Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Nobody
А что там с новейшим китайским...эээ...истребителем.  Давно не слышно ничего.

Ну я бы не стал это лопоухое чудо истребителем называть
Он скорее всего должен называться малозаметным тактическим бомбардировщиком, как ф117

Цитата: !!! от 26.08.2011 20:27:41
Ну я бы не стал это лопоухое чудо истребителем называть
Он скорее всего должен называться малозаметным тактическим бомбардировщиком, как ф117

http://www.vif2ne.ru…232610.htm

РИА Новости. Россия не поставляла, не поставляет и не будет поставлять узлы и агрегаты Китаю для создания истребителя пятого поколения Chengdu J-20 "Чёрный орёл", сообщила РИА Новости в пятницу пресс-секретарь РСК "МИГ" Елена Федорова.

    Таким образом она опровергла сообщение ряда российских и зарубежных СМИ о том, что китайский J-20 имеет в своей основе технологии и компоненты так и не поступившего в серийное производство истребителя МиГ-1.44.

     "Никаких узлов, агрегатов и технологий МиГ-1.44 мы не поставляем в Китай для разработки истребителя пятого поколения J-20", - сказала представитель авиастроительной корпорации.

    МиГ 1.44 является опытно-экспериментальным прототипом истребителя пятого поколения. Самолет создавался в качестве противовеса американскому F-22. Затем Россия отказалась от создания данного самолета и в настоящее время перешла к программе создания истребителя Т-50 (ПАК ФА).

    Представитель компании "МИГ" подчеркнула, что между Россией и Китаем нет никаких контрактов по совместной разработке истребителя пятого поколения.

    Chengdu J-20 "Чёрный орёл" - китайский истребитель пятого поколения. По утверждению китайских официальных источников, J-20 способен развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также маневрировать с большими перегрузками. Оснащён передовой электроникой, малозаметен и многофункционален, имеет возможность короткого взлёта.

Первый показательный полет боевая машина совершила в январе 2011 года во время визита бывшего министра обороны США Роберта Гейтса в Пекин.

http://ria.ru/defens…77156.html

Цитата: Nobody
А что там с новейшим китайским...эээ...истребителем.  Давно не слышно ничего.

Продолжается лётная программа испытаний.

Цитата: Дриг от 26.08.2011 21:09:36
http://www.vif2ne.ru…232610.htm

РИА Новости. Россия не поставляла, не поставляет и не будет поставлять узлы и агрегаты Китаю для создания истребителя пятого поколения Chengdu J-20 "Чёрный орёл", сообщила РИА Новости в пятницу пресс-секретарь РСК "МИГ" Елена Федорова.

    Таким образом она опровергла сообщение ряда российских и зарубежных СМИ о том, что китайский J-20 имеет в своей основе технологии и компоненты так и не поступившего в серийное производство истребителя МиГ-1.44.

     "Никаких узлов, агрегатов и технологий МиГ-1.44 мы не поставляем в Китай для разработки истребителя пятого поколения J-20", - сказала представитель авиастроительной корпорации.

    МиГ 1.44 является опытно-экспериментальным прототипом истребителя пятого поколения. Самолет создавался в качестве противовеса американскому F-22. Затем Россия отказалась от создания данного самолета и в настоящее время перешла к программе создания истребителя Т-50 (ПАК ФА).

    Представитель компании "МИГ" подчеркнула, что между Россией и Китаем нет никаких контрактов по совместной разработке истребителя пятого поколения.

    Chengdu J-20 "Чёрный орёл" - китайский истребитель пятого поколения. По утверждению китайских официальных источников, J-20 способен развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также маневрировать с большими перегрузками. Оснащён передовой электроникой, малозаметен и многофункционален, имеет возможность короткого взлёта.

Первый показательный полет боевая машина совершила в январе 2011 года во время визита бывшего министра обороны США Роберта Гейтса в Пекин.

http://ria.ru/defens…77156.html

Узлов и агрегатов не поставляем? И технологий? Врать - нехорошо. Даже за бабки, заплаченные Китаем

Цитата: BlackShark от 27.08.2011 17:31:18
Узлов и агрегатов не поставляем? И технологий? Врать - нехорошо. Даже за бабки, заплаченные Китаем

А я понимаю наших. Признаваться в приложении рук к этому макету летающего утюга - не очень приятно.

РИА Новости. Россия не поставляла, не поставляет и не будет поставлять узлы и агрегаты Китаю для создания истребителя пятого поколения Chengdu J-20 "Чёрный орёл", сообщила РИА Новости в пятницу пресс-секретарь РСК "МИГ" Елена Федорова.

    Таким образом она опровергла сообщение ряда российских и зарубежных СМИ о том, что китайский J-20 имеет в своей основе технологии и компоненты так и не поступившего в серийное производство истребителя МиГ-1.44.

     "Никаких узлов, агрегатов и технологий мы не поставляем в Китай для разработки истребителя пятого поколения J-20, - сказала представитель авиастроительной корпорации.

