Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,725,330 6,313
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,050.99
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Цитата: Портос от 10.09.2021 22:14:31Т.е. предлагаете сподличать, как Польша, которая отодрала часть Чехии, когда туда зашли немцы?

И кстати  "Китай будет харчить Японию", чем флотом который из прибрежных вод не выходит?
Исходя из исторической практики, как бы наоборот не вышло.

В смысле сподличать? Мирный договор есть? Ах нет... Тогда моральных претензий еще меньше, чем в 1945.
Китайский флот на японском направлении вполне может действовать под зонтиком материковой авиации. Договорятся на пролёт с корейцами (у тех тоже давние счеты с японцами) или уж сразу с нами.
Отредактировано: Luddit - 10 сен 2021 22:24:59
  • +0.09 / 5
  • АУ
Rukh
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +117.00
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.09.2021 22:14:31И кстати  "Китай будет харчить Японию", чем флотом который из прибрежных вод не выходит?
Исходя из исторической практики, как бы наоборот не вышло.

Так в этом случае нам Китаю помогать придётся, а не воевать с ним.
  • -0.16 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,923.62
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Виталий Сильверсен от 10.09.2021 22:14:06Уже нереально!

Внешний долг США сейчас почти 29 трлн. долларов, корпоративный долг США вырос до рекордных 10,5 трлн долларов, долг американских домохозяйств - 14,64  трлн.  долларов. 

Основными держателями американских долговых бумаг являются Китай (18,4%), Япония (16,4%), Бразилия (5,1%), Ирландия (4,6%) и Великобритания (4,3%). 

Торговое сальдо США:

А в чём нестыковка?

По всей логике, надо меньше покупать у Китая самим и другим не дать покупать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.02 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,923.62
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Rukh от 10.09.2021 22:22:15P.S. На вопросы о запасах оружия, боеприпасов, военной техники, транспорта ответа не будет? Равно как и об учениях по развёртыванию и слаживанию боевых частей?

Вам сколько лет?
Вы как ребёнок рассуждаете.
Это самые секретные данные у любого государства, ну кроме Литвы разве.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.05 / 6
  • АУ
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.09.2021 22:31:56По всей логике, надо меньше покупать у Китая самим и другим не дать покупать.

Это вы американцам объясните, а то они тупые нихера не понимают.Веселый Ни сейчас ни тем более в будущем блокада Китая - это фантастика.
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.03 / 1
  • АУ
Rukh
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +117.00
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.09.2021 22:36:02Это самые секретные данные у любого государства, ну кроме Литвы разве.


Какие же они секретные? Примерное количество находящихся на ДХ и в армии танков известно даже у нас, не говоря уже о таких странах как Германия или США. И про КНР тоже, вот цифры из Википедии:

Цитата
 выпущенных, шт.
600 Type-99 и 250 Type-99A на 2016 год[3]


 выпущенных, шт.
1 000 Type-96 и 1 200 Type-96A на 2016 год[2]




Прочие модели у них старьё уровня Т-62. Итого в общей сложности около 3 тыс. относительно современных танков, это верхний потолок, поскольку неизвестно, сколько из выпущенных машин уже списаны.

По авиации количество боевых самолётов ВВС НОАК тоже известно с точностью плюс-минус 10 штук.

Артиллерия и РСЗО, системы ПВО КНР, все данные о них в сети есть. Допустим, САУ окажется больше на несколько десятков, что с того?

Чем вашу 5-миллионную армию вооружать? 

К слову, стомиллионные орды в процессе обсуждения усохли сперва до 20, потом до 5 млн...

И ещё — как сами-то думаете, можно провести учения по призыву и боевому слаживанию хотя бы одной ранее не существовавшей дивизии в современных реалиях так, чтобы этого наша (да хотя бы индийская или американская) разведка не заметила? Вы представляете, какое при этом будет задействовано количество транспорта, например?
Отредактировано: Rukh - 10 сен 2021 22:59:46
  • -0.03 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,923.62
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Виталий Сильверсен от 10.09.2021 22:39:03Ни сейчас ни тем более в будущем блокада Китая - это фантастика.

Вы можете пояснить мне в чём проблема?

У США есть пока ещё 10 АУГ, есть базы на Тихом и Индийском океане, что им може помешать провести блокаду?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.03 / 5
  • АУ
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.09.2021 22:58:54Вы можете пояснить мне в чём проблема?

У США есть пока ещё 10 АУГ, есть базы на Тихом и Индийском океане, что им може помешать провести блокаду?


