Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Портос от 20.07.2021 18:11:43.\n\n
Если кому чего интересно могу перевести.

Цитата: EDDISON от 04.08.2021 13:13:37

Скрытый текст

Цитата: Antiglobalist от 10.08.2021 05:00:38

Скрытый текст

Пятидневные учения "Запад/Взаимодействие-2021" официально начались 9 августа на тактической тренировочной базе в Нинся. Это первый случай, когда Китай пригласил иностранные войска для проведения совместных учений внутри страны после вспышки новой коронной эпидемии.

Цитата: Салон62 от 10.08.2021 07:03:35Наши стреляют с китайской техники:

Цитата: Antiglobalist от 10.08.2021 07:21:42Да, китайцы пишут, что предоставляют свою технику, чтобы русские получили опыт управления ей и взаимодействия. Кроме того, предоставили свои аэродромы, чтобы опять-таки отработали и опробовали разные нюансы китайских аэродромов. 2 сценария будут в работе: 1-й против разных моджахедов, 2-й против более серьезной иностранной шруппировки.

Цитата: Antiglobalist от 10.08.2021 07:21:42Да, китайцы пишут, что предоставляют свою технику, чтобы русские получили опыт управления ей и взаимодействия. Кроме того, предоставили свои аэродромы, чтобы опять-таки отработали и опробовали разные нюансы китайских аэродромов. 2 сценария будут в работе: 1-й против разных моджахедов, 2-й против более серьезной иностранной шруппировки.

Цитата: rat1111 от 11.08.2021 22:46:54У китайцев начинает так подгорать под жопой?

Цитата: xolod от 12.08.2021 02:43:08Вам там подтвердят.

Цитата: xolod от 12.08.2021 02:43:08Китай единственная крупная страна, кто пользуясь плюсами авторитаризма жёстко попытался отработать по эпидемиологическим канонам. Это +1 в копилку к способности внезапной мобилизации общества. Сейчас туда просочилась дельта. Очень интересно посмотреть, смогут ли ее задавить на ранней стадии.

Цитата: Senya от 12.08.2021 08:36:19Но я наконец понял, что это один в один напоминает мне то что рассказывали знакомые в конце 80-х и начале 90-х, выезжавшие в Европу и Соединённые Штаты. Практически тем же тоном и теми же словами. При этом говорили они чистую правду, разве что слегка приукрашенную. Но вот о чём они не говорили, чего не видели или даже чего не разрешали себе увидеть - мы здесь могли только догадываться. Так и с Китаем сейчас.

Цитата: Senya от 12.08.2021 08:36:19Скажем так - "доминирующее мнение".

Самое смешное, именно по последней китайско-ковидной дискуссии я решил для себя давно мучающий вопрос - что именно не так в сообщениях о Китае за последние лет 15. Про Китай люди, которые там долго живут или регулярно ездят, рассказывают много хорошего. Можно посты уважаемого Антиглобалиста посмотреть, некоторые другие ещё. Но я наконец понял, что это один в один напоминает мне то что рассказывали знакомые в конце 80-х и начале 90-х, выезжавшие в Европу и Соединённые Штаты. Практически тем же тоном и теми же словами. При этом говорили они чистую правду, разве что слегка приукрашенную. Но вот о чём они не говорили, чего не видели или даже чего не разрешали себе увидеть - мы здесь могли только догадываться. Так и с Китаем сейчас.

Цитата: xolod от 12.08.2021 11:07:14За последние несколько дней, я написал несколько положительных сообщений о Китае и насколько понял, этот текст адресован и мне в том числе.

Цитата: Мельхиседек от 12.08.2021 11:07:38И, да, современная квартира "трёшка" в 100 метров квадратных и более на семью из трёх человек - это стандартный минимум современного Китая ...

Цитата: RuBobby от 12.08.2021 12:56:26Не знаю, что там во всем Китае, но для Шанхая это не правда. Чтобы купить квартиру в сильно-не-в-центре надо лет 10-15 горбатится 2м взрослым (6 дней в неделю и 12 часов в день) и будет совсем не 100 квадратов. У них на эту тему даже термин какой то есть.
Речь про ITшников, чей доход выше среднего. Что там у невалифицированных сотрудников, можно догадываться.
Но строят миллионы если, не миллиарды метров жилья...

