Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Nagooglil от 11.09.2021 20:34:541) + Пакистан + Африка + Южная Америка = более миллиарда;
2) Есть миллиардный внутренний рынок;
3) На блокаду Китая не пойдет Германия, т.к. бОльшая часть их промпроизводства это сборка из китайской комлектухи (так же как и в остальной Европе). Для изменения этой ситуации нужны триллионные инвестиции и многие годы (пару десятков лет точно);
4) Как Вы себе представляете морскую блокаду Китая на маршруте Нинбо - Находка - СМП (да и жд можно загрузить в разы сильнее)? У США много лишних лодок? Да, транспортное плечо увеличится, и стоимость доставки тонны груза возрастет с условных 20$ до условных же 45$. И не пофиг ли в масштабах мировой торговли?
В общем, у Вас основной посыл не верный, не будет в Китае сотен миллионов безработных.

1)
Рынок Пакистана критически зависит от китайской ПВО/ПРО. Судя по косвенным данным - там не все в шоколаде
Африка и ЛА - от китайского флота и способности работать с лояльностью местных папуасов. Если в китайский флот я могу поверить, но "на земле" - нет. У китайцев, как и у любых нацистов, есть особенный дар - при сколько-нибудь серьезном заходе в экономику какой-нибудь страны - возбуждать к себе массовую нелюбовь местного населения.
2)
Это да. Но тут проблемы другого плана. "Городской китаец" привык (уже) хорошо кушать
3)
А что Китай получает из Германии кроме евро и предметов роскоши?
4)
Да. Только причем здесь Китай? Или китайский флот отправится выносить ТОФ и СФ ВМС РФ?

Цитата: Портос от 11.09.2021 17:19:432)Про Японию. Я пока не вижу боеспособного китайского флота, есть многочисленный китайский флот, но не боеспособный.
Как я писал чуть выше, драка между главными пендоскими кредиторами вполне устраивает США.
И вопрос. А зачем нам Хоккайдо?

3) На юг? По суху какие там "сладости"?
А морем, всё упирается во флот.

США пофиг на кредиторов. "Бери-бери, я себе еще напечатаю".
Хоккайдо замыкает Охотское море. Кроме того, варианта будет два - отдать Китаю или взять себе. ИМХО - взять, японцев на юг, айнов на север. Тем более надо взять, если опасаться Китая, чтобы Владивосток не висел на волоске. И тот же Владивосток будет иметь более прямой выход в океан через международный пролив, а если вовремя подсуетиться и взять себе и юг пролива - то совсем хорошо. И мест базирования флота прибавится.
Морем конечно китайцам флот нужен, вот только на юг он с прикрытием авиации будет. АУГи гораздо более ограничены в возможностях, и по погоде тоже.

Цитата: rat1111 от 11.09.2021 22:10:431)
Рынок Пакистана критически зависит от китайской ПВО/ПРО. Судя по косвенным данным - там не все в шоколаде
Африка и ЛА - от китайского флота и способности работать с лояльностью местных папуасов. Если в китайский флот я могу поверить, но "на земле" - нет. У китайцев, как и у любых нацистов, есть особенный дар - при сколько-нибудь серьезном заходе в экономику какой-нибудь страны - возбуждать к себе массовую нелюбовь местного населения.
2)
Это да. Но тут проблемы другого плана. "Городской китаец" привык (уже) хорошо кушать
3)
А что Китай получает из Германии кроме евро и предметов роскоши?
4)
Да. Только причем здесь Китай? Или китайский флот отправится выносить ТОФ и СФ ВМС РФ?

1) Честно, не понял. Есть потребность указанных стран в продукции КНР, в чём проблема?
2) Как альтернатива трудовым лагерям/мобилизации вполне;
3) Вопрос не к Китаю, а к блокаде Китая;
4) Экспорт Китая в указанные мной регионы ни куда не денется. Он перейдёт под крышу РФ (через СМП, жд поставки до Новороссийска, Усть-Луги и т.п.))) Вы же не верите в блокаду Китая со стороны России?