Вы порядок цифр не видите? США в долгах как в шелках и при этом главный держатель долговых бумаг - КНР! Среди людей бывает так, что должник убивает своего кредитора: нет кредитора - нет долга. В отношении между государствами это невозможно. Чтобы блокировать Китай нужны, во-первых, огромные средства, которых в реальности у стран Запада нет, а во-вторых придётся иметь дело с последствиями этой блокады, ибо экономика Китая одна из крупнейших и придётся как-то заместить тот объём товара, который производит Китай и по сравнимой цене. В-третьих, нужно заставить и Россию участвовать в блокаде Китая, а это опять же фантастика. Здесь ещё не учитывается реакция на фондовых и валютных рынках. А там такая котовасия начнётся - никому мало не покажется! И это ещё не всё! Надо ещё учитывает и реакцию самого Китая, а она, уж не сомневайтесь, будет. К примеру, а что если Китай продаст все свои 18,4% американских трежерис?

ЦитатаЧто будет, если Китай все же продаст госдолг США 

В недавнем материале гонконгского издания South China Morning Post была поднята тема продажи части или всех имеющегося у Китая трежерис, ценных бумаг Казначейства США[1] в качестве ответной меры в торговой войне, набирающей новый оборот в 2020 г. С другой стороны, в статье обсуждается возможность правительства США отказаться от долговых обязательств перед КНР, то есть аннулировать долг в почти $1,1 трлн в качестве компенсации за распространение пандемии.

Продажу части или всего долга Китаем называют возможным катализатором финансовой катастрофы мирового масштаба, которая обвалит доллар и весь финансовый рынок. А списание долга характеризуют как «безумную идею», на которую правительство США не сможет пойти даже теоретически, и предрекают дефолт в случае реализации данного плана. 
Отредактировано: Виталий Сильверсен - 10 сен 2021 23:28:59
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.11 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,923.62
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Rukh от 10.09.2021 22:58:12вот цифры из Википедии:


Прочие модели у них старьё уровня Т-62. Итого в общей сложности около 3 тыс. относительно современных танков, это верхний потолок, поскольку неизвестно, сколько из выпущенных машин уже списаны.



Чем вашу 5-миллионную армию вооружать? 

К слову, стомиллионные орды в процессе обсуждения усохли сперва до 20, потом до 5 млн...

Почему 5 млн. армию?
К слову, Вы просто невнимательны.
Я всегда говорил 10 млн.
5 млн. я как пример привёл можно развернуть на основе подготовленного резерва в 510 тыс..
А есть ещё сама армия в 2 млн. которая тоже служит заготовкой для развёртывания.
ИТОГО 10 млн. легко.

По танкам.
Т-62 хороший танк если он не китайский, все остальные тоже китайские.
Вы насчитали 3 тыс. да и пусть, куда там на танках ходить.
О том что этот поход в результате будет эпическим провалом я даже не сомневаюсь.
Но китайские генералы будут убеждать китайские власти в обратном.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.03 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,923.62
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Виталий Сильверсен от 10.09.2021 23:27:45В-третьих, нужно заставить и Россию участвовать в блокаде Китая, а это опять же фантастика.

Зачем Россию заставлять участвовать в блокаде.
Россия + Белоруссия+ Средняя Азия = около 200 млн. рынок + Иран 80 млн.
Каким образом это может спасти китайскую экономику?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,923.62
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Виталий Сильверсен от 10.09.2021 23:27:45Вы порядок цифр не видите? США в долгах как в шелках и при этом главный держатель долговых бумаг - КНР! Среди людей бывает так, что должник убивает своего кредитора: нет кредитора - нет долга. В отношении между государствами это невозможно. 

Правда!?!
А тут ещё предлагают Китаю напасть на Японию.
И два крупнейших кредитора США в смертельной схватке.
Пендосня в шоке, от куда столько дельных советчиков на форуме.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 4
  • АУ
Morlok
 
Слушатель
Карма: +2.65
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Чем дальше читаю высказывания одного участника форума, тем больше убеждаюсь в справедливости слов:
"Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным" (С)  Шарль Мори́с де Талейра́н-Периго́р.
Из интервью Замглавы МИД РФ Сергей Рябков о предстоящих консультациях с США:
 
"Мы тщательно отслеживаем происходящее во многих странах с точки зрения интересов нашей безопасности и тех или иных новаций, которые появляются у государств в области их военного строительства и программ того или иного свойства. Сигналы с американской стороны — это наименьший из значимых факторов, которые мы учитываем при формировании собственных выводов.

