Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,728,770 6,313
 

Фильтр
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: pro-Horror-off от 11.11.2011 19:37:44
Я конечно извиняюсь, но тут
http://www.asianmili…337151.pdf
говорится о 114 JH-7/JH-7A в ВВС Китая на флоте. И это на февраль 2011
Все врут (ц)


Вот интересный ресурс. Коллекция фотографий китайской авиации с серийными номерами.
http://cnair.top81.cn/gallery.htm
Вообще у китайцев минимум 8 полков JH-7/JH-7A по фото материалам и номерам. Стандартная численность полка 24 самолета.
  • +0.54 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 11.11.2011 19:37:44
Я конечно извиняюсь, но тут
http://www.asianmili…337151.pdf

говорится о 114 JH-7/JH-7A в ВВС Китая на флоте. И это на февраль 2011

Все врут (ц)



И не только там. Эта цифра ближе к реальности.

А насчет полков - полки и по 5 самолетов могут иметь, в процессе формирования или перевооружения. И даже 2 - с 2 Ту-126 начался полк "Лиан" (самолетов РЛДН)Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: teslatank от 11.11.2011 20:25:48
Вот интересный ресурс. Коллекция фотографий китайской авиации с серийными номерами.
http://cnair.top81.cn/gallery.htm
Вообще у китайцев минимум 8 полков JH-7/JH-7A по фото материалам и номерам. Стандартная численность полка 24 самолета.

Не получается. 8 на 24 =192.Согласно вашего же ресурса, 144 самолета произведено для армии и флота, кроме установочной партии, один из войсковых разбился. Учитывая что в регионе кроме нас бомберов нет, хорошая машина.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.59 / 4
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: Портос от 13.11.2011 02:25:46
Не получается. 8 на 24 =192.Согласно вашего же ресурса, 144 самолета произведено для армии и флота, кроме установочной партии, один из войсковых разбился. Учитывая что в регионе кроме нас бомберов нет, хорошая машина.


144 самолета это с фотографией или как то иначе идентифицированные. Между всего произведено и количество сфотографированных всегда есть разница.
Фото материалы достаточно точно могут подсказать лишь число полков и нижний предел. Число же 144 уже делает ничего не стоящими выложенные Черной акулой оценки.
Есть 8 полков минимум по обозначениям на самолетах, известной информации о перевооружении, дислокации. В стандартном полке у Китая обычно 24 самолета.

Для сравнения посмотрите раздел для Су-30, их то число мы абсолютно точно знаем.
Отредактировано: teslatank - 13 ноя 2011 13:18:50
  • +0.01 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: teslatank от 13.11.2011 13:03:48
144 самолета это с фотографией или как то иначе идентифицированные. Между всего произведено и количество сфотографированных всегда есть разница.
Фото материалы достаточно точно могут подсказать лишь число полков и нижний предел. Число же 144 уже делает ничего не стоящими выложенные Черной акулой оценки.
Есть 8 полков минимум по обозначениям на самолетах, известной информации о перевооружении, дислокации. В стандартном полке у Китая обычно 24 самолета.

Для сравнения посмотрите раздел для Су-30, их то число мы абсолютно точно знаем.

Вы не анализируете свои же ссылки. Там есть бортовые номера по порядку, на которые не предоставлены фотографии.

Вопрос совершенно не в количестве машин, а в их качестве, ресурсе, стоимости обслуживания, номенклатуре вооружений. И наконец в опыте организации боевых действий, это ведь сложнее чем парады и фото-сессии с деФками организовывать.

Еще раз говорю, наличие такого бомбера в ВВС поднимает статус Китая как региональной авиационной державы. Но потенциал этот надо еще реализовать. Регион в этом отношении очень сложный возьмите пример Вьетнама, которому глубоко нас_рать у кого сколько бомберов, всё надо будет решать на земле.
Отредактировано: Портос - 13 ноя 2011 13:44:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.01 / 3
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: Портос от 13.11.2011 13:27:40
Вы не анализируете свои же ссылки. Там есть бортовые номера по порядку, на которые не предоставлены фотографии.