J-20



ПАК ФА



Ага. Это не мы и никогда.
Да, забыл. И двигатели, тоже, не наши на J-20 стоят.

Цитата: сокол от 28.08.2011 00:54:50
Ага. Это не мы и никогда.
Да, забыл. И двигатели, тоже, не наши на J-20 стоят.

Вообще то не наши, а WS-10(дай бог памяти предком является амерский CFM-56) китайкой разработки во всяком случае на образце что летал или у меня зрение уже совсем никудышное(хотя вариант с АЛ-31 думаю у них предусмотрен). Какие недостатки есть у этого двигателя мы все знаем и сколько им с ним еще возиться, но причем здесь наши?

Количество современной техники в ВС Китая по свежему докладу американцев конгрессу.

В ЦАГИ состоялась XI Российско-Китайская конференция

http://www.arms-expo…53052.html

Нашел тут на синодефенсе страшную страшную табличку.
http://imageshack.us…pdate.jpg/
Насколько ей можно верить? А то пугает такое. И где можно найти свежие данные? Military balance у меня есть только старый за 2010 год(хотя там цифры то же неутешительные, но не до такой степени).

Цитата: teslatank от 30.08.2011 00:36:43
Нашел тут на синодефенсе страшную страшную табличку.
http://imageshack.us…pdate.jpg/
Насколько ей можно верить? А то пугает такое. И где можно найти свежие данные? Military balance у меня есть только старый за 2010 год(хотя там цифры то же неутешительные, но не до такой степени).

А чего такого страшного? Ну, кроме того, что данные по современным машинам бессовестно задраны процентов на 20 (особенно радует число J-11B на вооружении, т.к. реально этой машины именно как B на вооре нету, забракованные и непринятые ВВС машины - есть)?

Цитата: сокол от 28.08.2011 00:54:50
J-20



ПАК ФА



Ага. Это не мы и никогда.
Да, забыл. И двигатели, тоже, не наши на J-20 стоят.

Может американцы?

Цитата: Дриг
По поводу численности J-10 очень большие сомнения. Сколько вообще мы им двигателей поставили?

Двигателей достаточно(54+100+122=276 за первые 3 партии, сейчас вроде 4 намечается), по поводу числа J-10 у меня как раз сомнений нет. Вот у меня по этому поводу кусочек статьи.еще февральской.

Due to the delays in WS-10A, J-10 production basically came to a standstill for most of 2008 and early part of 2009. Although, it is believed that some of the first product batch of J-10s delivered to 44th division were brought back to CAC to be upgraded to the latest configurations. From the first 154 AL-31FNs, CAC delivered J-10s for FTTC (60x8x), 131st regiment of 44th division (50x5x), 8th regiment of 3rd division (10x4x), 5th regiment of 2nd division (10x3x) and 2nd regiment of 1st division (10x2x). After signing the 3rd AL-31FN contract, CAC produced a 4th batch of J-10s to 70th regiment of 24th division (30x5x) and the special August First flight demonstration squad of 24th division. In this past year of 2010, CAC produced a 5th batch of J-10s of 37 single seaters + a good number of twin-seaters to fully convert the 25th regiment of 9th division (20x0x) and a good portion of the 12th regiment of 4th PLANAF division (83x4x). Since late last year, we have started seeing test trials of a 6th batch of J-10s from CAC. This batch will most likely be delivered to fill the 12th regiment of PLANAF and also convert a new PLAAF regiment. I think this will be the last batch of J-10s that can be produced from the third AL-31FN contract. Here is a breakdown of production J-10s at the moment:
6 PLAAF regiments (28 J-10s each  6 x 28 = 168 )
12 J-10s serving in the August First demonstration squad
Around 16 J-10s serving in the FTTC aggressor squad
10 to 20 J-10s serving in the 12th regiment of PLANAF
So, my guess is that there are around 200 to 220 J-10s in service at the moment for different branches of PLAAF and PLANAF.

Цитата: Дриг
Тоже самое по JH-7.  Загнули наверное.

В Military balance 156 указано, так что с учетом того что у меня Military balance только за 2010 год разница в 38 самолетов возможна и в данном месте табличка выглядит правдоподобно.

Цитата: сокол
Скорее всего вы правы - американцы втихаря поставляют технологии Китаю, для создания истребителя пятого поколения  :)

Кстати, как выяснилось, во всякой шутке, только часть шутки - это шутка - американцы втихаря всё же поставляют в Китай критически важные военные технологии, например двигатели для кораблей ВМФ.

U.S sell G.E LM2500+G4 and LM6000PD gas turbines to China, will build production line in ShangHai

http://war.news.163.…11MTO.html



США продают двигатели GE LM2500 + G4 и  LM6000PD Китаю,  и даже построят завод по их производству в Шанхае

Политика и экономика постоянно борятся, но всё чаще побеждают наличые...

Цитата: BlackShark от 30.08.2011 09:08:26
А чего такого страшного? Ну, кроме того, что данные по современным машинам бессовестно задраны процентов на 20 (особенно радует число J-11B на вооружении, т.к. реально этой машины именно как B на вооре нету, забракованные и непринятые ВВС машины - есть)?

