Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Кстати, а чё китаефилы не писают кипятком по поводу вроде бы успешного потопления противокорабельной баллистичской ракетой DF21 списанного корабля Yuanwang 4, который был переоборудован таким образом, что его ЭПР равнялся авианосцу


З.Ы. Западные форумы обсуждают по полной
http://www.militaryp…p-by-AShBM

Цитата: pro-Horror-off от 20.11.2011 20:26:23
Кстати, а чё китаефилы не писают кипятком по поводу вроде бы успешного потопления противокорабельной баллистичской ракетой DF21 списанного корабля Yuanwang 4, который был переоборудован таким образом, что его ЭПР равнялся авианосцу

Потому что нормального подтверждения нет, хотя пуск баллистической ракеты проглядеть сложно, а фактов кроме каких то учений или испытаний китайцами корабля с завышенным ЭПР нет(Есть куча технологий которые так можно отрабатывать), а китаефилы стараются оперировать фактами.


Хотя спутниковые фотографии полигонов по которым они отрабатывают наведение баллистических ракет есть и в стоящий "авианосец" китайцы попадают без труда, пока сомнительно что они настолько продвинулись.

Цитата: teslatank
А дальше будут строить Варяг номер 2 и номер 3.

Пусть его освоят, сначала...

Лет через 20 может быть.Если стараться будут.
Китайцы это копипасты, но не разработчики...
Достроить чужой авианосец имея тех.документацию и создать все с ноля это разные вещи...

Цитата: сокол


Больше обсждают, что экс "Варяг" достроен китайцами, освобождён от рабочих и строительного оборудования и готовится к приёму авикрыла.

До приема авиакрыла, надо еще ходовые испытания хотя бы пройти. Или так в порту авиакрыло и будут принимать?

Цитата: pro-Horror-off от 14.11.2011 23:03:23


А это вообще - рисунки пустыни Наска ???


Все эта хрен расположена в Dunhuang, Jiuquan, Gansu, к северу от реки Shule

Назначение этой хрени стало понятно. Еще в 60-е гг. ХХ века американцы использовали подобные линии для калибровки камер спутников-шпионов

А "Стоунхендж"

Это  калибровки радиолокационных спутников

З.Ы. Одним словм - а ларчик просто открывется.
Космические технологии 60-х гг. ХХ века=совеменные технологии Китая

Сообщается, что бурно развивавшееся до сего времени судостроение в Китае споткнулось и переживает кризис. По итогам девяти месяцев 2011 года количество заказов новых судов на более чем 2000 верфях Китая сократилось на 43% (заказано 29 миллионов тонн двт), причем треть верфей не получила ни одного заказа. Причиной стал переизбыток вводимых в КНР производственных мощностей в судостроении (особенно частных и провинциальных верфей).
http://bmpd.livejournal.com/110820.html

Цитата: Портос от 21.11.2011 01:12:40
До приема авиакрыла, надо еще ходовые испытания хотя бы пройти. Или так в порту авиакрыло и будут принимать?

Не следите за новостями.
http://ria.ru/world/…73635.html

Цитата
"Строительство авианосца - долгосрочная программа, в ходе реализации которой необходимо провести серию испытаний и учений, это обычно и нормально. Состоявшийся недавно испытательный выход в море авианосной платформы достиг поставленных целей, сейчас на судостроительном заводе продолжаются работы по оснащению и тестированию", - сказал Ян Юйцзюнь.

Так что первый этап он уже вполне успешно прошел, понятно дело что еще несколько подобных рейсов будет и допиливание напильником неизбежно, но до авиакрыла не так уж и долго ждать.

Цитата: teslatank от 21.11.2011 19:59:02
но до авиакрыла не так уж и долго ждать.

будет забавно посмотреть как кетайская АУГ схлестнется с французской в африке.

Цитата: pro-Horror-off
Ставлю на франков сотню евро!

я б на франков поставил ящик вестмалле против бутылки клинского. опиумные войны и нанкин - неплохо характеризуют способность кетайского народа к активной борьбе за свое существование

Цитата: teslatank
Русско-Японская, Крымская и Первая Мировая видимо характеризует русский народ?

более чем. Даже проиграв войну русские не позволили себя резать как животных на бойне. В отличие от.

ЦитатаПросто некоторые забывают что Китай до 1949 года и после это огромная разница.

в чем?

Цитатакитайцы по крайней мере сопротивлялись до конца несмотря на фактически идущую параллельно гражданскую войну

угу. гоминьдан квантунскую армию разгромил. да.

ЦитатаТем более у франков не авианосец, а набор родовых травм с устаревшими и куцым авиакрылом без должного прикрытия.

Однако задачи свои решает

Цитата: pro-Horror-off
Вообще-то западные товарищи довольно низко оценивают ВМС Поднебесной
Из 494 китайских военных кораблей (29 эсминцев, 47 фрегатов, 63 подводных лодок и 355 патрульных катеров) только 33 считаются более-менее.В это число входят 4 российских ракетных эсминца типа Современный, 11 эсминцев УРО нового типа,  четыре фрегата УРО 054A, 2 модернизированных эсминца класса Люда и 11 субарин, включая АПЛ.

Type 054A у них уже 8(да, сложно считать при такой скорости постройки).
У Французов же всего порядка  24 эсминцев и фрегатов, добрая половина из которых уже устарела.