Цитата: Nagooglil от 11.09.2021 20:34:541) + Пакистан + Африка + Южная Америка = более миллиарда;
2) Есть миллиардный внутренний рынок;
3) На блокаду Китая не пойдет Германия, т.к. бОльшая часть их промпроизводства это сборка из китайской комлектухи (так же как и в остальной Европе). Для изменения этой ситуации нужны триллионные инвестиции и многие годы (пару десятков лет точно);
4) Как Вы себе представляете морскую блокаду Китая на маршруте Нинбо - Находка - СМП (да и жд можно загрузить в разы сильнее)? У США много лишних лодок? Да, транспортное плечо увеличится, и стоимость доставки тонны груза возрастет с условных 20$ до условных же 45$. И не пофиг ли в масштабах мировой торговли?
В общем, у Вас основной посыл не верный, не будет в Китае сотен миллионов безработных.
ПС ставлю бутылку вискаря/коньяка в пределах 10к.руб. против бутылки пива, что Китай скорее в ОДКБ попросится, чем пойдёт войной на север

1) дойти до Африки и Латинской Америки нужен флот который защитит коммуникации.
Который уже в мирное время активно изучаете перспективный ТВД.
Если у Вас есть ссылки на дальний поход китайских эскадр или АУГ, я с удовольствием почитаю.
2) Сказка про "внутреннее потребление", это для украинцев, ещё северные корейцы упорно в неё верят.
3) США с Германией недавно заключили сделку по поводу "СП-2", интересно чего американцы потребовали взамен.
4) для того чтоб ходить СМП, надо пройти Цусимским проливом или вокруг Японии.
Если взять за аналогию Ютландское сражение, которое немцы по очкам выиграли, но блокаду они прорвать не смогли.
Нужен разгром и захват Японии за спиной которой будут стоять американцы и британцы.
Попытка Китая решить свои проблемы подобным способом будет стоить им огромных ресурсов, и с большой долей вероятности в итоге будет провальной.

Конечно же, надо учитывать, что по прошествии 10-15-20 лет Китай значительно улучшит свои боевые возможности.
Это понимают и американцы, по этому инициация конфликта (США-Китай) должна пройти в ближайшие 5 лет.
Потом может быть будет поздно.

Цитата: Уральский рабочий от 11.09.2021 22:09:26по мобрезерву китайцев осетра бы подрезать конечно надо бы:

• 0—14 лет: 17,95 % (253 383 938 чел.) (2020)
  


• 15—64 года: 68,55 % (967 759 506 чел.) (2020)
  


• 65 лет и выше: 13,50 % (190 635 280 чел.) (2020)
  

при этом 
Пол:

• При рождении: 1,12 м./ж. (2006)
  


• До 15 лет: 1,13 м./ж. (2006)
  


• 15—64 года: 1,06 м./ж. (2006)
  

Получается где то 497 млн. мужского призывного, из которых вряд ли условно годного больше 300-350 млн

Возможно ещё меньше.
750 млн, это периода когда основная масса населения жила в сельской местности.
Чем больше урбанизация, тем больше людей надо для поддержания инфраструктуры.
Скорее всего для Китая сейчас надо брать стандартные 10% мобилизационные возможности.
Т.е. около 130 млн..

Цитата: Портос от 11.09.2021 22:00:20Осанкин, посмотрел по Вашей ссылке.
А это точно китайская армия?
Меня смущают вертолёты.
Знаков различия нет, государственной принадлежности тоже.
У китайцев довольно своеобразная стрелковка, но на картинке не разберёшь.

Просьба помочь разобраться. 

Я не специалист по униформе и вооружению современной НОАК, но, судя по силуэту, вертолёт на заднем плане - это штатовский HH-60 Pave Hawk

Таких на вооружении ВВС НОАК нет.

