Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Owl_S от 09.10.2011 21:03:21
Аналогом С-300 в Китае является ЗРС HQ-9 (экспортный вариант - FD-2000).

ЗРС «Хунци-9» (HQ-9) разработана [скопирована] в середине 1990-х годов Китайской академией оборонных технологий (ныне 2-я академия китайской научно-промышленной аэрокосмической корпорации, CASIC) на базе технических решений, примененных при создании российской ЗРС С-300П и американского ЗРК «Пэтриот», а также разработок китайских инженеров. Комплекс предназначен для уничтожения самолетов, ракет класса «воздух-поверхность», крылатых, тактических и противокорабельных ракет.

ЗРС HQ-9 принята на вооружение НОАК в конце 1990-х годов. По состоянию на конец 2008 года, в составе частей ВВС насчитывалось более 64 ПУ HQ-9 (около восьми батарей).

По информации компании CPMIEC (China National Precision Machinery Import and Export Corporation - «Китайская национальная корпорация по импорту и экспорту продукции точного машиностроения»), дальность действия ЗУР по самолетам составляет 7-125 км, что ниже, чем у ЗРС С-300ПМУ-1 (150 км). Это стало основной причиной покупки [в 2008-2010 гг] Китаем ЗРС С-300ПМУ-2 с дальностью действия 200 км.(болдом выделено мной)

Взято отсюда

ЗЫ: Думается это не единственное отличие между С-300ПМУ-2 "Фаворит" и "Хунци-9"

В конструкции HQ-9 широко использованы ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ агрегаты и узлы из РФ. Сами не осилили. И дальность там на стрельбах выше 75-90км (данные разнятся) еще ни разу не поднималась. Короче, это изуродованный С-300ПТ (даже не ПС или модернизированная ПТшка).

Раскрыть тему широкого лицензирования в китайских ВиВТ можно - такое почти везде. Я как-то разбирал технику, которая прошла на недавнем параде в Пекине. Поищите те посты...

ПЕКИН, 10 октября. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС Анастасия Савиных/. Россия и Китай вышли на финишную прямую в переговорах по созданию проекта дальнемагистрального самолета. Об этом журналистам сообщил вице-премьер РФ Александр Жуков по итогам заседания 15-й Российско-китайской комиссии по подготовке регулярных встреч глав правительств двух стран.

"Мы вплотную подошли к обсуждению проекта по созданию дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета, - рассказал Жуков. - Китайские партнеры долго думали, вступать ли в сотрудничество, а сейчас мы вплотную этим занимаемся".

Вице-премьер сообщил также, что в данный момент активно идет обсуждение другого проекта по созданию тяжелого вертолета.
...
http://www.itar-tass.com/c19/243573.html

Цитата: Роман_Север
Камрады, объясните, пожалуйста - а в чем наша выгода от данных проектов? Это, типа, как с индусами - мы за их деньги делаем и сплавляем им упрощенный вариант? Китайцам же особо нечем хвастать в плане технологий, а если же вопрос в сборке самолетов - то пусть китайцы сами на них и летают.

Это гражданская техника, смысл там делать упрощенный вариант?
Разработка крупного самолета стоит больших денег. Чтобы окупить затраты необходим большой рынок сбыта и значительные начальные вложения.
Иностранные рынки сбыта уже окучиваются аэрбасами и боингами. С которыми в открытую мы конкурировать не можем(во многом в силу потери времени в 90-х 2000-х, вспомните интервью нашего минтранса после трагедии с Яком и о доле новых самолетов отечественной сборки в авиапарке РФ...). С внутренним рынком то же не все просто.
Китай же представляет из себя огромный рынок для пассажирских и транспортных самолетов, заинтересованный в создании своей авиа промышленности(которой у него в недалеком прошлом не было вообще). Чтобы сэкономить деньги и время ему проще привлечь наши компании. Заключив контракт о совместной разработки. Мы получаем финансирование на создание самолета для своего рынка, Китай получает нужные технологии и отечественный самолет сопоставимый с современными образцами запада.


И поводу сборки, многие комплектующие для боинга и аэрбаса сейчас в Китае производят, если не знали....

О широкофюзеляжнике нашем можно почитать здесь: http://take-off.ru/2009/156

Статья конечно не первой свежести, но в ней много интересного.

