Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: НАлЕ
Да уже разобрались. В 84-м был просто один из отголосков событий 79-го.

Это просто из-за АУ пропал пост уже что я писал про этот конфликт.
Стычка в 84-м просто интересней тем что китайская армия тогда уже начала потихоньку перевооружаться. Например хорошо себя показал Тип-81 который только в 81 был принят вооружение(хорошо по отношению к Тип-56 понятно дело). Более менее начали экипировать пехоту(по крайней мере всем выдали каски...).
Вообще китайцы не так уж плохо воевали в том конфликте, отсюда и вполне нормальное соотношение потерь(далеко не в пользу вьетнамцев). Главная проблема слабость технического оснащения и экипировка рядовых солдат, слабость логистики не позволившей задействовать большие силы. Ну и влияние СССР безусловно.
У нас же об этой череде конфликтов мало что знают. Плюс пропагандистский налет так как Вьетнам был нашим союзником.

Цитата: BlackShark от 05.11.2011 13:54:26
Ну-ну, догоняют. Учитывая, что "Шеньчжоу" суть "Союз-ТМ" измененный под увеличенную автономность (и наши спецы его дорабатывали). Какие лет 15, что Вы?

Мы о разных вещах похоже говорим

ВЫ говорите о технологиях, я скорее о масштабах практической деятельности

Технологии России сейчас много лучше технологий США конца 60-х, тем не менее США с тогдашней технологией прекрасно слетали на Луну, а России сейчас и мечтать об этом не приходится

Если посмотреть число запусков России и Китая в 2010

http://forum.nasaspa…409.0;wap2

http://forum.nasaspa…441.0;wap2

Россия 31, Китай 15 - разница не подавляющая. быстро прогрессирующий Китай может эту разницу ликвидировать со временем

Цитата: mr_ttt от 05.11.2011 23:52:32
Россия 31, Китай 15 - разница не подавляющая. быстро прогрессирующий Китай может эту разницу ликвидировать со временем

Для полноты картины в 2010 году у США было 16 запусков.

У КНР кстати большая проблема с миниатюризацией боеголовок, так как испытания ЯО запрещены.

Цитата: mr_ttt от 05.11.2011 23:52:32
Технологии России сейчас много лучше технологий США конца 60-х, тем не менее США с тогдашней технологией прекрасно слетали на Луну, а России сейчас и мечтать об этом не приходится

Ну, не слетали на Луну, а сняли фильм о якобы полёте на Луну. Я думаю фильм о полёте на Луну мы снять сможем.  :D

Цитата: mr_ttt от 05.11.2011 23:52:32
Если посмотреть число запусков России и Китая в 2010
Россия 31, Китай 15 - разница не подавляющая. быстро прогрессирующий Китай может эту разницу ликвидировать со временем

Цитата: teslatank от 06.11.2011 00:08:55
Для полноты картины в 2010 году у США было 16 запусков.

Для полноты картины стоит посчитать пуски по национальной программе отдельно и коммерческие отдельно. В 2010:

Россия -- 31 пуск, в том числе 18 по национальной программе (26 КА) и 13 коммерческих (20 КА).
Китай -- 15 пусков, все 15 по национальной программе (20 КА).
США -- 15 пусков, из них 14 по национальной программе (34 КА) и один коммерческий (1 КА).

Теперь вспомним, что в число национальных пусков России и США включены все полеты к МКС. Без них количество пусков "в интересах обороны, народного хозяйства и науки" составит:

Россия -- 9 пусков
Китай -- 15 пусков
США -- 10 пусков.

Конечно, тут есть определенное лукавство, потому что число пусков зависит от продолжительности службы КА и от этапа создания орбитальной группировки (а Китай ее активно развертывает). В конце концов, в 1980-е бывало, что число советских пусков в десять раз превышало число американских.

Однако по факту Китай уже сейчас запускает в своих интересах больше, чем США и мы.

http://lenta.ru/news/2011/11/07/engines/
Украина продала Китаю 250 двигателей для учебных самолетов

Китай приобрел у Украины 250 реактивных двигателей с форсажной камерой АИ-222-25Ф, сообщает AINonline. Сумма сделки не уточняется. Как ожидается, китайское авиастроительное предприятие Hongdu будет использовать украинские двигатели при сборке учебных самолетов L-15 Falcon и учебно-боевых L-15 LIFT. Двигатели будут производиться на предприятии Запорожского машиностроительного конструкторского бюро "Прогресс" имени академика Ивченко.

В производстве АИ-222-25Ф для Китая также будет участвовать московский научно-производственный центр "Салют", в настоящее время выпускающий такие двигатели для российских учебно-боевых самолетов Як-130. Двигатели АИ-222-25Ф способны выдавать тягу в 2,5 тысячи килограмм-силы, что, по данным Hongdu, достаточно, чтобы разогнать двухдвигательный L-15 до скорости в 1,6 Маха (1,8 тысячи километров в час). Поставка силовых установок Китаю начнется в 2012 году и завершится в 2015-м.

