Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Callisto от 05.10.2011 08:49:04
Кхетайцы не морочались с намоткой крыльев. они их просто жестко закрепили к первой паре Хотя я с вами согласен, с точки зрения центровки очень странная конструкция. Полезная нагрузка у нее явно впереди (раздутый нос), двиг в ж.. кхм, под хвостом, а центр подъемной силы смещен назад достаточно сильно, если предполагать положительный угол установки стабилизатора. Если отрицательный (как и должен стоять стабилизатор) - то это за гранью моего понимания Если только хреноудленитель всей армии и президиума

Господа, натолкнулся сегодня на войне и мире на упоминание о китайской навигационной системе "Бейдоу". вот тут говорится что группировка насчитывает 9 штук, и начало работы 12 год. Полное формирование группировки к 20-му. Нигде ранее на ее упоминание не натыкался, прокомментируете?

Вот что покрывает Бэйду:



А так официальное название системы COMPASS, год тому назад флот действyющих спутников был пополнен пятым, в этом году довели до десятка, через пару лет они собираются покрыть азиатско-тихоокеанский регион и иметь 35 работающих спутников для всего шарика к 2020.

Цитата: prototype от 05.10.2011 09:10:07
Второе и главное, крыло китайского БПЛА не является КОС, причем совсем. Это так называемое крыло с замкнутым контуром, совершенно свободное от всех недостатков КОС, если уж на то пошло. Другой вопрос, что выбор данного крыла для высотного маломаневренного разведчика (если китайский пепелац является оным) вызывает вопросы, так как его аэродинамическое качество ниже, чем у прямого крыла большого удлинения.

Кольцевое крыло (с замкнутым контуром) это немного не то.
вот оно.
А тут скорее ближе к копии мертворожденного проекта 1980г Ring Wing от Локхида.


не полетел. Lockheed разрабатывала проект 2 года.

Кольцевое крыло обеспечивало высокую прочность и уменьшение индуктивного сопротивления, но боковые части крыла исключались из процесса создания подъемной силы. Последнее перевесило положительные прогнозы, и проект был закрыт.
Сегодня ошибки конструкторов Lockheed как на ладони.
Во-первых, они замкнули крыло на хвостовом оперении, что ухудшает аэродинамические свойства машины.
Второй минус – жесткое крепление крыльев к фюзеляжу: нижняя поверхность крыла не создает подъемную силу. (http://fin-challenge…24258.html) (http://up-ship.com/blog/?p=1986)

Цитата: teslatank от 04.10.2011 21:23:33
с теорией крыла обратной стреловидности у них все нормально.

В СССР крыльями с обратной стреловидностью занимались в Подберезье-2 (может и не только там), она же сегодня Дубна-3 (некое время Подберезьем называли ее промышленный квартал, сегодня при слове Пдберезье на тебя тупо глядят уже все дубненцы моложе этак 45 лет) или просто левобережная Дубна. Туда свезли в свое время из мессершмитовского завода в Дессау немецких инженеров.

Года три тому назад по РТР (?) был повторный показ фильма о трофейных немцах, работавших в Подберезье, где о тех работах рассказывал с русской стороны Карл Поташников (имя Карл по Карлу Марксу), а с немецкой старший сын одного из немецких инженеров Бориса фон Шлиппе (кхм.. уроженца немца из Калужской губернии, женатого на дочке Мельникова, одного из зам. министров у Колчака, а его сын Владимир фон Шлиппе после выхода на пенсию из Лондонского университета переехал в Питер и читал лекции на физфаке Питерского универа).

Главной задачей немцев в Подберезье было внедрение в советскую серию турбореактивных движков Jumo-004, стоявших на Ме-262, и дальнейшие их модификации, крылья обратной стреловидности были задачей номер два, но и их довели в 1947 до летавшего планера. Уже оффтоп, но Володя фон Шлиппе рассказывал, что немцы больше всего боялись, что их растащат по разным КБ и цехам и были готовы на все, лишь бы держаться вместе.

Когда он окончил среднюю школу, то поступил вначале в пединститут в Куйбышеве, а потом уже в Горьковский политех --- московские и питерские вузы для них были закрыты. Честно говоря, меня поразило, что в начале и до середины 50-х Горький был еще открыт для иностранцев... хотя фон Шлиппе был весьма специфическим иностранцем.

АУ на усмотрение модераторов.

Как не копировали китайцы С-300, один хрен...видать не вышел каменный цветок раз полезли за документацией в Россию

В Мосгорсуд передано дело обвиняемого в шпионаже гражданина Китая, сообщает 5 октября РИА Новости со ссылкой на Центр общественных связей ФСБ РФ.

