планируют отправить на пенсию 110 гусеничных БТР AMX 10-Р, заменив их на колесные новейшие боевые машины VBCI. Их общая численность составит 630 БТР. Кроме того, планируется сократить легкие бронированные машины VAB с 3,2 до 2,19 тысяч, а также вооружить части СВ 92-ю новыми колесными бронированными автомобилями VBMR Griffon.

Артиллерийские подразделения СВ Франции планируется вооружить 77-ю самоходными гаубицами калибра 155 мм Caesar и 13-ю ракетными системами залпового огня LRU. Что, по оценкам военных экспертов станет историческим минимумом Франции с XVI века.

Зато по численности армейской авиации французская армия выйдет на первое место в Европе с 269-ю вертолетами. До 2020 года на вооружение должны поступить 67 ударных вертолетов Tiger и 81 разведывательный вертолет Gazelle. Военно-транспортный флот усилят 44 вертолета NH-90 Cayman, 43 - Puma, 26 - Cougar и 8 - Caracal.

Кроме того, 18552 французских солдата будут вооруженным комплектом индивидуальной экипировки пехотинца FЕLIN (фр. Fantassin а Еquipements et Liaisons Intеgrеs)."


Обуенные понятия о "средних" бригадах - без танков, говно на броневиках и МРАПах. "Тяжелый" танк Леклерк, особенно, что он "новый" - тоже круто. Ну и AMX-10RC и Сагэ "танками" назвать - тоже мощно. Средними, причем)))


Таким образом Франция будет всего 496 танков.

ЛОЛ. Танки, мля! Танки, КАРЛ!
Ну и гусеничных БМП новых не будет, одни колесные - тут уже совсем зрада почалася.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 38
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +106.96
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,984
Читатели: 15
Тред №953565
Дискуссия   122 0
SpaceX Receives Certification for U.S. Military Launches
Космическая программа SpaceX получает сертификацию для американских военных запусков
http://www.pddnet.com/news/2015/05/spacex-receives-certification-us-military-launches?et_cid=4592146&et_rid=45619553&type=headline
                
SpaseX выводит на орбиту грузы для ВВС США.
Они специализируются на многократных (возвращаемых) ракетах (ступенях).
[movie=400,300]http://youtu.be/u26-CIDaazQ[/movie]
Больше компьютерной анимации здесь http://www.spacex.com/
Отредактировано: Хроноскопист - 02 июн 2015 11:30:40
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Тред №954985
Дискуссия   49 0
Доклад: США могут разместить в Европе нацеленные на Россию ракеты


Цитата: ЦитатаВашингтон может разместить в Европе или Азии ракеты наземного базирования, нацеленные на Россию. Об этом говорится в докладе председателя Комитета начальников штабов ВС США генерала Мартина Демпси. Незасекреченные выдержки из документа имеются распоряжении агентства Associated Press (AP).


США расценивают подобные меры как ответные на то, что Россия якобы не выполняет в полной мере Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРМСД). По данным AP, размещенные в Европе ракеты помогут "нанести упреждающий удар, уничтожив российские вооружения". В то же время неясно, будут ли когда-либо реализованы данные возможности, и сейчас "США заявляют, что предпочитают по-прежнему пытаться убедить Москву следовать договору", говорится в материале агентства.

Российские власти отвергают обвинения США в нарушениях ДРМСД, передает ТАСС.

"Подкрепить эти обвинения конкретными фактами США отказываются или, скорее всего, не могут, - заявил в апреле директор департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями МИД РФ Михаил Ульянов. - Складывается впечатление, что цель заключается в том, чтобы попытаться дискредитировать Россию и представить ее в качестве государства, нарушающего международные обязательства".
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 12
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №955155
Дискуссия   85 9
Не знаю, за что сейчас камрада Осанкина минусуют, статья такая действительно в ассошиейтед есть, как и есть доклад Демпси, где в частности содержатся следующие вещи:
Цитата: ЦитатаThe Associated Press was given an unclassified portion of a report written by the office of Gen. Martin Dempsey, chairman of the Joint Chiefs of Staff, that examines weapons the U.S. could develop and deploy if freed from INF treaty constraints.

It identified four such weapons that "could assist in closing ... a capability gap."
Among the four are ground-launched cruise missiles deployed in Europe or Asia, and ground-launched intermediate-range ballistic missiles equipped with technology that adjusts the trajectory of a warhead after it re-enters Earth's atmosphere and heads for its target.