Это уже вторая крупная партия авиадвигателей, приобретенная Китаем у Украины. В июле 2011 года стало известно, что в начале года между Украиной и Китаем был заключен контракт на поставку 250 силовых установок АИ-222-25Ф для учебно-боевых самолетов L-15 LIFT. Между тем, Китай намерен поставлять L-15 с украинскими двигателями не только на внутренний рынок, но и на экспорт, где они смогут конкурировать с Як-130, корейским T-50 Golden Eagle или итальянским M-346 Master.

Китайский легкий истребитель FC-1 «Сяолун» будет представлен на 12-м Дубайском авиасалоне



http://russian.peopl…37794.html

Первые 15 российских двигателей для новых китайских истребителей "Сяолун-4" ("Яростный дракон", по международной спецификации - FC-1) поступят в Китай уже до конца этого года, заявил в интервью РИА Новости генеральный директор компании Климов Александр Ватагин.

"Сами китайцы называют "Сяолун-4" самолетом третьего поколения, но, на мой взгляд, он не дотягивает до этой категории", - пояснил ранее РИА Новости военный эксперт гонконгского аналитического центра KANWA Андрей Чан (Andrei Chan).
"Это самолет для небогатых стран третьего мира, даже пакистанские ВВС, инвестировавшие $150 миллионов в разработку последней модели истребителя, пока не готовы покупать его в больших количествах ", - утверждает он.

http://www.sukhoi.ru…hp?t=43901

Цитата: dmitriк62 от 08.11.2011 10:29:24
Китайский легкий истребитель FC-1 «Сяолун» будет представлен на 12-м Дубайском авиасалоне



http://russian.peopl…37794.html

Первые 15 российских двигателей для новых китайских истребителей "Сяолун-4" ("Яростный дракон", по международной спецификации - FC-1) поступят в Китай уже до конца этого года, заявил в интервью РИА Новости генеральный директор компании Климов Александр Ватагин.

"Сами китайцы называют "Сяолун-4" самолетом третьего поколения, но, на мой взгляд, он не дотягивает до этой категории", - пояснил ранее РИА Новости военный эксперт гонконгского аналитического центра KANWA Андрей Чан (Andrei Chan).
"Это самолет для небогатых стран третьего мира, даже пакистанские ВВС, инвестировавшие $150 миллионов в разработку последней модели истребителя, пока не готовы покупать его в больших количествах ", - утверждает он.

http://www.sukhoi.ru…hp?t=43901

Самолет 3го поколения, с моторами 4го...

Цитата: teslatank
Ну так и стоимость 15 миллионов. Дешево и сердито. Для стран вроде Ливии или Зимбабве более чем достаточно.

Для Ливии теперь и Цессны более чем....

Дракон победит контрофактом

Сенат США: на ряд самолетов ВВС установлены поддельные запчасти из КНР
-----------------------------------------------------------------
При установке оборудования на американские военно-транспортные самолеты был использован ряд контрафактных комплектующих из Китая, передает агентство Bloomberg со ссылкой на комитет сената США по вооруженным силам.

Члены комитета выявили семь самолетов, на которых установлены электронные приборы, укомплектованные китайскими поддельными запчастями. Среди летательных аппаратов, на которых выявлен контрафакт - военно-транспортные самолеты C-130J "Геркулес" и C-27 Spartan производства компании Lockheed Martin, а также P-8 "Посейдон" компании Boeing. Некоторые из этих машин были отправлены в Афганистан для обслуживания войск Международной коалиции под руководством НАТО.

"В электронных приборах, произведенных компаниями Raytheon Co., L-3 Communications и Boeing, были использованы комплектующие, предположительно, китайского производства", - говорится в заявлении сенатского комитета по вооруженным силам.

По словам одного из членов комитета, сенатора Карла Левина (Carl Levin), пока еще не один случай использования контрафакта не привел к крушению самолетов или к возникновению ситуаций, угрожающих жизни летчиков или персонала. Однако, по его словам, были установлены случаи, когда подобные ситуации могли произойти, если бы поддельные запчасти не были своевременно заменены на оригинальные.

Со своей стороны Служба криминальных расследований при министерстве обороны США начала серию проверок фактов установки некомплектных и контрафактных запчастей на оборудование, применяемое в военно-транспортных самолетах армии США. Этот орган проводит разбирательства по 225 подобным случаям, заявил главный инспектор службы Джеймс Ивс (James Ives).

