Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,734,373 6,344
 

Фильтр
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Салон62 от 05.01.2025 12:15:36А зачем тратить время на цикл разработки "якобы нового самолёта", когда всё равно получится фигня? Не, я знаю ответ, деньги должны осваиваться, инженеры - работать, как-то.Улыбающийся

А с чего вы взяли что фигня получится? Вообще у китайцев достаточно специфичный театр военных действий. Им важна дальность и возможность приложить крупные корабли. Плюс они страна богатая и могут себе позволить 2 истребителя 6-го поколения для разных задач.

Тех же J-20 они уже наклепали свыше 3 сотен уже.
  • -0.78 / 10
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,302.54
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,051
Читатели: 8
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: teslatank от 05.01.2025 12:47:55Тех же J-20 они уже наклепали свыше 3 сотен уже.

Врать не надо:
ЦитатаВ середине 2024 года, по оценкам Janes Information Services, на вооружении ВВС НОАК находилось около 195 самолетов, более 70 самолетов было введено в эксплуатацию в период с июля 2023 по июнь 2024 года.

https://translated.turbopages.…engdu_J-20

Даже  эти цифры, наверняка завышенные, да и самолёт-то пакостный, не истребитель, не бомбардировщик. Все нормально летающие экземпляры оснащены нашими двигателями...Улыбающийся
Отредактировано: Салон62 - 05 янв 2025 12:59:38
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 6
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Салон62 от 05.01.2025 12:53:31Врать не надо:
Даже  эти цифры, наверняка завышенные, да и самолёт-то пакостный,не истребитель, не бомбардировщик. Все нормально летающие экземпляры оснащены нашими двигателями...Улыбающийся

Есть разные оценки. Вот в статье

https://thediplomat.com/2024/0…24-update/

Оценивают в 300 на середину 2024.

Ну и сейчас не середина 2024, а уже 2025, что серьезно влияет на цифры с учетом темпов выпуска новых самолетов китайцами.

Ну и оценивают что в 2025 году 120 J-20 будет произведено.

https://militarywatchmagazine.…ion-growth
Отредактировано: teslatank - 05 янв 2025 14:13:09
  • -0.42 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.64
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,551
Читатели: 7
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Салон62 от 05.01.2025 12:53:31Даже  эти цифры, наверняка завышенные, да и самолёт-то пакостный,не истребитель, не бомбардировщик. Все нормально летающие экземпляры оснащены нашими двигателями...Улыбающийся


Но он лучше Су-34 (если это его функциональный аналог), потому что малозаметный.
Отредактировано: Foxhound - 05 янв 2025 15:41:51
  • -0.75 / 11
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,302.54
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,051
Читатели: 8
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Foxhound от 05.01.2025 15:34:35Но он лучше Су-34 (если это его функциональный аналог), потому что малозаметный.

Нет он хуже. Может он ФАБ-3000 с УМПК нести? А хотя бы "полторашку"? А насчёт "малозаметности", батенька, окститесь! С ПГО малозаметность?Позор
Отредактировано: Салон62 - 05 янв 2025 18:07:38
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.45 / 11
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.64
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,551
Читатели: 7
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Салон62 от 05.01.2025 17:08:12Нет он хуже. Может он ФАБ-3000 с УМПК нести? А хотя бы "полторашку"? А насчёт "малозаметности", батенька, окститесь! С ПГО малозаметность?Позор

Думаю ФАБ J-20 унести сможет, так как двигатели у них схожие (на платформе АЛ-31), но Су-34 не сможет бомбить в малозаметном режиме при угрозе со стороны авиации противника, а J-20 сможет. Потому что несмотря на ПГО планер у J-20 более малозаметный и на J-20 стоит АФАР (одно из ключевых условий малозаметности - режим LPI, доступный только на АФАР).
Отредактировано: Foxhound - 05 янв 2025 18:49:57
  • -0.65 / 11
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,302.54
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,051
Читатели: 8
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Foxhound от 05.01.2025 18:46:36Думаю ФАБ J-20 унести сможет, так как двигатели у них схожие (на платформе АЛ-31),

Куда он их подвесит?
Цитата: Foxhound от 05.01.2025 18:46:36но Су-34 не сможет бомбить в малозаметном режиме при угрозе со стороны авиации противника, а J-20 сможет.