Цитата: rat1111 от 12.08.2021 00:38:12Это не "по-китайски"
Если бы такой подход в Китае практиковался - их бы сотни лет раз за разом со спущенными штанами внешние враги не брали тепленькими
Не... Может Император Си (да продлится его мандат Неба), конечно, решил отойти от традиций, но ковид как то эту теорию ставит под сомнение

ЦитатаЭто беспрецедентная за последние годы плотность огневой мощи: за 45 минут выпущено более 10 000 снарядов. 13 августа китайско-российские учения "Запад. Взаимодействие-2021" перешли в стадию реальных войсковых учений. На полигоне контрактной тактической учебной базы Цинтунся более 10 000 китайских и российских солдат и офицеров сформировали ряд боевых штурмовых групп, таких как бронетанковые, армейские и воздушно-десантные, и провели тренировки наземных огневых атак.

Эти тренировки являются последним этапом учений "Запад. Взаимодействие-2021". Китайские и российские вооруженные силы использовали более 10 000 военнослужащих, более 200 единиц бронетехники и более 100 самолетов. Огневые атаки и учения по окружению и уничтожению противника проводились на полигоне площадью 48 квадратных километров. В начале на сцену впервые вышли четыре истребителя J-20, чтобы незаметно "выбить дверь". Истребители J-16 и JH-7 внимательно следили за их действиями и наносили удары с воздуха по переднему командному пункту и воздушному наблюдательному пункту "противника".
Затем подключилась артиллерия, накрыв и заблокировав цель точным артиллерийским огнем. Бронетанковая группа, сформированная из китайских и российских военнослужащих, атаковала бок о бок, раздельными и комбинированными атаками и использовала интенсивную огневую мощь для поражения "вражеской" бронетехники, бункеров и других целей. Далее по целям на сверхмалой высоте работала боевая группа штурмовых вертолетов армейской авиации. Подошел черед Юнь-20 (Y-20, 运-20), которые десантировали тяжелую технику и спецназ...

Скрытый текст

В то же время совместное формирование китайско-российских ВВС в составе самолетов J-11B, J-16 и Су-30СМ начало волнами наносить совместные удары с воздуха. Кроме того, удары по земле наносили рои боевых дронов. Группировка ПВО составленная преимущественно из HQ-16 и HQ-17 в свою очередь перехватывала и отражала атаку роя беспилотников противника.
Новое вооружение и техника, используемая в этих учениях, составляет 81,6%. Во время первого огневого штурма авиация, наземные бронетанковые войска и артиллерия проводили операции в пределах 6 км по фронту и 7 км в глубину. Было израсходовано 265 тонн боеприпасов за 45 минут при средней плотности стрельбы 228 выстрелов в минуту и максимальной огневой мощи 364 выстрела в минуту.

228 выстрелов в минуту дают 10 260 выстрелов за 45 минут, с общим расчетным весом 265 000 килограммов и средней массой 26 килограммов на выстрел. Если время огневого штурма продлить до одного часа, то в таком режиме потребуется около 300 тонн боеприпасов.
Для справки: 122-мм снаряд китайской артиллерии весит 23 кг, 152-мм снаряд - 43 кг, 155-мм снаряд - 45 кг, а 300-мм реактивный снаряд- 840 кг.

Некоторые пользователи сети задавались вопросом, почему средний вес снаряда такой маленький, всего на 3 килограмма больше, чем у 122-мм гранаты?
Это потому, что эти учения предполагают действия средней сводной бригады сухопутных войск. Тактическая артиллерия уровня бригады представляет собой бригадный артиллерийский дивизион, который включает 122-мм гаубицы и 122-мм РСЗО. В качестве усиления была передана часть артиллерийских сил артиллерийской группы армии, в том числе 155-мм гаубицы и 300-мм РСЗО. Также использовались ракеты, находящиеся на вооружении вертолетов армейской авиации.