До сих пор СМИ не сообщали об этом уголовном деле, хотя китаец Тун Шэнюн был задержан в Москве 28 октября 2010 года. По версии следствия, гражданин КНР, работая переводчиком официальных делегаций, пытался за взятку получить технологическую и ремонтную документацию по зенитно-ракетному комплексу С-300.

Дело в отношении Шэнюна возбуждено по статьям УК РФ 30 и 276 ("покушение на шпионаж"). Предполагается, что обвиняемый действовал по заданию Министерства государственной безопасности Китая.
http://www.lenta.ru/news/2011/10/05/spy/

Цитата: rezident
Китайцы нисколько не умнее американцев. Имея на вооружении С-300ПМУ/1/2, создав свое подобие и (по данным Википедии)  имея лицензию на производство С-300ПМУ1, они все равно охотятся за оригинальной документацией.

Оригинальной документацией какой из версий С-300 ключевой вопрос? Я уж не говорю про то что информация открытая СМИ от реальности может отличаться значительно(могли документацию и не по С-300 вынести, а из более современных разработок). Копия то у них есть но вот какой из версий?
Вообще китайская разведка прет все что только может, работают они очень активно, тут их можно только похвалить.

Храм-чи-хин вчера жег по РЕН-ТВ про китайцев.
Мне одному кажется что у него редкая форма фобии?:)

Цитата: Zloy_Alex от 07.10.2011 08:17:14
Храм-чи-хин вчера жег по РЕН-ТВ про китайцев.
Мне одному кажется что у него редкая форма фобии?:)

у него не фобия, у него работа, за которую госдеп платит деньги.

Цитата: Schreibikus
Прут-то прут, вот только все, почему-то, не впрок. Что ни сделают руками, даже на основании ОФИЦИАЛЬНОЙ технологической документации и живых образцов техники - все выходят "ведра с болтами". Высочайший технологический уровень, да!

Ведра не ведра, а Израильский современный фрегат поразить их далеко не новая ПКР, да еще экспортный вариант смогла без проблем это стоит больше слов многих "экспертов".
Слишком субъективная оценка. По моему опыту сколько не сталкивался в Китае можно заказать практически все, это говорит об очень мощной промышленности с высоким технологическим уровнем(как они его достигли абсолютно неважно), это основная причина моего раздражение на недооценку этой страны. Другой вопрос что на вооружение и военные технологии Китай начал вкладывать серьезные деньги не так уж давно, но результаты уже есть. И это только открытые широкой публике результаты, секретность в Китае соблюдается строже чем у нас в силу менее демократического режима.
Но что толку, шапкозакидательство и недооценка возможного противника у нас в крови. Сколько уже раз обжигались на этом.

Военный Паритет». Китай разместил дополнительные заказы на закупку российских ТРДДФ серии АЛ-31Ф. Российская государственная компания «Рособоронэкспорт» в начале этого года заключила два крупных контракта с Китаем.
Первый из них заключается в поставках более 150 двигателей АЛ-31Ф для замены ранее проданных ТРДДФ, которыми оснащены китайские истребители Су-27/Су-30МКК/ МК2. Эти двигатели будут собраны на уфимском заводе УМПО.
Второй контракт касается поставок 120 двигателей АЛ-31ФН для вновь строящихся истребителей J-10. Эти двигатели, произведенные московским заводом «Салют», уже поставлены.
http://www.militaryp…dnie/1725/

Хм, что-то маловато они АЛ-31Ф покупают, учитывая что у Китая в строю около трех сотен двухдвигательных Су-27\Су-30\J-11, оснащенных этими нашими двигателями и многим из них уже по 10 и более лет, а все последние годы они покупали только АЛ-31ФН для J-10.  Менять на этих самолетах старые АЛ-31Ф на свои WS-10A они тоже вряд-ли смогут, так как производство этих китайских двигателей, как пишут достигает всего 100 штук в год и этого похоже хватает только на производство новых J-11B\BS и для испытаний прототипов J-15.

P.S. Хотя сейчас прикинул, что 150 двигателей как-раз практически идеально подходят для замены двигателей 76 Су-27, которые КНР купила в начале 1990х.
http://imp-navigator…32258.html

Цитата: teslatank от 07.10.2011 20:06:58
Ведра не ведра, а Израильский современный фрегат

Корветик... и ничего в нем в области ПВО нет особенного. ЗРК "последней надежды" "Барак" - не торт, прямо скажем. И ЗАК "Фаланкс". И они были отключены, вдобавок...