Цитата: Grau
Пока тут говорят Аэробус построил завод в КНР где уже собираются аэробусы семейства А320( 50-ый был собран в июне этого года) , в 2012 году хотя собирать по 4 машины в месяц. Но конечно китайцы с удовольствием получат российские наработки в авиастроении.

Прочитал не слишком внимательно. Речь оказывается о дальнемагистральной широкофюзеляжной машине. Мне думается, что в данном вопросе сотрудничество с китайцами нам очень необходимо. Мы ведь будем играть на поле таких монстров, как Эрбас и Боинг.

Цитата: Хан от 09.10.2011 16:31:25
1-х КНР союзник России, у нас есть договоры о сотрудничестве, в том числе и военном.
2-х Рассорить КНР и Россию - это одна из целей США, поэтому муссируются темы "орды китайцев в сибири", "карты китайского континента" и т.д. и т.п.
3-х Не надо соседу завидовать, надо своей страной заниматься.

Именно так. Модели экономического развития Китая и России взаимодополняют друг друга, по крайней мере на нынешнем этапе.

пс За развязывание вражды между нашими странами надо сразу рассстреливать (банить)

В Китае Xian JH-7  разбился на авиашоу.

РИА, Синьхуа

Цитата: Nobody от 14.10.2011 08:36:27
В Китае Xian JH-7  разбился на авиашоу.

РИА, Синьхуа

JH-7A
-People's Liberation Army Naval Air Force - 54 (As of February 2011)
-People's Liberation Army Air Force - 60 (As of February 2011).

-Maximum speed: Mach 1.75 (1,808 km/h)
-Combat radius: 1,759 km
-боевая нагрузка: 9 тонн.
-Двигатели, WS-9 "Циньлин", лицензионной копии британского Rolls-Royce Spey RB.168 Mk 202. Выпускался с 1964 года. Устанавливался на F-4 в британских ВВС. По лицензии выпускался в США для A-7 «Корсар» II  

Интересная машина.

 

 



http://cnair.top81.c…JL-10A.jpg  

http://cnair.top81.c…7A_LGB.jpg

Цитата: Портос от 14.10.2011 11:43:35
JH-7A
-People's Liberation Army Naval Air Force - 54 (As of February 2011)
-People's Liberation Army Air Force - 60 (As of February 2011).

-Maximum speed: Mach 1.75 (1,808 km/h)
-Combat radius: 1,759 km
-боевая нагрузка: 9 тонн.
-Двигатели, WS-9 "Циньлин", лицензионной копии британского Rolls-Royce Spey RB.168 Mk 202. Выпускался с 1964 года. Устанавливался на F-4 в британских ВВС. По лицензии выпускался в США для A-7 «Корсар» II  

Интересная машина.

 

 



http://cnair.top81.c…JL-10A.jpg  

http://cnair.top81.c…7A_LGB.jpg

Чего в нем интересного? Весь самолет - помесь решений 3го поколения - Су-24+Торнадо, но без изменяемой геометрии. Двигатели  - маломощное устаревшее прожорливое дерьмо, парни давно хотели РД-93 туда, и испытывали его, но, видно, накладно показалось или своих бракоделов партия приказала прикормить...

БРЭО частично разработано с участием наших специалистов (как и на всех остальных самолетах ВВС НОАК - посмотрите хоть на их "Лави" и его БРЛС).

Любителям подрочить на портрет Ху Цзинь Тао и рассказать, что нам надо ориентироваться на "китайский путь"...

http://leteha.livejo…91202.html

Цитата: prototype
Прежде чем нести охинею, хоть бы в гугле поискали что такое НК-93. Стыдоба да и только. >:(

РД-93. Опечатка, конечно.

Цитата: Nobody
Ну...наверное не столь категорично, но в принципе согласен

Кроме того он сам по себе - старый.  Ему больше 30 лет, и все никак не сделают нормально, то там подшаманят то там модернизируют.
И вообще их мало, с 80-х всего несколько десятков емнип (хотя тут могу заблуждаться).
И падает не в первый раз.

Средний во всех смыслах, да ещё и не сильно надежный.

Скорее, ниже среднего. Их уже довольно много разбилось. И вот именно так - тоже не первый случай. По ходу, отказ системы управления. Хотя фиг его знает.