Там указаны только идентифицированные машины. Бортовые номера там с пробелами(хотя чисто по бортовым номерам количество машин определить проблематично).
Для сравнения посмотрите самолеты поставленные нами, количество которых нам известно абсолютно точно.
Цитата: Портос от 13.11.2011 13:27:40
Вопрос совершенно не в количестве машин, а в их качестве, ресурсе, стоимости обслуживания, номенклатуре вооружений. И наконец в опыте организации боевых действий, это ведь сложнее чем парады и фото-сессии с деФками организовывать.


Безусловно. Но опыт организации оценить в мирное время проблематично, на учениях же китайцы показывают себя достаточно хорошо. Каким же этот опыт окажется при боевых действиях лично я утверждать не берусь.

Цитата: Портос от 13.11.2011 13:27:40
Еще раз говорю, наличие такого бомбера в ВВС поднимает статус Китая как региональной авиационной державы. Но потенциал этот надо еще реализовать. Регион в этом отношении очень сложный возьмите пример Вьетнама, которому глубоко нас_рать у кого сколько бомберов, всё надо будет решать на земле.


Но и отрицать этот потенциал как минимум глупо. Сейчас в Азии большинство стран пытаются судорожно нарастить свои вооруженные силы для соответствия новому уровню КНР. Что кстати нам крайне выгодно.
  • -2.19 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: teslatank от 13.11.2011 14:20:47

Но и отрицать этот потенциал как минимум глупо.

А кто отрицает потенциал НОАК и Китая?

Только реализовать свой потенциал Китаю весьма сложно  из-за его геостратегического положения. Китаю трудно вести экспансию во всех направлениях. На запад, горы и пустыня, на юг джунгли, на восток море, на север, тайга и РОССИЯ. Страны соседи это экономические конкуренты Япония, Индия, Ю.Корея, Россия, главные конкуренты США и Европа, вообще не досягаемы. Сам Китай имеет два обширных сепаратистских региона, "единство" китайских элит приморских провинций я думаю во многом декларативно. Экономика Китая плотно завязана на Мировое Потребление, которое рухнет от Мирового же Кризиса. Т.е. потенциал у миллиардной страны есть, но и проблем тоже потенциальных много.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 8
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Тред №361500
Дискуссия   139 0
Цитата: Медвежуть
Ну все поняли, что это Ту-16 (надеюсь)  ;)
А что же китайцы? Думаете мало их побилось по тем же причинам? Даже костыли не додумали присобачить, чтобы элерон не клинило. А что китайцев много... им не страшно?


На фотографии H-6U, модернизированный вариант ТУ-16 произведенный в Китае(изначально по лицензии). Это не совсем ТУ-16.
Если костыли не присобачили у нас, значит не так это просто. Тем более я недостаточно разбираюсь в китайских бомбардировщикам чтобы знать какие модификации были сделаны после этой версии и что из себя H-6K представляет.
Да и китайцы свои проблемы с большими самолетами не скрывают, поэтому и участвуют в совместных с нами например проектах.


Цитата: Медвежуть
А что же китайцы? Думаете мало их побилось по тем же причинам?


Не знаю побился ли кто-то вообще по этой причине. Я к вымирающим мамонтам холодной войны отношусь равнодушно.
Отредактировано: teslatank - 14 ноя 2011 20:06:01
  • -0.51 / 6
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №361567
Дискуссия   159 1
Вот  вы сидите и ничего не знаете, а  люди вот голову ломают
http://www.wired.com…more-63581

Странные образования на територии Китая выдал Google Maps


А тут с самолетами

Грят, что не фотошоп

Это образование - к северу от реки Шуле (Shule)


А это вообще - рисунки пустыни Наска ???


