Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,728,675 6,313
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Тред №343885
Дискуссия   97 0
Цитата: omega42
на данный момент угрожать в военном плане самому Китаю(но не его интересам в удаленных регионах) могут только две страны - Россия и США. Но ни одна из них не может позволить другой сокрушить Китай,

Зачем сразу "сокрушить"? Просто произвести некоторое обрезание его потенциала путем "нанесения неприемлемого ущерба" с одновременной кастрацией ликвидацией китайских СЯС.
И пусть живут и развиваются дальше, но с нового, более низкого уровня.Подмигивающий
Разумеется. это самая крайняя из всех самых крайних мер.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.36 / 6
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,846
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: НАлЕ от 31.08.2011 22:28:50
В китайских ВВС есть в принципе более-менее адекватная стратегическая авиация? ???


Где-то 160 сильно модернизированных H-6(клон нашего ТУ-16). Для всех возможных задач Китая более чем достаточно. Сейчас Китай производит H-6K с новым двигателем вроде. Зачем им фокусироваться на стратеги, если в любом не ядерном конфликте будет решать тактическая авиация?
Цитата: НАлЕ
Это адекватные стратегические бомбардировщики?
А что они  несут на/в себе?


Стратегические крылатые ракеты. У них даже помнится система следования местности есть. А что им еще надо то? Для своей задачи этого за глаза хватит.
Отредактировано: teslatank - 31 авг 2011 23:48:01
  • -0.89 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Цитата: teslatank от 31.08.2011 23:44:46
Где-то 160 сильно модернизированных H-6(клон нашего ТУ-16). Для всех возможных задач Китая более чем достаточно. Сейчас Китай производит H-6K с новым двигателем вроде. Зачем им фокусироваться на стратеги, если в любом не ядерном конфликте будет решать тактическая авиация?


То есть, против России или США - это просто детские игрушки?
О каких "сравнимых ВВС" Китая может идти тогда речь?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.72 / 5
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,846
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Тред №343886
Дискуссия   115 0
Цитата: НАлЕ
Вот именно, какие? Да и сколько их (КР)?Подмигивающий


От 2 до 6 в зависимости от модификации. Зачем больше то стратегических КР?:)
Клон нашей Kh-55(CJ-10 ) по крайней мере на части из них.
  • -0.34 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Тред №343890
Дискуссия   104 0
Цитата: omega42
Посмотрим что будет через 10- лет, если вам конечно хочется верить что в мире ничто неизменно то пожалуйста, как тут на сайте еще 10 дней назад рассказывали байки про Ливию...


Китай будет развиваться, а все остальные будут спать в оглоблях?
А на счет 10 лет ... Уж поверьте, но и через 10 лет, как бы Китай не развивался, он может быть  стерт в порошок или Россией, или Штатами, даже, если те ничего нового не добавят в свои арсеналы.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.82 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Тред №343892
Дискуссия   175 9
Цитата: teslatank
Ну с дальностью КР в 2000 километров удачи тебе с этими детскими игрушками. Со своими целями они справятся более чем нормально. Просто не надо забывать что в современном стратеге главная КР а не самолет. А копия наше Kh-55 вполне серьезная вещь.


160 самолетов, не все они носители КР, не все они боеготовы. Ладно, пусть сотня самолетов одновременно взлетает с китайских аэродромов (это 300 ... 400 КР). Это нельзя прожевать? ???
Мы же сейчас опять придем к тому, что такая операция не начинается вдруг, нужно время на подготовку. это все дело однозначно вскрывается разведкой, принимаются меры (МиГи-31 "сгоняются в кучу", другие истребители и т. д . ...).
Из-за одиночно прорвавшихся КР ( и то не факт) китайское руководство поставит свою страну перед угрозой втаптывания в каменный век?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.37 / 6
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,846
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: НАлЕ от 01.09.2011 00:09:52
160 самолетов, не все они носители КР, не все они боеготовы. Ладно, пусть сотня самолетов одновременно взлетает с китайских аэродромов (это 300 ... 400 КР). Это нельзя прожевать? ???
Мы же сейчас опять придем к тому, что такая операция не начинается вдруг, нужно время на подготовку. это все дело однозначно вскрывается разведкой, принимаются меры (МиГи-31 "сгоняются в кучу", другие истребители и т. д . ...).
Из-за одиночно прорвавшихся КР ( и то не факт) китайское руководство поставит свою страну перед угрозой втаптывания в каменный век?Улыбающийся


Кстати если мне память не изменяет в регулярных ВВС у нас у самих  порядка двухсот стратегов, с теми же Kh-55(Х-55) в качестве стратегических КР.
Скажите спасибо тому кто в 1995 дал китайцам полную линию производства Kh-55...