Кстати, одному из пилотов, похоже, пришел приказ о перебазировании на небесный аэродром - экипаж-то у "летающего лео" из двух человек. А парашют-то был один.

И вообще:
Информационное агентство "Чжун-го Синь-вэнь-шэ", приводя слова одного из очевидцев инцидента, отмечает, что крушения самолета не было, он совершил аварийную посадку из-за возникших технических неполадок.

О как! Погнутка, хуле... а огонь - это пиротехнику по поводу счастливого спасения оперативно запалили.  :D

Цитата: BlackShark от 14.10.2011 13:11:55
Любителям подрочить на портрет Ху Цзинь Тао и рассказать, что нам надо ориентироваться на "китайский путь"...
http://leteha.livejo…91202.html

Там комментарии прикольные есть

Цитата
Нынче вдруг выяснилось, что Китай будет помогать России модернизировать ее экономику.
На товарооборот между РФ и КНР тоже интересно поглядеть: мы везем китайцам сырье, они нам - продукцию машиностроения. Двадцать лет назад все было наоборот.

Цитата
- Бесполезно объяснять нашим экономистам. Я пытался запустить производство станков в россии. Хрен там. В китае я за год поднял все. В россию поставляем на ура.
- А почему в РФ не удалось? Чиновники?
-Чиновники это еще ладно, а вот энергетики, канализаторщики, стоимость недвижимости, земли, транспорта, это уже серьезнее. Отсутсвие смежных производств. Я ж не могу все сам производить.
Ну и самое грустное отсутствие рабочего класса и вообще честных исполнителей, у нас только менеджеры или юристы, инженеров искать устанешь. В совокупности всех плюсов и минусов пришел к выводу, что ничего я в россии делать в ближайшее время не буду. Тем более это производство не мечта всей жизни и это параллельный проект. Мне не нужно бороться ни с кем.
Приведу даже не свой пример. Производство коробочек для цифрового тв, разработанных нашей компанией из россии (кстати неплохая разработка).Производство в россии 100 с лишним долларов, при отвратительном качестве сборки, пластмассы. И невозможность обеспечить серьезный объем. В китае на заводе pegatron (это кит подразделение asus) мы проблему решили за 62 долл. Производство небо и земля. Логистика и таможенные дела все равно делают устройство дешевле. Про качество не говорю. У кого будет еще мысль что-то продолжать делать в россии?
Системное заболевание, которое чудным образом культивируется. А теперь вот оказывается, что мы не хотим жить как в китае. Очень боюсь, что мы как раз и будем скоро там жить, а нынешние правители просто переберутся в ландоны.

Хотя конечно говорить о китайском пути развития для России - это клиника, - разные страны, в разных фазах своего развития.
Но отрицать безусловные успехи Китая в экономике - глупо, несмотря на все издержки, источники роста, проблемы и технологическую зависимость. США значит критикуем за то, что вынесли все производство в Китай а сами ничего и не производят, Китай значит хреновый, раз на импортных технологиях (пусть даже и устаревших) поднимается. Да вот только в результате у Китая доля 19,8 % мирового пром.производства, у США - 19,4 %. У РФ - 3-4%. У Союза было под 20%.
А этот показатель и свидетельствует, кто сколько может наклепать вундервафель, и какая перспектива.
Хотя конечно военные технологии - сфера особенная, есть страны типа Японии, Германии и Кореи которые здесь не ахти, но в РФ то как раз ВПК - сфера специализации (даже если рассматривать в МРТ). У Китая же пока другие задачи, другая специализация, но потенциал все равно вырисовывается нехилый.
 
Кстати, корректнее говорить не "китайский путь развития", а "путь развития КНР". Так как и  Гонконг (хоть и он и САР КНР) , и Тайвань, и значительная часть Сингапура - это все те же криворукие ни на что не способные кхетайцы А их  промышленность и технологический уровень отсталыми не назовешь...

Цитата: BlackShark от 14.10.2011 13:11:55
Любителям подрочить на портрет Ху Цзинь Тао и рассказать, что нам надо ориентироваться на "китайский путь"...
http://leteha.livejo…91202.html

У нас в отличии от Китая ресурсов дофига и больше. Поэтому нам китайский путь не подходит. Хотя многие вещи позаимствовать у них лишним не было бы(например массовые расстрелы наркоторговцев).
Статья дилетантская. Просто пробегусь по цифрам.

