Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,728,260 6,313
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 11.03.2011 11:15:36
Еще про китайскую угрозу. Всерьез начали говорить о наличии китайского высокоточного оружия, что использует GPS или ГЛОНАСС


Угроза тут одна - будут вытеснять других игроков с оружейного рынка. А рынок высокоточных боеприпасов очень тесный.



Не будут. Выпуск у них маленький, самим бы хватило. Да и в некоторых из этих изделий - прямо импортируемые из РФ компоненты.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Хан от 07.03.2011 16:15:31
тут мелькала цифра - точность до 150м это на управляемых БЧ или нет я хз.



На обычных. И даже точнее - до 50-70м.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: pro-Horror-off от 11.03.2011 10:52:03
...............................................
В краткосрочной перспективе,амеры могут использовать дальние наземные перехватчики , которые в настоящее время развернуты на Аляске и в Калифорнии. Сейчас эти GBI обеспечивают ограниченную защиту территории США  от межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Амеры могут перебросить подобные на Гуам или на Гавайи. К
.............................................


Не смогут они перебросить. Кроме собственно самих ракет нужен стартовый комплеус. А он шахтный (причём не одна шахта). То есть построить для оперативного реагирования по времени не реально. А по деньгам  - это будет стоить как город со всей инфраструктурой тысяч на 50 жителей.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 10.03.2011 12:14:16
Вы сами себе противоречите: "стоял в войсках в количестве одного дивизиона ..." (скорее всего опытно-боевая эксплуатация), " дальнейшего развития не получил" - это все говорит о том, что проблемы не были решены и комплекс не был нормально боеспособной системой вооружения (как и макеевская ПКБР, как и Маяк с прочими "извратами" КБ "Южного" на эту тему).
В теории проблемы решены довольно давно, даже по наведению по подвижной цели при стрельбе на межконтинентальной дальности, а вот практически ..., как мне до Шанхая пешком, причем через ПарижПодмигивающийВеселый
Естественно, я понятия не имею, как сейчас обстоят дела с подобными игрушками в России и Штатах.Строит глазки



Есть "Искандер". У него куча вариантов с разными ГСН и разными БЧ. И в баллистическом, и в крылатом вариантах.

Есть новые ББ, в т.ч. УББ для МБР/БРПЛ. Есть на подходе и новые гиперзвуковые КРМБ/КРВБ и ПКР ОН.

А вот китайской противоавианосной БРСД - НЕТ. Ни как образца, ни как системы вооружений. Еще раз - обсуждаемая БРСД DF-21D не противоавианосная. И достаточно долго таковой не станет (не берусь говорить, что не станет вообще, конечно).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 12.03.2011 18:49:25
Есть "Искандер". У него куча вариантов с разными ГСН и разными БЧ. И в баллистическом, и в крылатом вариантах.

И это есть в противокорабельном варианте? Даже. если и есть, то зачем? На такую дальность  Граниты/Ониксы уже давно заряжены.
ЦитатаЕсть новые ББ, в т.ч. УББ для МБР/БРПЛ.

Факт наличия УББ  - это еще не факт наличия противокорабельного комплекса. "Классический" УББ для МБР/БРПЛ не имеет (ему и не нужно) ни самонаведения, ни канала для получения корректирующей информации об изменении целевой обстакановки.
Цитата Есть на подходе и новые гиперзвуковые КРМБ/КРВБ и ПКР ОН.

Мы же не о крылатках ...Подмигивающий А кто такой ПКР ? ???Подмигивающий
ЦитатаА вот китайской противоавианосной БРСД - НЕТ. Ни как образца, ни как системы вооружений. Еще раз - обсуждаемая БРСД DF-21D не противоавианосная. И достаточно долго таковой не станет (не берусь говорить, что не станет вообще, конечно).


В общем-то именно это я и пытался донести, что сия задачка (ПКБР), не будучи решена окончательно Союзом и Штатами, никак не могла быть решена китайцами (может потом, когда-нибудь, когда амеры создадут первую РЕАЛЬНУЮ с/звуковую ПКРПодмигивающий).