Цитата: Портос от 11.09.2021 22:36:141) дойти до Африки и Латинской Америки нужен флот который защитит коммуникации.
Который уже в мирное время активно изучаете перспективный ТВД.
Если у Вас есть ссылки на дальний поход китайских эскадр или АУГ, я с удовольствием почитаю.
2) Сказка про "внутреннее потребление", это для украинцев, ещё северные корейцы упорно в неё верят.
3) США с Германией недавно заключили сделку по поводу "СП-2", интересно чего американцы потребовали взамен.
4) для того чтоб ходить СМП, надо пройти Цусимским проливом или вокруг Японии.
Если взять за аналогию Ютландское сражение, которое немцы по очкам выиграли, но блокаду они прорвать не смогли.
Нужен разгром и захват Японии за спиной которой будут стоять американцы и британцы.
Попытка Китая решить свои проблемы подобным способом будет стоить им огромных ресурсов, и с большой долей вероятности в итоге будет провальной.

1) Возникает острый вопрос о морскорм пиратстве, к которому РФ относится крайне отрицательно, вплоть до сопровождения караванов боевыми кораблями)));
2) "Сказка" про внутреннее потребление всего лишь вопрос платёжеспособного спроса, какогого в хохленде нет по определению, а в Китае таковой вполне присутствует и легко стимулируем)));
3) Вы сами сказали, что вопрос к Германии, а не к Китаю)));
4) КМК, грузы, направляемые в РФ, будут находиться под охраной ВС/ВМФ/ВКС РФ, что вполне логично и находится в поле международного законодательства о свободе судоходства коему РФ следует. Разве нет? Или Япония попробует по-пиратствовать? Да тогда к нам и Корейцы с удовольствием присоединятся.

Цитата: osankin от 11.09.2021 23:05:22Я не специалист по униформе и вооружению современной НОАК, но, судя по силуэту, вертолёт на заднем плане - это штатовский HH-60 Pave Hawk

Скрытый текст

Таких на вооружении ВВС НОАК нет.

Z-20, клон-развитие (лицензированного закупленного в 80х) Black Hawk (как и Pave Hawk, собственно говоря - кузен)

https://topwar.ru/16…kitaj.html

Цитата: DimonT от 12.09.2021 00:02:26Z-20, клон-развитие (лицензированногозакупленного в 80х) Black Hawk (как иPave Hawk, собственно говоря - кузен)

https://topwar.ru/16…kitaj.html

Очень может быть. При большом увеличении видна характерная "курносая" морда. А слева на фото просматривается носовая часть обычного S-70.


А чья морда за спинами бойцов на этом фото?

Цитата: Портос от 11.09.2021 17:19:431) Аншлюс Тайваня, вполне запрограммированная фаза конфликта. Именно это может послужить поводом для блокады Китая.

2)Про Японию. Я пока не вижу боеспособного китайского флота, есть многочисленный китайский флот, но не боеспособный.
Как я писал чуть выше, драка между главными пендоскими кредиторами вполне устраивает США.
И вопрос. А зачем нам Хоккайдо?

3) На юг? По суху какие там "сладости"?
А морем, всё упирается во флот.

  
1) Согласен
   
2) Чтобы Охотское море было нашим внутренним.
    
3) Китайский флот вполне достаточен, чтобы проводить операции в подбрюшье.
И он раз в 100 мощнее, чем брытанский "гранд флит".
 

Цитата: Уральский рабочий от 11.09.2021 22:09:26по мобрезерву китайцев осетра бы подрезать конечно надо бы:

• 0—14 лет: 17,95 % (253 383 938 чел.) (2020)
  


• 15—64 года: 68,55 % (967 759 506 чел.) (2020)
  


• 65 лет и выше: 13,50 % (190 635 280 чел.) (2020)
  

при этом 
Пол:

• При рождении: 1,12 м./ж. (2006)
  


• До 15 лет: 1,13 м./ж. (2006)
  


• 15—64 года: 1,06 м./ж. (2006)
  

Получается где то 497 млн. мужского призывного, из которых вряд ли условно годного больше 300-350 млн