Цитата
В настоящее время средние зарплаты в городах Китая примерно соответствуют средним зарплатам в России 5 лет назад.

Это так. Или зарплатам на Украине сегодня.

Цитата
На селе 4000 юаня.

Уже 6000. http://www.chinadail…476999.htm

Цитата
Около 900 млн, или почти 75% населения живут на селе..

75% это цифра 1990-го года. Сейчас 50%.
http://en.wikipedia.…ite_note-2

Цитата
Годовое потребление китайца на селе:

Годовое потребление мяса на душу населения.
Россия : 60.88 кг
Китай : 53,45 кг.
Украина: 44,96 кг.
http://chartsbin.com/view/bhy

Цитата: Тролевасян Арбидол Арчибальдович от 14.10.2011 14:49:46
Да вот только в результате у Китая доля 19,8 % мирового пром.производства. У РФ - 3-4%.

Если взять по соотношению населения, то получается мы производим больше на душу населения.

Статистика, дело лукавое.

Доброго времени суток.
Здесь выше писали, что у Китая 19% пром.производства, у США тоже 19%, а у нас 3%... Всё это верно, но теперь давайте вспомним о том что:
1. Антихристы (банкстеры) продвигают идею нулевого индустриального роста.
2. Процент - это не количество, а пропорция. Вопрос: каковы были объёмы производства (допустим, тяж.маш.) в 70-80-х и ныне?
3. Качество (наукоёмкость производства) - находится в обратном отношении к количеству.
4. Кому будут нужны промышленные товары в таком количестве, если всех будут загонять в коммуналки (из-за невыплаты ипотеки)?
Возможно, кое-где я выразился излишне кратко, но тем не менее.

Цитата: дон Витторио от 14.10.2011 22:20:25
Доброго времени суток.
Здесь выше писали, что у Китая 19% пром.производства, у США тоже 19%, а у нас 3%... Всё это верно, но теперь давайте вспомним о том что:
1. Антихристы (банкстеры) продвигают идею нулевого индустриального роста.
2. Процент - это не количество, а пропорция. Вопрос: каковы были объёмы производства (допустим, тяж.маш.) в 70-80-х и ныне?
3. Качество (наукоёмкость производства) - находится в обратном отношении к количеству.
4. Кому будут нужны промышленные товары в таком количестве, если всех будут загонять в коммуналки (из-за невыплаты ипотеки)?
Возможно, кое-где я выразился излишне кратко, но тем не менее.

1. Хотелось бы поподробнее.
2. Больше чем тогда однозначно, или вы думаете что мировое про-во электроэнергии с 1990 по 2010 годы увеличилось с 11861 млрд. кВт·ч и до 21325 млрд. кВт·ч на пердячем паре? Или выплавка стали с 770 млн. тонн в том же 1990-ом до 1417 млн. тонн в 2010 году?
3. Это сильно. Допустим Германия производит значительно больше промпродукции как по валу так и на душу населения чем Турция или Мексика(взял сравнимые по населению страны) можно ли сделать вывод что эти страны выпускают более наукоемкую продукцию?
4. Что значит в таком количестве и для кого такое количество.
Возможно вы выразились глупо...
Какая меня минусует...

Цитата: Тролевасян Арбидол Арчибальдович от 14.10.2011 14:49:46
- Бесполезно объяснять нашим экономистам. Я пытался запустить производство станков в россии. Хрен там. В китае я за год поднял все. В россию поставляем на ура.
- А почему в РФ не удалось? Чиновники?
-Чиновники это еще ладно, а вот энергетики, канализаторщики, стоимость недвижимости, земли, транспорта, это уже серьезнее. Отсутсвие смежных производств. Я ж не могу все сам производить.
Ну и самое грустное отсутствие рабочего класса и вообще честных исполнителей, у нас только менеджеры или юристы, инженеров искать устанешь. В совокупности всех плюсов и минусов пришел к выводу, что ничего я в россии делать в ближайшее время не буду. Тем более это производство не мечта всей жизни и это параллельный проект. Мне не нужно бороться ни с кем.
Приведу даже не свой пример. Производство коробочек для цифрового тв, разработанных нашей компанией из россии (кстати неплохая разработка).Производство в россии 100 с лишним долларов, при отвратительном качестве сборки, пластмассы. И невозможность обеспечить серьезный объем. В китае на заводе pegatron (это кит подразделение asus) мы проблему решили за 62 долл. Производство небо и земля. Логистика и таможенные дела все равно делают устройство дешевле. Про качество не говорю. У кого будет еще мысль что-то продолжать делать в россии?
Системное заболевание, которое чудным образом культивируется. А теперь вот оказывается, что мы не хотим жить как в китае. Очень боюсь, что мы как раз и будем скоро там жить, а нынешние правители просто переберутся в ландоны.