По данным ведомства, как минимум на двух новых самолетах C-27 Spartan, отправленных в Афганистан, установлены китайские контрафактные микросхемы памяти на приборах, предназначенных для оповещения экипажа о работе бортовых систем воздушного судна, в частности, двигателей и навигационной аппаратуры. Выход из строя микросхем может привести к отключению этих приборов, отмечает агентство.

Как сообщает Служба криминальных расследований, из Китая поступили порядка 500 контрафактных комплектующих, которые были использованы на электронных приборах, установленных на самолетах C-27J и C-17, а также на вертолетах CH-46 компании Boeing.

Как говорится также в заявлении комитета сената США по вооруженным силам, были собраны данные о 1,8 тысячи случаях применения поддельных запчастей при сборке военных самолетов и вертолетов. Всего на военную технику, по информации ведомства, было установлено порядка одного миллиона контрафактных запчастей. Члены комитета подробно исследовали 100 подобных инцидентов, и установили, что порядка 70% подделок были произведены компаниями из КНР.

Власти США в настоящий момент рассматривают возможность ужесточения норм американского законодательства, направленных на борьбу с поддельными комплектующими. Новые нормативные акты и поправки к ним могут включать в себя требование к военным подрядчикам оплачивать замену контрафактных запчастей на оригинальные.
-------------------------------------------------------------------------

Цитата: Медвежуть
Вроде как свеженькие дрова
http://www.youtube.c…v75hbpK40I

Было уже, это JH-7A разбившийся на авиа шоу в середине октября причем один из первых четырех если верить китайским товарищам, поэтому в шоу и участвовал. Сейчас в Китае больше 150 самолетов этой модификации. Еще один разбился в 2009 во время совместных учений Мирная Миссия 2009.

Цитата: teslatank от 10.11.2011 20:30:46
Было уже, это JH-7A разбившийся на авиа шоу в середине октября причем один из первых четырех если верить китайским товарищам, поэтому в шоу и участвовал. Сейчас в Китае больше 150 самолетов этой модификации. Еще один разбился в 2009 во время совместных учений Мирная Миссия 2009.

Откуда их 150? Да еще больше 150? Да еще 7А, которые только с 2005г в серии?  :D Их ВСЕХ, вместе с никуда не годной "семеркой без буквы" (коей большинство, как я понимаю), с прототипами, со всеми пирогами было не более 115 несколько месяцев назад. Вы врите, да не завирайтесь. Темпы производства, кстати, не впечатляют - их 4 года назад почти было примерно 90.

Да и с буквой-то это не бомбер, а так себе...

Цитата: BlackShark от 10.11.2011 21:50:18
Откуда их 150? Да еще больше 150? Да еще 7А, которые только с 2005г в серии?  :D Их ВСЕХ, вместе с никуда не годной "семеркой без буквы" (коей большинство, как я понимаю), с прототипами, со всеми пирогами было не более 115 несколько месяцев назад. Вы врите, да не завирайтесь. Темпы производства, кстати, не впечатляют - их 4 года назад почти было примерно 90.

Да и с буквой-то это не бомбер, а так себе...

Выкиньте ваш источник в мусор.
По Military balance 2010 JH-7/JH-7A: 72 в ВВС и 84 у моряков. Итого 156. К сегодняшнему дню уже порядка двухсот. И вы правы на начальном этапе темпы производства были ниже, поэтому без А сейчас и меньше.
Вполне авторитетное издание?

Цитата: teslatank
Это очень удачный самолетик для столь молодой авиапромышленности. Китайцы поэтому и продолжают его производить в таких количествах. Звезд с неба не хватает, но дешево и сердито.

Хороший самолет, для "молодой" авиапромышленности.

Движки бы по новей, WS-9 Qin Ling aka Rolls-Royce Spey RB.168 Mk 202 Бриты выпускали с 1964 года. Да и молодость авиапромышленности Китая относительна, Xi'an Aircraft Industrial Corporation основана в1958 году, за 50 лет можно бы было и отойти от падражалова.

Если например отсчитать  50 лет от 1925 года, когда " командование ВВС СССР обратилось к ЦАГИ с требованием разработать тяжёлый бомбардировщик с мощностью двигателей 2000 л. с. и с колёсным или лыжным шасси." в результате появился ТБ-3 и 1976 годом когда началась эксплуатация Ту-22М. Как бы сравнения не в пользу Китайского авиапрома.

Цитата: teslatank от 10.11.2011 23:29:30
Выкиньте ваш источник в мусор.
По Military balance 2010 JH-7/JH-7A: 72 в ВВС и 84 у моряков. Итого 156. К сегодняшнему дню уже порядка двухсот. И вы правы на начальном этапе темпы производства были ниже, поэтому без А сейчас и меньше.
Вполне авторитетное издание?