Все эта хрен расположена в Dunhuang, Jiuquan, Gansu, к северу от реки Shule
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.57 / 3
  • АУ
MadScientist
 
41 год
Слушатель
Карма: +14.17
Регистрация: 03.02.2011
Сообщений: 76
Читатели: 0
Тред №361598
Дискуссия   172 1
Вернемся к вопросу о баллистической противокорабельной. Кажется у нас обошли китайцев.

http://lenta.ru/news/2011/11/14/photo/
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/63692/

Я понимаю что описанная система не предназначена для поражения кораблей, но возможно ли ее использовать для этой цели?
Пишу в эту ветку, т.к. тут первоначально возникла эта тема.
  • -0.53 / 4
  • АУ
mayorold
 
Слушатель
Карма: +601.34
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 403
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 11.11.2011 22:07:15
И не только там. Эта цифра ближе к реальности.

А насчет полков - полки и по 5 самолетов могут иметь, в процессе формирования или перевооружения. И даже 2 - с 2 Ту-126 начался полк "Лиан" (самолетов РЛДН)Улыбающийся



Справедливости ради надо сказать, что "Лианы" никогда в полк не были организованы. Это была отдельная эскадрилья, хотя по штатам и должностям\званиям тянула на "недополк". В полк это все преобразовалось с появлением А-50 в товарных количествах. Полк, как единица, уже существовал, а самолетов не было еще и половины штата. А "Лианы" как то быстро и одномоментно списали.
Получается,что можно и так сказать, что полк СРЛДН ведет свое начало с 2 "Лиан".
Отредактировано: Mayorold - 15 ноя 2011 10:36:06
  • +1.15 / 5
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №361669
Дискуссия   105 0
Китай резко увеличил число танков нового поколения

Китайское политическое и военное руководство уделяет большое внимание совершенствованию сил общего назначения, в частности, танков. Например, общее число танков Тип 99 уже около 600 штук...

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-157.htm
  • +0.50 / 3
  • АУ
Диамант
 
36 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
Тред №361893
Дискуссия   210 2
Из статьи на правительственном сайте

http://www.governmen…950/print/


Цитата: www.government.ru


Однако в последнее время высшие чины из министерства обороны начали приближаться к признанию очевидного.

После презентации начальника Генерального штаба России генерала Макарова на пресс-конференции в июле 2009 года корреспондент газеты «Красная Звезда» министерства обороны отметил, что один из слайдов в презентации командующего «показывает, что, в сущности, нашими наиболее опасными геополитическими противниками являются НАТО и Китай».

Двумя месяцами позже начальник штаба сухопутных войск генерал-лейтенант Сергей Скоков сделал заявление, которое ведущий российский военный эксперт Александр Храмчихин назвал «эпохальным». Описывая, к какого рода войне должны готовиться национальные вооружённые силы России, Скоков в сентябре 2009 года заявил: «Если говорить о востоке, тут нам нужна многомиллионная сильная армия с традиционными подходами к ведению боевых действий: прямое наступление, с концентрацией личного состава и огневой мощи по отдельным направлениям воздействия».

«Впервые со времён Горбачева военачальник высокого ранга открыто признал, что КНР является нашим потенциальным врагом», - написал Храмчикин о заявлении Скокова в своей статье 16 октября 2009 года в еженедельнике «Независимое Военное Обозрение».

Военный конфликт между Китаем и Россией в ближайшей и средней перспективе представляется весьма маловероятным. Как отметил в своем интервью американской телекомпании PBS известный эксперт по Азии, бывший премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю, «Китаю нужно время, чтобы вырасти. Они отложат любой конфликт лет на пятьдесят». И, прежде чем помышлять о конфликте с Россией, Китай, конечно же, захочет вернуть себе Тайвань и установить свое влияние в Юго-Восточной Азии.



Кто может прокомментировать?
Отредактировано: Диамант - 16 ноя 2011 04:39:49
  • -0.47 / 3
  • АУ
SSN
 
25 лет
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 9
Читатели: 0
Цитата: Диамант от 16.11.2011 04:27:25
Из статьи на правительственном сайте

http://www.governmen…950/print/


Кто может прокомментировать?