последнее- явная реминисценция Першинг-2...
  • +0.23 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Ант от 05.06.2015 13:57:41Не знаю, за что сейчас камрада Осанкина минусуют, статья такая действительно в ассошиейтед есть, как и есть доклад Демпси, где в частности содержатся следующие вещи:

последнее- явная реминисценция Першинг-2...

Статья-то есть, а где ракеты взять?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: 3uMa от 05.06.2015 20:33:28А вы уверены что перед подобными заявлениями не была подготовлена почва?
Например, ракеты у них есть - не все уничтожили (пиндосы соблюдающие договоры, это даже не смешно).
.........\\\\\\\\\\\\............

А чего, простите, смеяться или не смеяться. Договоры ВЫПОЛНЯЮТСЯ. И пиндосами тоже. Особенно такие. Или Вы не верите нашим МО и МИДу? По Вашему они едят хлеб ни за что? Любой разоруженческий договор предусматривает процедуры проверки. Причём удовлетворяющие обе стороны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: 3uMa от 05.06.2015 20:33:28А вы уверены что перед подобными заявлениями не была подготовлена почва?
Например, ракеты у них есть - не все уничтожили (пиндосы соблюдающие договоры, это даже не смешно).

Блажен, кто верует,
тепло ему на этом свете ...

Вы только высшее политическое руководство, МИД, СВР  и Генштаб (вместе с ГРУ) России за дураков не считайте ...
И будет Вам счастье.

ЦитатаИли они завершили испытания и получили уверенность, что в срок успеют наклепать.


Тайно? Никто не знал, даже Конгресс США?


Цитата
Даже в случае размещения Искандеров около границ, избежать первого удара они не помогут.
 Или кто-то считает что РФ начнет первой выводить из строя пусковые пиндосов в европе?
Не понимаю почему такая тишина стоит по этому поводу...


А чё шуметь-то? Зря воздух только сотрясать.
Давным давно была поставлена (и выполняется постоянно на каждом витке гонки  вооружений) перед советскими российскими СЯС задача гарантированного ответного удара ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
  • АУ
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +178.07
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,268
Читатели: 1
Тред №955556
Дискуссия   59 0
ЦитатаС 1996 года в Петагоне разбазарено из бюджета США 8.5 ТРИЛЛИОНА долларов, за которые никто и никогда не отчитался. Описки нет. Понимаете, сколько это? Это примерно 4ВВП России и даже половина ВВП США.

Yahoo Money' The Daily Ticker is reporting that is has discovered a Reuters investigation that reveals $8.5 trillion – that's trillion with a "T" – in taxpayer money doled out by Congress to the Pentagon since 1996 that has never been accounted for.
In an interview, Linda Woodford, an employee at the Defense Finance and Accounting Service – the Pentagon's main accounting agency – reveals to Reuters that she spent the last 15 years of her career simply "plugging in" false numbers every month to balance the books;
Woodford's involvement in the fraud doesn't even begin to scratch the surface. The report also reveals that "a single DFAS office in Columbus, Ohio, made at least $1.59 trillion – yes, trillion – in errors, including $538 billion in plugs, in financial reports for the Air Force in 2009."
The DOD has amassed a backlog of more than $500 billion in unaudited contracts with outside vendors. How much of that money paid for actual goods and services delivered isn't known.
Over the past 10 years the DOD has signed contracts for provisions of more than $3 trillion in goods and services. How much of that money is wasted in overpayments to contractors, or was never spent and never remitted to the Treasury is a mystery.


http://crooksandliar…on-missing , а исходник http://www.reuters.c…icle/part2

Ради объективности, это суммарные деньги, выделенные Пентагону за последние 20 лет, так что часть из них была потрачена по делу, но сколько из этой суммы было распилено и просто украдено? А никто не знает. Пишут, что только в одном оффисе в Огайо почти полтора триллиона приписок.
http://kilativ.livejournal.com/1907856.html#comments
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.09 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,268.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Цитата: Слесарь Полесов от 06.06.2015 11:03:31Ну, честно сказать, если Штатам несколько поднапрячься, то нарисовать картину "..мы ответили русским", можно.
В плане развертывания КРНБ особо непреодолимых проблем как бы не просматривается. Aegis Ashore использует те же самые универсальные ВПУ Мк41, что и на флоте, так что BGM-109A там вполне себе вариант. Да, W80-0 со  списанных BGM-109A Штаты утилизировали, но порядка 500 W80-1 со списанных AGM-86 сдавать в утиль пока не торопятся.