Можете привести данные о числе J-11B и их текущем статусе из свежих источников c ссылками пожалуйста откуда информация, меня этот вопрос очень интересует?
Military balance за 2010 год указывает цифру 18+, но это больше года отставания по времени, с учетом того что в 2010 впервые засветились J-11B PLANAF их сейчас будет минимум 48, а скорее всего больше, думаю 3 .полка по 24 машины вполне правдоподобно.

Цитата: сокол от 30.08.2011 20:09:45


Политика и экономика постоянно борятся, но всё чаще побеждают наличые...

Нет там ни какой борьбы. Политика и экономика США это единое целое. Нынешний Китай, это проект США. Как и Германия после Первой Мировой Войны. США поставили в Германию кучу технологий, как и в СССР. Дело в том что любая война в Евро- Азии выгодна США. Тут не важно на кого полезут китайцы, на нас, Японию, Индию, Вьетнам, до США они никогда не доберутся, за этим будут чутко следить.

Цитата: omega42
И зачем китайцам куда то лезть, профитов никаких, единственная минерально-сырьевая база это Россия, но там можно огребсти по полной. Я бы не преувеличивал бы коварность стратегов из Вашингтонска.

А я бы не преуменьшал.

Великий Кризис 30-х, как назывался по определению? Кризис перепроизводства. Так вот кризиса перепроизводства в США не будет (будет финансовый, банковский, бюджетный ...), США уже лет как 30, переносят производство в Китай. Вот Китай первый и обрушится в результате кризиса перепроизводства. У Китая будут деньги, американские долги и еще 200 миллионов бывших крестьян которых мобилизовали на "Мировую фабрику" которые останутся без работы. Перед властями Китая в полный рост станет вопрос, что делать с десятками миллионов полуграмотных, озлобленных безработных. И вот тогда понадобится "Внешний Враг" и не важно победите вы его или нет, главное людскую злобу направить во вне.



Китаю невыгодно воевать пока он бурно развивается, как только его экономика начнет проваливаться надо ждать агрессию во вне.

А военные технологии США поставляют сейчас, потом в виду агрессии может понадобится "спасать мир".

Если посмотреть в ретроспективе то вторая и третья экономики Мира (Япония и Германия) находятся юридически под оккупацией США. Причем формально США на них не нападали первыми. Сейчас Китай вырвался на второе место, по логике должна наступить и его очередь.

Цитата: teslatank
Китай сейчас создал ВВС сравнимые(качество ниже, но разрыв уже не катастрофический) с ВВС РФ а в перспективе и более мощные пусть в основном и за счет массовости.

В китайских ВВС есть в принципе более-менее адекватная стратегическая авиация? ???

Цитата: Портос от 31.08.2011 20:11:32
А я бы не преуменьшал.

Великий Кризис 30-х, как назывался по определению? Кризис перепроизводства. Так вот кризиса перепроизводства в США не будет (будет финансовый, банковский, бюджетный ...), США уже лет как 30, переносят производство в Китай. Вот Китай первый и обрушится в результате кризиса перепроизводства. У Китая будут деньги, американские долги и еще 200 миллионов бывших крестьян которых мобилизовали на "Мировую фабрику" которые останутся без работы. Перед властями Китая в полный рост станет вопрос, что делать с десятками миллионов полуграмотных, озлобленных безработных. И вот тогда понадобится "Внешний Враг" и не важно победите вы его или нет, главное людскую злобу направить во вне.



Китаю невыгодно воевать пока он бурно развивается, как только его экономика начнет проваливаться надо ждать агрессию во вне.

А военные технологии США поставляют сейчас, потом в виду агрессии может понадобится "спасать мир".

Если посмотреть в ретроспективе то вторая и третья экономики Мира (Япония и Германия) находятся юридически под оккупацией США. Причем формально США на них не нападали первыми. Сейчас Китай вырвался на второе место, по логике должна наступить и его очередь.

ИМХО Китай может двинуть на РФ только в случае, если РФ сдадут изнутри. Если ядреное сдерживание в обозримом будущем непреодолимо для США, то в случае с Китаем, в игре по крупному, у Китая шансов - 0. Причем без возможности нанести РФ катастрофический урон. Рыпнуться Китай может только если будет на 100% знать, что РФ не применит ОМП. В ином случае это 100% самоубийство.
А насчет куда двинуть Китаю - у них есть давно желаемый Тайвань. У них под боком соперничающая Индия. Ну и всякие Кореи, Япония и пр.
Можно двинуть в Африку, например - выхватить из слабеющих рук еуропейсов какую-нить скважинку. В русле ослабления Еуропы, как экономического противника США, последним может быть выгодно.

Цитата: НАлЕ
Это адекватные стратегические бомбардировщики?
...

Это то, что у него есть. А адкеватно оно или нет, ХЗ...
Несёт, наверное бомбы и какие-нить КР. Возможно, ядрёные. Почему бы и нет?