Наши отношения с Китаем настолько прочны, фундаментальны и не подвержены внешним негативным воздействиям, что упомянутые вами информационные вбросы по большому счету не были нами никак прокомментированы, поскол
ьку мы лучше многих понимаем, что и как происходит в отношениях с Китаем и как их надо выстраивать дальше."
Отредактировано: Morlok - 11 сен 2021 07:46:31
  • -0.09 / 4
  • АУ
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.09.2021 23:43:34Зачем Россию заставлять участвовать в блокаде.
Россия + Белоруссия+ Средняя Азия = около 200 млн. рынок + Иран 80 млн.
Каким образом это может спасти китайскую экономику?

Да потому, что Россия - коридор в Европу. Китай - мировая фабрика. Китайские производители поставляют свои комплектующие по всему миру. 
ЦитатаПо данным европейской статистики, в период с января по октябрь 2020 года товарооборот Китая и ЕС составил 425,5 млрд евро, в то время как товарооборот США и ЕС – 412,5 млрд евро.


Если вы думаете, что американцам удастся убедить европейцев отказаться от контрактов, то вы глубоко ошибаетесь. Американцам придётся в одиночку пытаться блокировать Китай. Европа будет эту блокаду тихо саботировать. Более того, своими действиями американцы только подтолкнут европейцев к сближению с Россией и Китаем.
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.14 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.09.2021 18:49:47Есть разница с Вьетнамом.
На Севере Огромные Ресурсы, на Юге только злобные аборигены.

 
Блин, народ, вы не видите что ли, Портос рофлит.
Скучно человеку, решил китайскую ветку растормошить )))
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.16 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,283
Читатели: 8
Цитата: Портос от 10.09.2021 22:07:36Зачем мне другие данные?
Мобилизационные планы, это один из главных секретов любого государства.
Вы неправильно читаете суть цифер.
Не "весь резерв", а "подготовленный резерв первой очереди".
Классически развёртывание может выглядеть так.
Призывается резерв первой очереди, один месяц выбивают гражданскую дурь, один месяц курсы подготовки сержантов или офицеров если они в резерве как сержанты.
В войсках в это время аналогичная подготовка, сержантов готовят на первичные офицерские должности, офицеров на повышение.
Итого даже если в подготовленном резерве только сержанты, мы имеем грубо 510 тыс. комодов которым дадут по 10 человек  из них ещё через три месяца по всем военным законам получится пятимиллионная армия, только на основе "подготовленного резерва".   
Это классический план развёртывания, который оттачивался весь ХХ век.

То, что человеческий мобрезерв у них есть - тут вопросов нет. Вопрос в том, а какая есть снаряга на эти дополнительные миллионы? В РФ мобрезерев - это в основном боль-мень подшаманенное добро 80-х гг выпуска. Допустим, что у китов примерно так же, что там у них было в 80-х и в каком количестве?

Просто сопоставляя численность армий тех лет, можно увидеть, что СССР имел в 5-10 раз больше танков, в 3-4 раза больше авиации и т.д. Т.е. запасы на складах даже на удвоение китайской армии не особо достаточны.

Собственно, вот, и все масштабы..
Отредактировано: rommel.lst - 11 сен 2021 08:47:24
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.22 / 8
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +451.80
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,386
Читатели: 8
Цитата: Портос от 10.09.2021 00:54:17Стоп, стоп, стоп, обмен ядерными ударами это не мой сценарий.
Я просто напомнил что КНР тоже имеет ядерное оружие.
Мой сценарий.
Блокада Запада КНР.
Флот КНР предположим как  флот Германии одержал победу по очкам в Ютландском сражении, но не смог прорвать блокаду (весьма оптимистично на мой взгляд);
В результате блокады у них 200 млн. безработных, их "творческий порыв" надо куда то направить.
Смотрим по сторонам, на Запад Гималаи, на Юг джунгли со злобными вьетнамцами, на восток Океан.
На Север, много ресурсов и 40 млн. населения за Уралом.
То что мы разобьём в прах пусть хоть 200 млн. мяса я не сомневаюсь, без всякого ядерного оружия.
Но у китайского руководства просто не будет выбора, или эти 200 млн. сожрут их или они пустят их на убой против северных варваров.

   
1) Что может заставить китайцев, при необходимости победоносной войнушки, напасть в первую голову не на Тайвань?
    
2) Не проще ли китайцам договориться с нашими и разделить Японские острова между собой по-справедливости?
    