По поводу нельзя прожевать, я вообще к стратегам в современных ВВС со скепсисом отношусь, не я поднял их тему.
Отредактировано: teslatank - 01 сен 2011 00:16:45
  • -0.41 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Тред №343893
Дискуссия   102 0
Цитата: omega42
Если рамки договора СНВ-3 будут соблюдены, а китайцы будут дальше развивать свой военный потенциал,то году этак к 2020 любой из стран, России ли или США, для такой операции потребуется весьма и весьма сил, и они и сами могут пострадать, особенно Россия, то после такого глупого шага они окажутся весьма слабы против неучаствовавший стороны, а вы и дальше можете себя строить иллюзии насчет ограниченной ядерной войны.


Вы не забывайте о главной хитрости СНВ-3: возможности иметь РЕАЛЬНЫЙ (а не мифический, который приписывали Штатам по СНВ-1) возвратный потенциал, который может быть весьма оперативно поставлен на БД (быстрее, чем китайцы подготовят свои бомберы к массовому заплыву).
А количество КР на бомберах России и США по СНВ-3 вообще не регламентировано, добавим сюда КРМБ, выведенные за рамки СЯС, и будет Китаю щасстье по самые гланды.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.49 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Цитата: teslatank от 01.09.2011 00:12:28

По поводу нельзя прожевать, я вообще к стратегам в современных ВВС со скепсисом отношусь

Против Китая в самый раз, в противостоянии Россия/Штаты в условиях МРЯУ готов с Вами согласиться, не очень они  там нужны.
Повторюсь в энный раз: стратеги ВВС - это спецназ стратегических ядерных сил. Спецназами, как известно, большая война не выигрывается, но и без него нельзя.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 5
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,846
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: НАлЕ от 01.09.2011 00:18:23
Против Китая в самый раз, в противостоянии Россия/Штаты в условиях МРЯУ готов с Вами согласиться, не очень они  там нужны.
Повторюсь в энный раз: стратеги ВВС - это спецназ стратегических ядерных сил. Спецназами, как известно, большая война не выигрывается, но и без него нельзя.


Сомневаюсь. 400 КР (или сколько там) без ЯО что-то решат против Китая? ПВО мы им поставили не самое плохое в мире. С ЯО же рассматривать любой вариант войны несерьезно.
Стратеги уже потеряли свою актуальность во многом, поэтому и не делаем мы их фактически.
  • -1.08 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Тред №343896
Дискуссия   123 1
Цитата: mse
Госпыдя... Да включите-же мосх, наконец! СНВ,это, прежде всего стратегические! То есть, решающие задачи на межконтинентальной дальности, за минимальное время. Нахера России стрелять по Китаю МБР? Ему хватит обычного тактического оружия, а оно ни подо что не попадает. И у нас его, как у дурака, фантиков.


Да можно и МБР/БРПЛ шарахнуть. Делов том. что и у нас. и у Штаов всегда найдется пара таких игрушек с истекающими сроками эксплуатации. Берем их и проводим утилизацию методом пуска с обновременной стрельбой по 3-м зайцам:
1. Воспитываем Китай.
2. Подтверждаем сроки эксплуатации ракетного комплекса.
3. По совместительству - это еще и УБП.

ВеселыйВеселыйВеселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.38 / 6
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,846
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: НАлЕ от 01.09.2011 00:26:35
Да можно и МБР/БРПЛ шарахнуть. Делов том. что и у нас. и у Штаов всегда найдется пара таких игрушек с истекающими сроками эксплуатации. Берем их и проводим утилизацию методом пуска с обновременной стрельбой по 3-м зайцам:
1. Воспитываем Китай.
2. Подтверждаем сроки эксплуатации ракетного комплекса.
3. По совместительству - это еще и УБП.

ВеселыйВеселыйВеселый


И решение проблем пробок в Москве...
Несерьезно это рассматривать применение ЯО в качестве возможного варианта. Если мы применяем ЯО, значит войну уже проиграли(даже если от Китая ничего не останется) при любом исходе.
  • -2.48 / 22
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Цитата: teslatank от 01.09.2011 00:25:02
Сомневаюсь. 400 КР (или сколько там) без ЯО что-то решат против Китая? ПВО мы им поставили не самое плохое в мире. С ЯО же рассматривать любой вариант войны несерьезно.
Стратеги уже потеряли свою актуальность во многом, поэтому и не делаем мы их фактически.


Где-то тут уже писалось про мощные гидроузлы Китая, которые можно разрушить и без ЯО высокоточными ударами (работа как раз для КР) - ущерб, говорят, будет вполне сопоставим в ядерным воздействием.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.52 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Тред №343897
Дискуссия   121 0
Цитата: nepal
Это - и прожёвывать не придётся. Уверен, случись ЭТО, кто нибудь из вас быстро объяснит, что от Байкала до Камчатки и так всё сносить собирались...
е-терминаторы мля. Кто родину защишать будет? Я что ли?


Я как раз за то, чтобы жевать. Это при заморочке со Штатами уже нечего жевать, а просто надо будет "тупо" гнать в ответку.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 3
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,846
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: НАлЕ от 01.09.2011 00:29:32
Где-то тут уже писалось про мощные гидроузлы Китая, которые можно разрушить и без ЯО высокоточными ударами (работа как раз для КР) - ущерб, говорят, будет вполне сопоставим в ядерным воздействием.