 
ПМСМ,осетр получился слишком крупным, надо бы урезать.
Причина простая - ограниченные возможности тыловиков/снабженцев, наличие командного состава. Грубо говоря эти десятки и сотник миллионов бойцов надо обеспечить формой, оружием, и  самое главное - несколько раз в день кормить. Им нужно выделить потребное количество сержантского состава, так эти миллионы - просто гражданские, которые вообще ничего не смыслят. Короче - мясо, которое требует диких ресурсов.
Даже если выкрутишься, обеспечишь, дашь сержантов и мл.офицерский состав, то это все равно остается мясом. Потому как можно тупо бросать ЯО в область сосредоточения китайский войск, и они будут нести катастрофические потери, просто из-за плотности войск.

Цитата: dmitriк62 от 12.09.2021 12:29:5130 млн младшего офицерского состава?
Утопия...

Я не увидел про 30 млн. младшего офицерского состава?

Это где?

P.S. Глупость сморозили? 

Ответа нет?

Цитата: dmitriк62 от 12.09.2021 07:19:303) Китайский флот вполне достаточен, чтобы проводить операции в подбрюшье.
И он раз в 100 мощнее, чем брытанский "гранд флит".

По тоннажу согласно таблицы.
Китай превосходит бритов в 3 раза.
По качеству не буду спорить, бриты последний раз воевали флотом серьёзно на Фолклендах  в 1982 году, китайцы никогда.
В логистических возможностях бриты превосходят китайцев.
Почему то, сравнивая флоты, все старательно упускают союзников.




Согласно таблицы.

 Китай 904900 тонн

Противники Китая.

Британия - 297200;
Япония   - 453400;
Ю.Корея  - 200500;
Австралия - 120700;

ИТОГО: 1 млн. 71 тыс. 800 тонн

Это скажем кровно заинтересованные первой волны, без США.

Сейчас британская АУГ тусит в Японии, по Вашему мнению для чего?

Цитата: Портос от 12.09.2021 17:44:57Противники Китая.

Британия - 297200;
Япония   - 453400;
Ю.Корея  - 200500;
Австралия - 120700;

ИТОГО: 1 млн. 71 тыс. 800 тонн

Это скажем кровно заинтересованные первой волны, без США.

А корейцы полезут воевать за японцев?

Цитата: Luddit от 12.09.2021 19:13:03А корейцы полезут воевать за японцев?

А у них будет возможность отсидеться нейтралами?

США не видно за всем, за этим? Не? 

Цитата: Портос от 12.09.2021 19:29:55А у них будет возможность отсидеться нейтралами?

США не видно за всем, за этим? Не?

Если Китай закусится с бритами? Я понимаю еще как-то бывшие колонии привлечь, где до сих пор английский монарх какой-то властью числится (да и то, в той же Канаде весьма хитро конституцию составили, то есть нынешняя королева еще что-то может, а вот следующий монарх - уже не факт). А той же Японии или Корее оно надо? Англия далеко, а Китай близко. Если встрять, можно получить больнее Англии.

Цитата: Luddit от 12.09.2021 19:46:01Если Китай закусится с бритами?

Скрытый текст

Я понимаю еще как-то бывшие колонии привлечь, где до сих пор английский монарх какой-то властью числится (да и то, в той же Канаде весьма хитро конституцию составили, то есть нынешняя королева еще что-то может, а вот следующий монарх - уже не факт). А той же Японии или Корее оно надо? Англия далеко, а Китай близко. Если встрять, можно получить больнее Англии.

Нет Китаю, ни какого смысла воевать с бритами.

Это Американо-Китайский конфликт, даже если бриты как обычно выступят его провокаторами и зачинщиками его.

Цитата: Портос от 11.09.2021 22:00:20Осанкин, посмотрел по Вашей ссылке.
А это точно китайская армия?
Меня смущают вертолёты.
Знаков различия нет, государственной принадлежности тоже.
У китайцев довольно своеобразная стрелковка, но на картинке не разберёшь.

Просьба помочь разобраться. 