3) Там к югу есть ещё куча гораздо более сладких объектов, чем непролазные Уссурийские топи...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.40 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.79
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
«Беспрецедентный уровень»: журналистов из США впечатлили маневры армий России и КНР

ЦитатаРоссия и Китай продемонстрировали беспрецедентный уровень согласованности в недавно завершившихся военных учениях. Такая оценка была дана экспертами из США.
Некоторое время назад в КНР завершились российско-китайские военные учения, в рамках которых представители двух стран использовали совместную систему командования и управления. По словам американских аналитиков, стороны на учениях показали впечатляющий уровень взаимодействия друг с другом. Об этом сообщает издание Military Watch. «ПолитРоссия» представляет эксклюзивный пересказ данной статьи.


NetEase: переброска китайских военных в Россию стала сенсацией на Западе

ЦитатаПрибытие в Россию военнослужащих Народно-освободительной армии Китая стало большой сенсацией в западных странах. Такие выводы были представлены китайскими военными экспертами.
С момента вступления Джо Байдена в должность президента Соединенных Штатов отношения между Вашингтоном и Москвой неуклонно ухудшаются. На этом фоне обстановка достигла пика напряженности, и вероятность начала военного противостояния оказалась как никогда высока с момента завершения холодной войны. По словам китайских аналитиков, ситуация между РФ и Западом действительно вызывает опасения. Об этом сообщает издание NetEase. «ПолитРоссия» представляет эксклюзивный пересказ данной статьи
...
Появление китайских военных на территории РФ показало всему миру, что Москва не останется один на один с США и их союзниками по НАТО. Китайские журналисты надеются, что на Западе правильно поняли сигнал, который был ему послан.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.27 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,923.62
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: dmitriк62 от 11.09.2021 09:34:341) Что может заставить китайцев, при необходимости победоносной войнушки, напасть в первую голову не на Тайвань?
    
2) Не проще ли китайцам договориться с нашими и разделить Японские острова между собой по-справедливости?
    
3) Там к югу есть ещё куча гораздо более сладких объектов, чем непролазные Уссурийские топи...

1) Аншлюс Тайваня, вполне запрограммированная фаза конфликта. Именно это может послужить поводом для блокады Китая.

2)Про Японию. Я пока не вижу боеспособного китайского флота, есть многочисленный китайский флот, но не боеспособный.
Как я писал чуть выше, драка между главными пендоскими кредиторами вполне устраивает США.
И вопрос. А зачем нам Хоккайдо?

3) На юг? По суху какие там "сладости"?
А морем, всё упирается во флот.  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 4
  • АУ
ZNagooglil
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +458.26
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,168
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.09.2021 23:43:34Зачем Россию заставлять участвовать в блокаде.
Россия + Белоруссия+ Средняя Азия = около 200 млн. рынок + Иран 80 млн.
Каким образом это может спасти китайскую экономику?

1) + Пакистан + Африка + Южная Америка = более миллиарда;
2) Есть миллиардный внутренний рынок;
3) На блокаду Китая не пойдет Германия, т.к. бОльшая часть их промпроизводства это сборка из китайской комлектухи (так же как и в остальной Европе). Для изменения этой ситуации нужны триллионные инвестиции и многие годы (пару десятков лет точно);
4) Как Вы себе представляете морскую блокаду Китая на маршруте Нинбо - Находка - СМП (да и жд можно загрузить в разы сильнее)? У США много лишних лодок? Да, транспортное плечо увеличится, и стоимость доставки тонны груза возрастет с условных 20$ до условных же 45$. И не пофиг ли в масштабах мировой торговли?
В общем, у Вас основной посыл не верный, не будет в Китае сотен миллионов безработных.
ПС ставлю бутылку вискаря/коньяка в пределах 10к.руб. против бутылки пива, что Китай скорее в ОДКБ попросится, чем пойдёт войной на север Подмигивающий
Отредактировано: Nagooglil - 11 сен 2021 22:20:07
Насилие разрешило больше конфликтов в человеческой истории, нежели все остальные методы, вместе взятые
  • +0.14 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,923.62
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: osankin от 11.09.2021 12:17:08NetEase: переброска китайских военных в Россию стала сенсацией на Западе

ЦитатаПрибытие в Россию военнослужащих Народно-освободительной армии Китая стало большой сенсацией в западных странах. Такие выводы были представлены китайскими военными экспертами.



Осанкин, посмотрел по Вашей ссылке.
А это точно китайская армия?
Меня смущают вертолёты.
Знаков различия нет, государственной принадлежности тоже.
У китайцев довольно своеобразная стрелковка, но на картинке не разберёшь.

Просьба помочь разобраться. 



"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1