Совершенно НЕавторитетное издание. Выкиньте его в мусор

Дабы убедиться - посмотрите там данные по России. И удивляйтесь. Например, количеству и типам танков и ББМ. Артиллерии. Ее номенклатуре.

Да хоть на Неньку там гляньте. Откуда, нафиг, на Уркаине 10 Т-84 со 120мм пушками (где они такой вообще нашли "Оплот"? т.к. он вообще не "Оплот" называется, и он на экспорт)?  :D И БТР-4....  Сказочники, блин.

Верьте ему больше, этому изданию, оно никогда в точных источниках не числилось, СИПРИ еще в "холодную войну" были халявщиками и сочинителями.

Цитата: teslatank
Это очень удачный самолетик для столь молодой авиапромышленности.

Угу, очень "молодой" авиапромышленности уже за полвека давно стукнуло

А "удачный" самолетик 3го поколения на выпуске во втором десятилетии 21 века - достижение, да...

Цитата

Китайцы поэтому и продолжают его производить в таких количествах.

В каких? В том-то все и дело, что темпы маленькие (но у китайцев и мощностей нету для больших темпов). Тут это объясняется еще и тем, что сами китайцы, в отличие от на них наяривающих вприсядку, понимают, что это за гумно. Самолетик между Су-24 и Торнадо по уровню... в 2011 году!


Вообще, поражают меня персонажи вроде Вас. Откуда у нас столько любителей побрызгать сливками в портрет Ху Цзинь Тао? В Ынтернетах? Причем обычно это дилетанты.

Вот, гляньте на типичный пример такого "знатоГа" http://bmpd.livejour…l#comments В комментах два типа, какой-то сикуканака (мля, ну и ник) и  докторчегототам успешно слили себя в унитаз,пытаясь рассказать хорошо знающему тему автору об "успехах" китайского ОПК. Забавно получилось. Вы примерно также сейчас сливаетесь, сударь.

Цитата: BlackShark от 11.11.2011 13:41:44
Совершенно НЕавторитетное издание. Выкиньте его в мусор

А авторитетное по Китаю это видимо боевой листок бойца красной армии 1967 года выпуска?  ;D Номера полков в которых есть JH-7/JH-7A известны(если потрудитесь то можно и фотографии поискать), штатная численность то же. Сейчас у Китая 2 полка JH-7, 3 полка JH-7A в PLANAF и 3 полка JH-7A в PLAAF. 24*8 это свыше 190 самолетов. То что Вы когда вас ткнули в факты начинаете разводить флуд, вместо того чтобы признать что ляпнули не подумав, обвинив к тому же меня во лжи, Вас не красит

Цитата: BlackShark от 11.11.2011 13:49:33
Вообще, поражают меня персонажи вроде Вас. Откуда у нас столько любителей побрызгать сливками в портрет Ху Цзинь Тао? В Ынтернетах? Причем обычно это дилетанты.

Вы тоже дилетант в вопросе китайской авиации(что прекрасно сейчас показали), так что на этом поприще мы как минимум равны.

Цитата: Портос от 11.11.2011 01:42:17
Хороший самолет, для "молодой" авиапромышленности.

Так самолет то основной 1994 года. Тогда китайские инженеры самолеты такого уровня дай бог на картинках видели. Для того уровня Китая это был крайне удачный дизайн.

Цитата: Портос от 11.11.2011 01:42:17
Движки бы по новей

Слабое место, согласен. Но поэтому JH-7B и мучают.

Цитата: Портос от 11.11.2011 01:42:17
Если например отсчитать  50 лет от 1925 года, когда " командование ВВС СССР обратилось к ЦАГИ с требованием разработать тяжёлый бомбардировщик с мощностью двигателей 2000 л. с. и с колёсным или лыжным шасси." в результате появился ТБ-3.

В Китае отсчитывать надо после окончания культурной революции по хорошему в таком случае, а это 35 лет.

Цитата: teslatank от 11.11.2011 18:37:41
А авторитетное по Китаю это видимо боевой листок бойца красной армии 1967 года выпуска?  ;D Номера полков в которых есть JH-7/JH-7A известны(если потрудитесь то можно и фотографии поискать), штатная численность то же. Сейчас у Китая 2 полка JH-7, 3 полка JH-7A в PLANAF и 3 полка JH-7A в PLAAF. 24*8 это свыше 190 самолетов. То что Вы когда вас ткнули в факты начинаете разводить флуд, вместо того чтобы признать что ляпнули не подумав, обвинив к тому же меня во лжи, Вас не красит

Вы тоже дилетант в вопросе китайской авиации(что прекрасно сейчас показали), так что на этом поприще мы как минимум равны.

Я конечно извиняюсь, но тут
http://www.asianmili…337151.pdf

говорится о 114 JH-7/JH-7A в ВВС Китая на флоте. И это на февраль 2011

Все врут (ц)