Да и по вопросам реинкарнации БРСД типа "Першинга-2", думаю, достаточно принятия политического решения. Вон "Таурус-Лайт" для нужд своей эпохальной.. Веселый ПРО наклепали уже достаточно. Так что собрать из отработанных на многочисленных sound rockets ступеней очередную БРСД проблем, думаю, не будет. Ну, а что там цеплять в плане СБЧ, вопрос к Демпси и Эштону Картеру.
Ходили слухи, что W85 с "Першингов-2" планировали реюзать на перепиленных В-61.



Вот как-то так. Всё написанное ИМХО, естественно.

Насчет ракет как таковых - вполне согласен. Но комплекс? Короля делает свита, ракета без ракетного комплекса - бесполезная игрушка. И превратить ракету-мишень в БРСД - это не только ее доработать, но прежде всего создать (или интегрировать из существующих компонентов) ракетный комплекс со всем своим барахлом (связь, СБУ, "технички" для ракеты, БО , для подвижных  агрегатов комплекса, сами эти агрегаты, САЭ, ну и так далее (а далее больше, чем дохрена).
Я не сомневаюсь в технических (да и материальных) возможностях Штатов (ЯБП - отдельная тема) создания комплексов оружия с БРСД и КРНБ. Но это не делается моментально, для этого надо время и это проходит незаметным (какая бы пьяная не была вся русская разведка, Генштаб, МИД и лично товарищ Сталин ПутинПодмигивающий).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.21 / 7
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: НАлЕ от 05.06.2015 18:32:58Статья-то есть, а где ракеты взять?Непонимающий

Это второй сложный вопрос))
Хотя наземные 109 вполне могут возродиться- как раз риторика в статье- мол, русские уже нарушают ДРСМД, нам можно и не париться- в качестве обоснования такого шага.
  • +0.19 / 3
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Горец от 08.06.2015 17:37:30Интересно все-таки услышать доводы в пользу утверждений о нарушении РФ договора о РСМД.

*Ссылки на Military Russia не принимаются Подмигивающий

нету их.
но заявления есть. такая уж беспринципность по-американски
  • +0.15 / 4
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №958367
Дискуссия   48 1
Председатель объединенного комитета
начальников штабов США, генерал Мартин Демпси


выступил за дальнейшее развертывание американских сил в Европе,
- поскольку Америка не хочет играть на своем поле
- и должна играть на чужом.

В условиях ограниченности военного бюджета многие начинают думать,
- что лучший способ сэкономить средства — вернуть войска,
- размещенные за океаном,
- и действовать с американского континента.
Правда в том, что самое последнее,
- что мы хотим делать,
- это играть на своем поле.

Странам НАТО нужно сохранить
- свое технологическое преимущество над Россией.
Необходимо укреплять союзников
- в Восточной Европе.

США должны сделать так, чтобы трансатлантические связи
-  не были разорваны.
Надо сделать все, чтобы ясно дать понять России,
- что то, что принесло успех ей в восточной Европе со странами,
- которые не являются членами альянса,
- не сработает в отношении стран,
- которые входят в НАТО.
  • +0.28 / 7
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №959595
Дискуссия   37 0
сообщение
Economist:


США придется снова вступить в гонку вооружений,
- чтобы не уступить превосходство другим странам.

Старое геополитическое правило
- не связывайся с Америкой
- сегодня звучит уже не столь убедительно.
Технологические преимущества армии США
- быстро сходят на нет.

1. Корабли ВМФ США стали уязвимы для ракет противника, пущенных с берега.
2. Все труднее защитить региональные авиабазы от внезапного нападения.
3. Американской авиации сложно засечь мобильные ракетные установки.
4. Современные средства ПВО могут сбить американский самолет с большого расстояния.
5. Разведывательные спутники более не защищены от нападения.
Америке придется вновь предпринять рывок
- в военных технологиях.

И эти новые технологии должны быть
- непомерно затратными для соперников США.
Но даже если Пентагон получит финансирование на новые разработки
- и внедрит их, это не гарантирует военного превосходства США.

Сегодня технологии распространяются быстро,
- отчасти благодаря интернету – детищу самого Пентагона.
В грядущей военно-технологической борьбе
- состязание будет упорным,
- а победы, возможно, мимолетными.
  • +0.26 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8