Что за бред? При угрозе авиации Су-34 прикрывается истребителями Су-35 или Су-57, а J-20 является малозаметным только в Вашем воображении.
Цитата: Foxhound от 05.01.2025 18:46:36Потому что несмотря на ПГО планер у J-20 более малозаметный и на J-20 стоит АФАР (одно из ключевых условий малозаметности - режим LPI, доступный только на АФАР).

УжасПозор. Разбиралось на ветках авиационных здесь неоднократно. И, кстати, зачем бомбардировщику некий режим LPI? Вот он летит к цели по инерциалке с коррекцией от ГЛОНАСС, РЛС выключена (зачем она? Какой LPI?), подлетает к точке сброса на 120 км (допустимПодмигивающий), бросает ФАБ с УМПК и, выполнив противоракетный маневр, спокойно улетает.
ФАБ, замечу, до калибра 3000 кг. А J-20 больше чем 500 кг калибра бомбы нести не способен.
Отредактировано: Салон62 - 05 янв 2025 19:38:15
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.70 / 13
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +37.15
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 386
Читатели: 2
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Kasper84 от 01.01.2025 15:09:09https://www.instagram.com/sky_fighters_club/p/DENDrB4ME1U/?img_index=1



есть мнение (в чатеке у Кацманов проскакивало), что это никакой не истребитель, и не бомбардировщик, а проработка китайцами уменьшенного концепта платформы для воздушного старта. по хорошему такую дуру в космическую ветку надо Веселый
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.00 / 0
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Foxhound от 05.01.2025 15:34:35Но он лучше Су-34 (если это его функциональный аналог), потому что малозаметный.

Это не аналог. Другие цели, другие задачи(топление американских ВМФ(ПКР во внутренний отсек влезает) и выбиваение авиации с большой дальности судя по вооружению с которым он испытывался). Если на внешние подвески что-то вешать, то малозаметность по одному месту идет.

Да и таскателей чугуния у китайцев хватает.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.64
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,551
Читатели: 7
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: teslatank от 05.01.2025 21:03:00Это не аналог. Другие цели, другие задачи(топление американских ВМФ(ПКР во внутренний отсек влезает)


Можно согласиться, но непонятно зачем для этого прокладка в виде самолета, если современные технологии позволяют сделать ПКР с дальностью хоть под 1000 км, главное чтобы было ЦУ со спутников.
Цитата: teslatank от 05.01.2025 21:03:00
и выбиваение авиации с большой дальности судя по вооружению с которым он испытывался). Если на внешние подвески что-то вешать, то малозаметность по одному месту идет.


Может быть, но тут тогда вопросы к мощности РЛС, потому что даже на Су-35 (где планер оптимизирован под летные характеристики, а не малозаметность) для РЛС большой дальности потребовались более мощные двигатели. Тут же они должны быть еще мощнее чем на Су-35 или РЛС будет заметно менее мощной (так как малозаметный планер тащить тяжелее и на питание РЛС ос анется меньше), что ставит под вопрос возможность воевать на больших дальностях, особенно против других малозаметных самолетов.
  • +0.30 / 1
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,302.54
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,051
Читатели: 8
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Theodor W. Adorno от 05.01.2025 20:02:07есть мнение (в чатеке у Кацманов проскакивало), что это никакой не истребитель, и не бомбардировщик, а проработка китайцами уменьшенного концепта платформы для воздушного старта. по хорошему такую дуру в космическую ветку надо Веселый

Ну, ерунда же...ПозорНа размеры и на форму крыла посмотрите. Какой, нафиг, "воздушный старт"?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.10 / 3
  • АУ
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +37.15
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 386
Читатели: 2
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Салон62 от 06.01.2025 12:27:29Ну, ерунда же...ПозорНа размеры и на форму крыла посмотрите. Какой, нафиг, "воздушный старт"?