Цитата
поразить их далеко не новая ПКР, да еще экспортный вариант смогла без проблем это стоит больше слов многих "экспертов".

Это маленькая ПКР вполне себе новая. Хотя современному комплексу обороны на один зуб, ибо дозвук. Но ничего не работало - за разгильдяйство и наказали. Хуже было б, если б наказали древним, как мир, "Термитом" - и обломков бы от 1000т корветика не нашли бы.

Цитата
Слишком субъективная оценка. По моему опыту сколько не сталкивался в Китае можно заказать практически все, это говорит об очень мощной промышленности с высоким технологическим уровнем(как они его достигли абсолютно неважно), это основная причина моего раздражение на недооценку этой страны.

Ваш опыт ничего не стоит - это уже понятно. Вы военный? Работаете в ОПК? Кем? Если работаете - должны знать объем лицензирования китайцами в общем ВТС с этой страной.

Цитата
Другой вопрос что на вооружение и военные технологии Китай начал вкладывать серьезные деньги не так уж давно,

Да, лет 30 назад. Совсем недавно.

Цитата
но результаты уже есть.

Отрицательный результат - тоже результат, хуле...

Цитата
И это только открытые широкой публике результаты, секретность в Китае соблюдается строже чем у нас в силу менее демократического режима.

Не смешите меня, пожалуйста.

Цитата
Но что толку, шапкозакидательство и недооценка возможного противника у нас в крови. Сколько уже раз обжигались на этом.

НОАК не является нам противником. И не считает нас за него.

Это известно ТОЧНО.

Цитата: BlackShark от 08.10.2011 20:12:44
Корветик... и ничего в нем в области ПВО нет особенного. ЗРК "последней надежды" "Барак" - не торт, прямо скажем. И ЗАК "Фаланкс". И они были отключены, вдобавок...

Точно корвет. Было заявлено что они были отключены, соответствует ли это действительности большой вопрос.

Цитата: BlackShark от 08.10.2011 20:12:44
Это маленькая ПКР вполне себе новая. Хотя современному комплексу обороны на один зуб, ибо дозвук. Но ничего не работало - за разгильдяйство и наказали. Хуже было б, если б наказали древним, как мир, "Термитом" - и обломков бы от 1000т корветика не нашли бы.

80-е годы разработки. C 1989 года на вооружении. Это не новая ПКР.
Факт в том что оружие работает и со своей целью в боевой обстановке справляется прекрасно.

Цитата: omega42
Точно известно лишь то что динамика развития КНР положительная, а России отрицательная.

Это не так. Динамика развития России последние 10 лет положительная(некоторое разочарование приходит из-за 90-х и отката во многих областях назад в те годы). Другой вопрос что за динамикой развития КНР нам пока не угнаться. С другой стороны во многих отраслях мы до сих пор имеем неоспоримое преимущество, хотя разрыв и сократился значительно.

Цитата: omega42
Точно известно лишь то что динамика развития КНР положительная, а России отрицательная.

Не стоит говорить о том, чего не знаешь вовсе!

Динамика динамике рознь. Куда идет Китай и какую экономику строит? Кому это нужно в первую очередь (поставщикам сырья, или покупателям конечной продукции, или китайцам, как народу; или это вовсе проект развития китайского рынка, или ещё что-то)? И будет ли результат положительным для простого китайца?

По поводу Китая как врага России. Уже много раз писал здесь - больше всех поссорить Китай и Россию (или, хотя бы, сформировать негативный "тренд" ) на современном этапе нужно вполне определенным кругам в США. Их постоянные сказки на высоком уровне направленны именно на это.

1-х КНР союзник России, у нас есть договоры о сотрудничестве, в том числе и военном.
2-х Рассорить КНР и Россию - это одна из целей США, поэтому муссируются темы "орды китайцев в сибири", "карты китайского континента" и т.д. и т.п.
3-х Не надо соседу завидовать, надо своей страной заниматься.

Цитата: teslatank от 08.10.2011 20:25:45
Точно корвет. Было заявлено что они были отключены, соответствует ли это действительности большой вопрос.80-е годы разработки. C 1989 года на вооружении. Это не новая ПКР.

FL-10 не 1989г. А попозже. То, что ракета - маломощное говно, это понятно.

И таки думаю, что могли быть отключены. Даже такой слабый по ПВО кораблик, но отбиться от подобной чепухи одиночной должен был.

Цитата
Факт в том что оружие работает и со своей целью в боевой обстановке справляется прекрасно.