Кроме того, большое количество боеприпасов было выпущено из малокалиберных пушек. Наземными силами в этих учениях выступили колесная боевая машина пехоты Type-08 и 105-мм штурмовая пушка Type-11. Тип-08 оснащен скорострельной пушкой калибра 30 мм, а вес снаряда составляет всего от 400 до 500 г.
Площадь территории учений составляла всего 48 квадратных километров, это не очень много. 155-мм гаубицы и 300-мм РСЗО использовались лишь в качестве усиления, основную огневую мощь составляли 122-мм гаубицы и 122-мм реактивная артиллерия артиллерийского дивизиона бригады.

Из-за наличия малокалиберных снарядов при огневой атаке средний вес снаряда не слишком велик. Например, в войне против Вьетнама китайская армия выпустила 880 000 снарядов общим весом всего 10 000 тонн. Средний вес каждого снаряда составлял всего 13 кг. Основной артиллерийской силой в войне против Вьетнама была 85-мм пушка Type-56, снаряд которой весил 16 кг.
Другой пример — Великая Отечественная война Советского Союза. 16 апреля 1945 года 1-й Белорусский фронт и 1-й Украинский фронт Красной Армии осуществляли штурм немецких высот Зерау на реке Одер в Берлине. Советская армия выставила 40 000 артиллерийских орудий с плотностью фронта более 300 орудий на километр. В первом огневом нападении было выпущено 1,8 миллиона снарядов с расчетным объемом 30 000 тонн, а средний вес снаряда также составил 16 килограммов.

В войне против агрессии США и помощи Корее, во время летнего наступления в августе 1951 года на высоте 983 (окровавленный хребет) в горах Дайю и Байши 2-я пехотная дивизия США сосредоточила 2 дивизиона 105-мм гаубиц, 2 дивизиона 155-мм гаубиц, 1 203-мм гаубичную роту и 1 танковый дивизион — суммарно более 100 орудий. За 9 дней было произведено 360 000 выстрелов, в среднем 2860 выстрелов на одно орудие или более 300 выстрелов каждый день. Объем боеприпасов с высоким расходом получил название в истории как "объем боеприпасов Ван Флита". Тем не менее, "стандарт" расхода боеприпасов американских вооруженных сил Ван Флита составлял 40 000 выстрелов в день, что намного меньше, чем на этих учениях.
Более того, важность плотности огневой мощи сейчас значительно уменьшилась, потому что сильно выросла точность ударов современной артиллерии. Она на порядок выше, чем у традиционной артиллерии. Цели, на уничтожение которых раньше требовались сотни снарядов, теперь могут быть уничтожены всего одним высокоточным боеприпасом. Таким образом, с помощью современных высокоточных ударных систем за 45 минут 265 тоннами боеприпасов можно достичь высокую ударную мощность.
Согласно официальному отчету Министерства национальной обороны Китая, основная задача этих учений - "расширить поле совместной борьбы с терроризмом между вооруженными силами Китая и России". Однако, судя по фактической демонстрации огневой мощи, масштабам таких учений и способности наносить удары, создается впечатление, что идет подготовка к сражениям с не совсем обычными "террористами".

Таким образом, мощные ударные возможности, продемонстрированные в ходе совместных китайско-российских учений, могут быть замечены враждебными державами. Недаром учения привлекли широкое внимание в других странах, особенно западных вооруженных сил.

Эти учения продемонстрировали современные боевые возможности китайских вооруженных сил. Это не первый случай, когда китайская сводная бригада удивляет российских коллег.

В этих учениях "Запад. Взаимодействие-2021" боевая эффективность китайских вооруженных сил выросла. По сравнению с боевыми возможностями тяжелой сводной бригады китайских вооруженных сил, которая участвовала в совместных с Россией учениях в 2018 году, в учениях "Запад. Взаимодействие-2021» были продемонстрированы боевые возможности средней сводной бригады НОАК.

Цитата: Antiglobalist от 14.08.2021 20:19:12

ЦитатаЭто беспрецедентная за последние годы плотность огневой мощи: за 45 минут выпущено более 10 000 снарядов.