ЗЫ. Из-за боязни офф-топа свой последний комментарий на эту тему давал в ВМФ/ВМС, но с дуру поставил на АУ. Теперь даже жалею.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.66 / 6
  • АУ
Shadow.
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +271.56
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,418
Читатели: 8
Тред №309002
Дискуссия   179 2
А вот умельцы из Ирана ПКБР по кораблям якобы уже стреляютКрутой
В ролике в "главной роли" выступает иранская БР Fatah 110
http://www.imda.org.…ssileid=17

Собственно сам ролик http://www.youtube.c…c7eUO1aw9M
Просто Тень...
  • +0.13 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Цитата: Shadow. от 16.03.2011 02:20:29
А вот умельцы из Ирана ПКБР по кораблям якобы уже стреляютКрутой
В ролике в "главной роли" выступает иранская БР Fatah 110
http://www.imda.org.…ssileid=17


200 км дальности? Для китайцев, якобы желающих побороться с авианосцами - это бесполезная приблуда. Сам он (авианосец) так близко к берегу подходить не будет. а открытом море никого не подпустит на такое расстояние. Ну, может только ПЛ, которую еще надо оснастить этим девайсом, что зовсим инша справа, чем береговой комплекс.Подмигивающий
Подлетное время  БР на такое расстояние где-то 3,5 минуты. Практически, за это время и Москит/Гранит/Оникс(Яхонт/Брамос) долетит, только они будут лететь низехонько-низехонько, а эта дура поднимается на несколько десятков километров - хорошая мишень, чтобы отрабатывать Иджис.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Shadow.
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +271.56
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,418
Читатели: 8
Цитата: НАлЕ от 16.03.2011 12:01:13
200 км дальности? Для китайцев, якобы желающих побороться с авианосцами - это бесполезная приблуда. Сам он (авианосец) так близко к берегу подходить не будет. а открытом море никого не подпустит на такое расстояние. Ну, может только ПЛ, которую еще надо оснастить этим девайсом, что зовсим инша справа, чем береговой комплекс.Подмигивающий
Подлетное время  БР на такое расстояние где-то 3,5 минуты. Практически, за это время и Москит/Гранит/Оникс(Яхонт/Брамос) долетит, только они будут лететь низехонько-низехонько, а эта дура поднимается на несколько десятков километров - хорошая мишень, чтобы отрабатывать Иджис.Подмигивающий



Да и для самих иранцев приблуда, с противокорабельной точки зрения, тоже похоже бесполезная. Не говоря даже о дальности. Они в ролике стреляли по неподвижной лоханке и у меня есть серьезные сомнения в том, что они попали бы в нее, если бы она шла хотя бы узлов 20Крутой Ролик больше на пропаганду похож. Они даже сам вариант ракеты назвали Persian Gulf (Khalij Fars) Кто-же с АУГ полезет в Персидский залив сейчас?
Просто Тень...
  • +0.17 / 2
  • АУ
Странник   Странник
  22 мар 2011 20:19:07
...
  Странник
Тред №311075
Дискуссия   210 6
http://armstrade.org…tail.shtml

ЦАМТО, 21 марта. Китайская Северная промышленная корпорация NORINCO впервые продемонстрировала серийную 155-мм самоходную артиллерийскую установку SH-1, сообщает «Джейнс дифенс уикли».
Дальность стрельбы САУ ... при использовании активно-реактивных снарядов ... дальность стрельбы может составлять 53 км

Наши 155(152?)-мм на сколько километров стреляют?
Отредактировано: Странник - 01 янв 1970
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,790.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Странник от 22.03.2011 20:19:07Наши 155(152?)-мм на сколько километров стреляют?
152-мм. Официально километров на 30. Но для активно-реактивного снаряда еще очень важно соотношение масс реактивного двигателя и собственно боевой части. Т.е. сколько долетает на 50 км, 40 кг? 20? 10? Если б это знать, или хотя бы дальность стрельбы обычным снарядом, можно было бы что-то оценивать.
UPD.
Для нашей 2С5 "40000 метров (по непроверенным данным) при использовании активно-реактивных снарядов" http://zw-observer.n…n_2C5.html
Это при длине ствола 49 калибров. При 52 калибрах у китайцев и с учетом 30 лет разницы... Почему бы и нет. Жалко фото китайского нету, сравнили бы.
Отредактировано: Senya - 22 мар 2011 21:55:21
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 5
  • АУ
Shadow.
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +271.56
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,418
Читатели: 8
Цитата: Senya от 22.03.2011 21:47:21
Жалко фото китайского нету, сравнили бы.



Есть фотки китайского SH1Подмигивающий




Есть и ТТХ http://www.military-…ry/sh1.htm
Только сами китайцы ее какбэ на экспорт папуасам предлагаютКрутой

Не спец в артели ни разу, но на мой взгляд, дальность стрельбы ствольной артиллерии за счет активно-реактивных снарядов,
нужно наращивать все же до разумных пределов. Смысла мало, если для этого есть РСЗО и тактические ракетные комплексы.
Амеры для своего ВМФ делали АРС под 70 км дальностью, но что-то не сложилось и с воор они снятыКрутой
Отредактировано: Shadow. - 22 мар 2011 23:42:41
Просто Тень...
  • +0.72 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Странник от 22.03.2011 20:19:07
http://armstrade.org…tail.shtml

ЦАМТО, 21 марта. Китайская Северная промышленная корпорация NORINCO впервые продемонстрировала серийную 155-мм самоходную артиллерийскую установку SH-1, сообщает «Джейнс дифенс уикли».
Дальность стрельбы САУ ... при использовании активно-реактивных снарядов ... дальность стрельбы может составлять 53 км

Наши 155(152?)-мм на сколько километров стреляют?