А кто такой Саймон Сараджян из швейцарской газеты ISN? Таких статей на warandpeace море в обзоре иностранной прессы.
  • +0.14 / 4
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Тред №362439
Дискуссия   117 0
Цитата: Медвежуть
Китайская инженерная мысль продолжает радовать нас своими модернизациями. Может и баян конечно


Это SH-5.
Аж 2007 года боян. Там насколько помню ошибка летчика. Но никто не пострадал, самолет отремонтировали и вернули в строй.
Сам самолет 1984 года разработки.
  • +0.35 / 3
  • АУ
сокол
 
54 года
Слушатель
Карма: +515.49
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Тред №362488
Дискуссия   113 1
В Китае просрали полимеры.

sokol_ff

Много было сказано слов о возможном появлении машин IVECO LMV на вооружении российской армии. Основным лейтмотивом высказываний было "банду мебельщика под суд", за возможные закупки военной техники у страны - члена НАТО.

Тем смешнее, что в Китае, называемом мировой фабрикой, видимо, просрали полимеры в большем объёме и в китайской армии вариант IVECO LMV уже появился на вооружении.



http://sokol-ff.livejournal.com
  • +0.56 / 7
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +3.57
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,847
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.12.2024 16:03
Цитата: сокол от 18.11.2011 02:46:36
В Китае просрали полимеры.
sokol_ff
Много было сказано слов о возможном появлении машин IVECO LMV на вооружении российской армии. Основным лейтмотивом высказываний было "банду мебельщика под суд", за возможные закупки военной техники у страны - члена НАТО.
Тем смешнее, что в Китае, называемом мировой фабрикой, видимо, просрали полимеры в большем объёме и в китайской армии вариант IVECO LMV уже появился на вооружении.


Так они в Китае производятся. На заводах венчурной сино-итальянской компании NAVECO (Nanjing Iveco Motor Co., Ltd.) кажется.
Знаю что они еще в 90-х для канадской армии клепали копии Iveco VM 90.

IVECO кстати имеет достаточно мощную промышленную базу в Китае у своих дочерних компаний.
Отредактировано: teslatank - 18 ноя 2011 12:25:23
  • +1.49 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +536.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,864
Читатели: 74
Тред №362610
Дискуссия   149 0
Китайские рыбаки, взятые за хобот южнокорейскими погранцами отбиваются от них палками и лопатами


PS. В случае чего я думаю немало желающих вломить китаю наберется
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.16 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Диамант от 16.11.2011 04:27:25
Из статьи на правительственном сайте

http://www.governmen…950/print/

Цитата«показывает, что, в сущности, нашими наиболее опасными геополитическими противниками являются НАТО и Китай».

Кто может прокомментировать?

А чего собственно не так? Это новость?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.97 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,876
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: MadScientist от 15.11.2011 04:35:40
Вернемся к вопросу о баллистической противокорабельной. Кажется у нас обошли китайцев.


Если уж очень неймется именно баллистический ПКР, то можно воспользоваться


- ракета "Точка-Р" 9М79Р / 9М79ФР / 9М79-1ФР (первые две - ракетный блок 9М79М, третья - 9М79-1) - осколочно-фугасная БЧ 9Н123Ф-Р / 9Н123Ф-Р2 / 9Н123Ф-Р3 с пассивной РЛ ГСН 9Н215, площадь поражения более 2 гектаров (20000 кв.м). Есть предположение, что модели Р2 и Р3 отличаются тем, что одна из них предназначена для поражения импульсно работающих РЛС, а другая - для постоянно излучающих. Если при подготовке к пуску не установлена частота излучения цели, то боевые части работают как обычные фугасные БЧ

Конечно в таком виде не потопит, но ослепить можно. Можно б/ч переделать под фугасную. Думаю на "Искандер" подобная ГСН есть, с соответствующей дальностью пуска.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1