По цели, которая не сопротивляется?

Цитата: Sergbor от 09.10.2011 13:09:42
И будет ли результат положительным для простого китайца?

Он уже положителен. Количество китайцев живущих за чертой бедности упало с 50% до 10%. А это немного не мало сотни миллионов людей жизнь которых в разы улучшилась.
Да что говорить среднии зарплаты в Китае сейчас на уровне провинции Украины.
За счет чего такое было достигнуто по большей части неважно.

Цитата: teslatank от 09.10.2011 19:57:51
Он уже положителен. Количество китайцев живущих за чертой бедности упало с 50% до 10%. А это немного не мало сотни миллионов людей жизнь которых в разы улучшилась.
Да что говорить среднии зарплаты в Китае сейчас на уровне провинции Украины.
За счет чего такое было достигнуто по большей части неважно.

Угу. Только вот для сотен миллионов китайцев налог на 2го ребенка (200 баксов примерно, ЕМНИП) - неподъемные бабки. И десятки миллионов рожденных втихаря детей живут по чужим документам и т.п.

Так что за 10% бедных Вы это где-то в другом месте втирайте, ладно?

И манипуляции типа "Должен был, да не отбился. Признать неспособность защититься от столь старой ПКР для Израиля не вариант." и "Которая якобы не сопротивляется." тоже оставьте. Иначе последует принудлечение.

Цитата: teslatank
Факт в том что уровень жизни Китая догнал соседнюю Украину(хотя движение шло навстречу друг другу...). Для нас может достижение и не ахти, но для страны с 1ККК населения это огромный скачок.

Уточнение: уровень жизни ГОРОДСКОГО Китая.
В деревне в центральном (про запад уж и не говорю) Китае бывать доводилось, не?
Кстати, про невероятные успехи китайцев в области технологий. Несколько фото:









Это Шанхай, 2009-й год. Самая что ни на есть витрина современного Китая...

Цитата: Алексей61 от 05.10.2011 14:50:55
Как не копировали китайцы С-300, один хрен...видать не вышел каменный цветок раз полезли за документацией в Россию

В Мосгорсуд передано дело обвиняемого в шпионаже гражданина Китая, сообщает 5 октября РИА Новости со ссылкой на Центр общественных связей ФСБ РФ.

До сих пор СМИ не сообщали об этом уголовном деле, хотя китаец Тун Шэнюн был задержан в Москве 28 октября 2010 года. По версии следствия, гражданин КНР, работая переводчиком официальных делегаций, пытался за взятку получить технологическую и ремонтную документацию по зенитно-ракетному комплексу С-300.

Дело в отношении Шэнюна возбуждено по статьям УК РФ 30 и 276 ("покушение на шпионаж"). Предполагается, что обвиняемый действовал по заданию Министерства государственной безопасности Китая.
http://www.lenta.ru/news/2011/10/05/spy/

Аналогом С-300 в Китае является ЗРС HQ-9 (экспортный вариант - FD-2000).

ЗРС «Хунци-9» (HQ-9) разработана [скопирована] в середине 1990-х годов Китайской академией оборонных технологий (ныне 2-я академия китайской научно-промышленной аэрокосмической корпорации, CASIC) на базе технических решений, примененных при создании российской ЗРС С-300П и американского ЗРК «Пэтриот», а также разработок китайских инженеров. Комплекс предназначен для уничтожения самолетов, ракет класса «воздух-поверхность», крылатых, тактических и противокорабельных ракет.

ЗРС HQ-9 принята на вооружение НОАК в конце 1990-х годов. По состоянию на конец 2008 года, в составе частей ВВС насчитывалось более 64 ПУ HQ-9 (около восьми батарей).

По информации компании CPMIEC (China National Precision Machinery Import and Export Corporation - «Китайская национальная корпорация по импорту и экспорту продукции точного машиностроения»), дальность действия ЗУР по самолетам составляет 7-125 км, что ниже, чем у ЗРС С-300ПМУ-1 (150 км). Это стало основной причиной покупки [в 2008-2010 гг] Китаем ЗРС С-300ПМУ-2 с дальностью действия 200 км.(болдом выделено мной)

Взято отсюда

ЗЫ: Думается это не единственное отличие между С-300ПМУ-2 "Фаворит" и "Хунци-9"

Цитата: teslatank от 07.10.2011 20:06:58
Ведра не ведра, а Израильский современный фрегат поразить

Евреи банально зевнули, что флотские, что разведка. Прощелкали наличие ПКР у махмудов.