Блэк Хок, вариант S-70С-2 официально закуплен Китаем в количестве 20 овер машин. На фото - Z-20, характерная носовая оконечночть.
Хамви они скопировали и растираживали давно и в товарных количествах. 
Камуфляж и снаряга - соответствуют принятому на снабжении китайской армии. Судя по цвету камуфляжа - десантники.

Цитата: Портос от 12.09.2021 19:29:55А у них будет возможность отсидеться нейтралами?

США не видно за всем, за этим? Не?

США - это, конечно, весомый геотэг, но, думаю,  Ю.Корейцы за Японию не подпишутся. Особенно, с учетом наличия С.Корейцев под боком. У которых, вроде бы , даже ЯО есть..Используют Кима как отмазку от дранг-нах-истен.
Сами Штаты воевать с Китаем у берегов Китая решатся, на мой взгляд, только дистанционно - какой бы недоделанный флот у китов ни был, но он есть. И у своих берегов он достаточно много весит, чтоб желающих проверять твердость шаров не нашлось.. А если они будут воевать только дистанционно, то совсем пофиг, насколько китайский флот в реальности боеспособен - Тайвань пережуют и японцам поломают все, до чего дотянутся. Потому что тоже кнопки жать умеют.

Цитата: Портос от 10.09.2021 00:54:17

Скрытый текст

Стоп, стоп, стоп, обмен ядерными ударами это не мой сценарий.
Я просто напомнил что КНР тоже имеет ядерное оружие.
Мой сценарий.
Блокада Запада КНР.
Флот КНР предположим как  флот Германии одержал победу по очкам в Ютландском сражении, но не смог прорвать блокаду (весьма оптимистично на мой взгляд);

В результате блокады у них 200 млн. безработных, их "творческий порыв" надо куда то направить.
Смотрим по сторонам, на Запад Гималаи, на Юг джунгли со злобными вьетнамцами, на восток Океан.
На Север, много ресурсов и 40 млн. населения за Уралом.
То что мы разобьём в прах пусть хоть 200 млн. мяса я не сомневаюсь, без всякого ядерного оружия.
Но у китайского руководства просто не будет выбора, или эти 200 млн. сожрут их или они пустят их на убой против северных варваров.

Во время их "творческого порыва" их необходимо кормить а в баки заливать горючее. Китай сильно самодостаточен по продуктам и энергоносителям чтобы обеспечить себя этими двумя важнейшими компонентами ведения войны? Мясо для бойни набрать не сложно но их необходимо кормить в пути и на чем то везти до линии фронта. Но и там техника должна на чем то двигаться (ну не на мускульной же силе самих китайцев), а солдаты кушать ...  
Поставку своих энергоносителей мы прекращаем и одновременно уничтожаем пункты переработки: любых энергоресурсов, с любых территорий, в самом Китае. И приводим в негодность места для выращивания риса, лет на пять. Дальше что? Все... Война окончена!?
Даже если мы представим (гипотетически) что Китай захватил все до Урала, то...
Мест для выращивания риса практически нет, нет и возможности собирать по два три урожая в год. Значит, захваченные территории не обеспечат продуктами не то что сам Китай, но даже армию захватчиков. Значимых мест добычи энергоресурсов в приграничных областях нет (это то что могут теоретически захватить не поврежденными). Все остальное будет уничтожено... И из всех захваченных энергоресурсов останутся дрова?
\\\\\\\\\\\\\\
Китаю остается только один выход (идти по пути Японии) на Филиппины Индонезию и прочие острова..., вплоть до Австралии. Ну попытаются захватить Австралию. Для этого в принципе они флот и создают, для возможной экспансии...
Япония в свое время так и не решилась на войну с СССР хотя у них были очень неплохие стартовые условия в 41. У Китая, в современном мире, условия не то что хуже а со знаком минус. 
...................................................................................
Китай необходимо опасаться как проженных торгашей: обдерут как липку и еще должен останешься (история с минтаем тому подтверждение) но не как войнов угрожающих нам сейчас. Да и в будущем тоже...