Думаю, гон это. По нашим данным - 35-39км и не более. 53км - спецснарядом юаровским. Если он туда подойдет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.21 / 8
  • АУ
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 27.03.2011 15:38:30
Думаю, гон это. По нашим данным - 35-39км и не более. 53км - спецснарядом юаровским. Если он туда подойдет.



Да нет не гон.
Это Булловская пушка, китайцы тоже ими баловались.
И почему бы юаровскому снаряду не подойти, если это одного поля ягоды.
Ну а точность активно-реактвнымУлыбающийся
Отредактировано: xab_ - 29 мар 2011 21:26:10
  • +0.18 / 2
  • АУ
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Senya от 22.03.2011 21:47:21
Если б это знать, или хотя бы дальность стрельбы обычным снарядом, можно было бы что-то оценивать.



Для буловских пушек обычным(условно) -30км
http://zw-observer.n…A_021.html
http://zw-observer.n…GC_45.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,790.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: xab_ от 29.03.2011 21:31:27Для буловских пушек обычным(условно) -30км
http://zw-observer.n…A_021.html
http://zw-observer.n…GC_45.html
Да, спасибо. Массы снаряда примерно равны, дальность и начальная скорость у них на 10% повыше. В аэродинамике много хитроумных уловок, но получить двукратное увеличение дальности активно-реактивного (+23 км против +11/13) можно наверное только за счет уменьшения полезной нагрузки снаряда.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: pro-Horror-off от 10.03.2011 12:20:41
Друзья! К чему этот спор? Нет никаких доказательств, что Dong Feng (DF)-21D способна попасть в движующийся корабль - пусков-то не былоПоказывает язык.


Мнение против мнения:
28.12.2010.
Adm. Robert Willard, the top U.S. officer in the Pacific said this week that China’s new DF-21D anti-ship balistic missiles, with their 900-mile range, have reached an early operational status.
Начальник тихоокеанского командования вооружённых сил США считает , что ракеты - рабочие.


http://defensetech.o…erational/
  • +0.00 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,722.04
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,406
Читатели: 15
Цитата: sergant от 09.04.2011 09:52:06
Мнение против мнения:
28.12.2010.
Adm. Robert Willard, the top U.S. officer in the Pacific said this week that China’s new DF-21D anti-ship balistic missiles, with their 900-mile range, have reached an early operational status.
Начальник тихоокеанского командования вооружённых сил США считает , что ракеты - рабочие.


http://defensetech.o…erational/



Ну, что значит "рабочие"? Полетят и упадут? Дык, ясное дело...
Испытания проводились? ХЗ...
  • +0.16 / 1
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №315320
Дискуссия   136 0
Интересный фак. Генеральный директор УВЗ Олег Сиенко : В числе предпринимаемых шагов глава корпорации перечислил, в частности, приобретение французского актива, "прежде всего, технологий". Кроме того, он упомянул о планах сотрудничества с КНР по строительству железной дороги на Ямале. "Китайская сторона рассказала о своих возможностях по строительству объекта, по финансированию, и мы пришли к выводу, что нам нужно продолжить эту работу", - сказал Сиенко.

Помимо этого, УВЗ пытается совместно с КНР принять участие в строительстве железной кольцевой дороги в Москве "Мы пытаемся участвовать, поскольку есть такая потребность... У них (КНР) есть колоссальные возможности, прежде всего, в финансовом и технологическом плане. Поэтому мы рассматриваем их в качестве партнеров по этим проектам", - отметил гендиректор УВЗ.

http://armstass.su/?…amp;cid=25
  • +0.24 / 2
  • АУ
сокол
 
54 года
Слушатель
Карма: +515.49
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Тред №315682
Дискуссия   153 0
В Китае продолжаются работы по модернизации бывшего "Варяга". Пока трудно сказать, когда точно, корабль войдёт в состав китайских ВМС.

2011.03.27 - 2011.04.06 Varyag carrier at DaLian







http://sokol-ff.livejournal.com
  • +0.28 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Тред №315792
Дискуссия   145 1

Это откуда они столько воды качают? Течь что ли? ???
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3