И откуда такие клоуны берутся? Он наверное хотел в России получить землю под производство бесплатно, электроэнергию и другие комуслуги бесплатно. Квалифицированным рабочим платить по 10тыс в месяц.
И когда он пошел и получил это в Китае (по причине уровня жизни в 3-5 раз ниже), он начал обсирать Россию. При этом он будет иметь тут на продаже своего продукта 100-200% прибыли.
ИМХО таких людей надо выпинывать из страны нахер, пусть где-нить в Америке попробует повторить тоже самое. Может быть дойдет что "системное заболевание" это глобальное распределение труда на котором он делает деньги. И когда его китайцы пнут с его заказами, или цены поднимут в 2 раза, он поймет что остался ни с чем.

Цитата: iStalker от 15.10.2011 17:39:20
И откуда такие клоуны берутся? Он наверное хотел в России получить землю под производство бесплатно, электроэнергию и другие комуслуги бесплатно. Квалифицированным рабочим платить по 10тыс в месяц.
И когда он пошел и получил это в Китае (по причине уровня жизни в 3-5 раз ниже), он начал обсирать Россию. При этом он будет иметь тут на продаже своего продукта 100-200% прибыли.

Все несколько сложнее. Чтобы подвести электроэнергию, комуслуги, оформить землю у нас помимо официальных затрат на оформление и покупку приходится еще и взятки давать и то этот процесс растягивается мучительно долго, а время это деньги. (У нас в Смоленске за взятку по этому вопросу прошлого мэра посадили, сейчас судят второго(проработавшего год) за 5 миллионов за знакомство...)
Эти взятки входят в себестоимость продукции что делает ее неконкурентоспособной. В Китае взятки то же есть, но их доля получается меньше и волокиты меньше что опять таки повышает конкурентоспособность.
Плюс в Китае помимо дешевой рабочей силы теперь есть еще куча заводов выпускающих продукцию и комплектующие на любой вкус, что значительно упрощает логистику и снижает издержки.
И уровень жизни в Китае от уровня жизни в России отличается не в 3-5 раз, вот и у BlackSharkа в выложенной статье указано что средние доходы примерно равны средним доходам у нас 5 лет назад, а это далеко не 3-5 раз.

Цитата: iStalker от 15.10.2011 17:39:20
И когда его китайцы пнут с его заказами, или цены поднимут в 2 раза, он поймет что остался ни с чем.

Он поймет что остался с заработанными деньгами, а тот кто пытался что-то сделать здесь разорился.
Факт в том что мы неконкурентоспособны по сравнению с Китаем во многих отраслях промышленности и дешевая рабочая сила тут далеко не единственная причина.

Цитата: teslatank от 15.10.2011 22:53:24
Плюс в Китае помимо дешевой рабочей силы теперь есть еще куча заводов выпускающих продукцию и комплектующие на любой вкус, что значительно упрощает логистику и снижает издержки.
И уровень жизни в Китае от уровня жизни в России отличается не в 3-5 раз, вот и у BlackSharkа в выложенной статье указано что средние доходы примерно равны средним доходам у нас 5 лет назад, а это далеко не 3-5 раз.Он поймет что остался с заработанными деньгами, а тот кто пытался что-то сделать здесь разорился.
Факт в том что мы неконкурентоспособны по сравнению с Китаем во многих отраслях промышленности и дешевая рабочая сила тут далеко не единственная причина.

По-моему, уже не первую страницу на ветке идет жесточайший оффтоп про уровень жизни, особенности производства в Китае и т.п. Люди, имейте совесть, есть же ветка "За Китай" http://glav.su/forum/topic/123 для всего этого. Здесь изначально речь велась о ВОЕННЫХ делах - см. заголовок ветки.