Миллионом китайцев меньше, миллионом китайцев больше, их это только озлобит а на боеспособность скажется мало. У них кстати уже было тысячелетнее наводнение с полумиллионном погибших и разрушенными дамбами и нормально пережили как то.
Цитата: НАлЕ
Почему? ???


Потому что Китай даже с тем арсеналом что у него есть накроет не один и не два крупнейших наших города. А без Москвы, Питера и всех крупных городов Сибири и ДВ. Даже уничтожив Китай до основания мы проиграем уже войну, так как кроме Китая останется еще куча других стран, так как экономика наша будет уничтожена.
  • -2.55 / 25
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,846
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Тред №343900
Дискуссия   133 1
Цитата: Stitch
Авиация - хорошо. А что мешает РФ подогнать пару подлодок на расстояние пару сотен километров от побережья? Или кроме бомберов уже нет носителей. А бомберы ведь еще взлететь должны. Массово. И это хорошо заметно. А подлодка если не месяцами, то неделями может пастись в нужном районе.


Ну наш подводный флот меня безусловно успокаивает. А мешает то что у Китая у самого подлодки есть(пусть и меньше, но от этого не легче), которые он как бы тоже может подогнать на расстояние пару сотен километров от побережья. Подводные лодки проекта 094 «Цзинь» у Китая их уже штук шесть наверное с 12 баллистическими ракетами дальностью в 10-12 тысяч километров примерно.
Применение ЯО это крайняя мера, не вижу смысла ее рассматривать.
  • -2.83 / 23
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Цитата: teslatank от 01.09.2011 00:35:32
Миллионом китайцев меньше, миллионом китайцев больше, их это только озлобит а на боеспособность скажется мало. У них кстати уже было тысячелетнее наводнение с полумиллионном погибших и разрушенными дамбами и нормально пережили как то.

Речь идет не о миллионе, а о десятках миллионов и о таком разрушении инфраструктуры, когда вторичные эффекты превзойдут первичные (голод, холод, эпидемии, мародерство ...)
ЦитатаПотому что Китай даже с тем арсеналом что у него есть накроет не один и не два крупнейших наших города. А без Москвы, Питера и всех крупных городов Сибири и ДВ.

С каким арсеналом? Чем он будет доставать Москву и Питер? Да, может прау городов поближе и зацепит, увы.
Цитата Даже уничтожив Китай до основания мы проиграем уже войну, так как кроме Китая останется еще куча других стран, так как экономика наша будет уничтожена.

Да чем она будет уничтожена? Состояние СЯС Китая таково, что они практически не способны произвести не ВУ, не ОВУ, а для ОУ мало что останется (стойкость и живучесть у их комплексов далеко не ахти).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.39 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Цитата: teslatank от 01.09.2011 00:42:47
Ну наш подводный флот меня безусловно успокаивает. А мешает то что у Китая у самого подлодки есть(пусть и меньше, но от этого не легче), которые он как бы тоже может подогнать на расстояние пару сотен километров от побережья. Подводные лодки проекта 094 «Цзинь» у Китая их уже штук шесть наверное с 12 баллистическими ракетами дальностью в 10-12 тысяч километров примерно.
Применение ЯО это крайняя мера, не вижу смысла ее рассматривать.


Злые языки утверждают, что еще ни одна китайская лодка никогда не несла БД с баллистическими ракетами на борту. Врут, наверное.Подмигивающий
Да и насчет шести китайских ПЛАРБ хотелось бы поподробнее.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.49 / 10
  • АУ
Valery
 
russia
St.Petersburg
55 лет
Слушатель
Карма: +20.61
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 332
Читатели: 0
Тред №343903
Дискуссия   122 0
Цитата: omega42
Все достаточно просто, на данный момент угрожать в военном плане самому Китаю(но не его интересам в удаленных регионах) могут только две страны - Россия и США.

Не нужно так уж упрощать...
Есть еще страна, которая имеет охрененный человеческий ресурс и имеющая с Китаем территориальные споры - Индия.
Тоже имеет ЯО. И тоже нехило вооружена нашим оружием. Возможно, что Индия "взращивается" как нехилый противовес. Пока что это "подковерная борьба". Возможно, им сказали, что нужно отложить выяснение отношений до более "интересных времен". (ИМХО)
Какой смысл Китаю лезть к нам, рискуя огрести такой ... (не той, что с волосами)? Тогда Индия сразу вспомнит о "дружбе" с Россией...
  • +0.87 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,399.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,888
Читатели: 22
Тред №343905
Дискуссия   102 0
Цитата: mse
Поэтому, не спать в оглоблях, и мы будем добрыми соседями на долгие столетия. ;О)

Истину глаголите, не убавить , не прибавить. Все сказано.
Господа, предлагаю на этой фразе уважаемого mse и закончить наше самовозбуждение.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.49 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2