китайцы вот такую ерунду для космоса на выставках показывали Улыбающийся
моделька
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -25.91
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,490
Читатели: 0
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Theodor W. Adorno от 06.01.2025 19:17:05китайцы вот такую ерунду для космоса на выставках показывали Улыбающийся
моделька

А большой бак с компонентами топлива под столом?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,013.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,908
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Салон62 от 05.01.2025 17:08:12Нет он хуже. Может он ФАБ-3000 с УМПК нести? А хотя бы "полторашку"? А насчёт "малозаметности", батенька, окститесь! С ПГО малозаметность?Позор

Может не может, определяется боевым применением.
Для чего нужен конфликт со сколь нибудь технологичным противником.
Те же  УМПК, в Сирии были не востребованы.
Без опыта боевого применения, всё что показывается, это занятные картинки.
Сама возможность развязать военный конфликт с противником обладающим современными технологичными вооружениями определяет статус ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ.
Коих сейчас две, Россия и США.
Китай обладающий огромным экономическим, технологическим, военным, ресурсным потенциалами, не будет считаться ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ, пока не проявит себя в военном конфликте, да хоть за Тайвань.
Возможно это им, не очень то и надо, и Тайвань сам вернётся в "родную гавань".
Принцип, умной обезьяны, которая выжидает пока два тигра дерутся в долине, придуман не сейчас, и работает тысячелетия.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 11
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,934.48
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,598
Читатели: 1
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Салон62 от 06.01.2025 19:55:37Да не работал он никогда. Народности, которые населяли территорию современного Китая, постоянно загоняли под "шконку", начиная со всяких гуннов, кончая англичанами...Смеющийся
Но принцип пропаганды, которую, почему-то называют "геббельсовской" (Рамзес II в саркофаге переворачивается...Улыбающийся) не меняется тысячелетия, это правда...Согласный

А по морде ? "рыжей" Или про Историю
  • -0.03 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,013.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,908
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Салон62 от 06.01.2025 19:55:37Да не работал он никогда. Народности, которые населяли территорию современного Китая, постоянно загоняли под "шконку", начиная со всяких гуннов, кончая англичанами...Смеющийся


Где гуны, где монголы, кто сейчас англичане?
Всё суета.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.02 / 2
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,934.48
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,598
Читатели: 1
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Портос от 06.01.2025 21:14:32Где гуны, где монголы, кто сейчас англичане?
Всё суета.

Со мной  (три раза "поступал").."три дня на оленях"..,  В отпуск "зимний" никогда 5 лет..( обратно , больше  отпуска, хочу, но летом..)
Наш "человек"..учим и Выпустим.. Не на ливать.. (кафедра энергетики -"передвижка")..Простились  лейтенантами..
"Там хорошие люди,  я за них.."
Отредактировано: инженер71 - 06 янв 2025 23:22:43
  • -0.15 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,013.57
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,908
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: инженер71 от 06.01.2025 23:09:38В отпуск "зимний" никогда 5 лет..( обратно , больше  отпуска, хочу, но летом..)
..Простились  лейтенантами..


-Лейтенант, тебе нравится тёплая водка и потные женщины?
-Нет
-Пойдёшь в отпуск зимой.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.02 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +745.64
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,551
Читатели: 7
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Портос от 06.01.2025 21:14:32Где гуны, где монголы, кто сейчас англичане?
Всё суета.

США.
  • -0.12 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +37.34
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,305
Читатели: 2
Дискуссия: Новые китайские самолеты
Цитата: Портос от 06.01.2025 19:28:54
Принцип, умной обезьяны, которая выжидает пока два тигра дерутся в долине, придуман не сейчас, и работает тысячелетия.

Этот принцип хорош когда тигры дерутся где то там, а когда тигры заключают перемирие и один  полезет на дерево, а другой ждет внизу, к обезьяне приходит пушной зверек, что и показал 19 век. Но китайцев ничему это не научило, они опять забрались на свое дерево и ждут тигров.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6