Цитата: pro-Horror-off
А через 10 лет у тех же франков кроме Шарля возможно будет Porte-Avions 2 (РА2). Под ником "Ришелье"
Воздушная группа нового корабля, будет состоять исключительно из самолетов «Рафаль».Этот авианосец будет намного больше своего собрата «Шарля де Голля». Полное водоизмещения этого корабля должно быть в районе 75 000 тонн (по данным других сайтов – 59000) против 40 600 тонн у «Шарля де Голля».
Оно конечно - у Франции 7 триллионов внешнего долга. Но и как после ПМВ у французов господствуют настроения - "за все заплатят немцы арабы и негры"

Франция сокращает военные расходы в связи с кризисом. Да и дела у французской оборонки не слишком хороши последние годы. Так что крайне сомнительно что возьмутся за такой проект наплевав на кризис(на текущий момент он заморожен, видимо навсегда), а уж Китай к 2020 году будет иметь не только Варяг.

Цитата: teslatank от 22.11.2011 01:05:34
а уж Китай к 2020 году будет иметь не только Варяг.

ест ьпредложение посмотреть как они разрулят с вьетнамом. малайзией и прочими попуасами для начала

Цитата: teslatank
Авианосец он крайне проблемный с кучей неустранимых детских ошибок.

Shi Lang" как родственник "Кузнецова" который скажем тоже проблем кучу имел (неизвестно все ли решаемы)
не думаю, что китайцы обошли все проблемы, скорее добавили своих.

Раз вы такой знаток, где можно радостное видео с ходовых испытаний "Shi Lang-а" посмотреть? И когда первый дальний поход планируется, раз авиакрыло грузится?


По вашей ссылке, тон отчета не больно радостный, в крайнем случае меньше энтузиазма, чем китаелюбы на форуме являют.


"официальный представитель министерства обороны КНР Ян Юйцзюнь.

"Строительство авианосца - долгосрочная программа, в ходе реализации которой необходимо провести серию испытаний и учений, это обычно и нормально. Состоявшийся недавно испытательный выход в море авианосной платформы достиг поставленных целей, сейчас на судостроительном заводе продолжаются работы по оснащению и тестированию"
По оценкам китайских военных специалистов, до ввода авианосца в состав ВМС потребуется еще несколько лет."

Цитата: rat1111 от 22.11.2011 01:07:24
ест ьпредложение посмотреть как они разрулят с вьетнамом. малайзией и прочими попуасами для начала

Спорных территорий у Китая дофига

Карта Департамента США по обороне

Все же главная проблема Китая - Тайвань, а не Вьетнам, Филиппины или Европа. По мнению америкашек к 2015 г. Китай будет готов вернуть остров. Кстати, тайванцы 17 ноября этого года проводили учения по отбитию/отбиванию наступления китайской армии на остров.
http://english.ntdtv…cises.html
И не уверен, что борьба китайских АВ против непотопляемых аэродромов Тайваня будет успешной. Тайванцы как раз готовятся отражать массированные налеты китайской авиации и  быстро ремонтировать поврежденные ВПП. Опять же, по мнению американцев Китай может использовать против острова 1200 крылатых и баллистических ракет

Однако их ВВС навряд ли смогут завоевать  полностью воздушное пространство над островом. Просто по одной причине - большинство аэродромов Китая расположены вдалеке от Тайваня
По мнению тайванцев в десантной операции Китай может задействовать 200 тыщ солдат (компьютерное моделирование  "Han Kuang"). При том, те не только запланировали отбить эту армаду, но и нанести ей сокрушительное поражение.

Кроме того, тайванцы сами довольно агрессивны - в их сценариях они планируют перенести войну на материковый Китай.

Да и США ревниво относятся к любым флотам в юго-западной части Тихого океана.  Не зря они против китайцев базу на Дарвине (Австралия) в этом месяце основали. Помогать будут всем противникам Китая по определению.

А вот в сфероконной ситуации французская АУГ vs китайская АУГ возле  берегов Африки  больше напоминает Цусиму. Одни - практически у себя дома, вторые - вдалеке от основных баз. И думаю - с тем же результатом

Цитата: pro-Horror-off от 22.11.2011 12:24:53
Все же главная проблема Китая - Тайвань, а не Вьетнам, Филиппины или Европа. По мнению америкашек к 2015 г. Китай будет готов вернуть остров. Кстати, тайванцы 17 ноября этого года проводили учения по отбитию/отбиванию наступления китайской армии на остров.

Тайвань Китаю проще захватить мирно экономически, хотя ножик в пузо для сговорчивости не помешает.

Цитата: pro-Horror-off от 22.11.2011 12:24:53
Тайванцы как раз готовятся отражать массированные налеты китайской авиации и  быстро ремонтировать поврежденные ВПП. Опять же, по мнению американцев Китай может использовать против острова 1200 крылатых и баллистических ракет

1900 нацелены как раз на остров если по данным Тайваня. И аэродромы после ракетного удара уже отремонтировать не успеют. Тайваньцы рассчитывают использовать в качестве резервных ВПП дороги, не надеясь что аэродромы вообще будут пригодны для чего либо.

Цитата: pro-Horror-off от 22.11.2011 12:24:53
Однако их ВВС навряд ли смогут завоевать  полностью воздушное пространство над островом. Просто по одной причине - большинство аэродромов Китая расположены вдалеке от Тайваня

Это неправда. У Китайцев оперативная емкость аэродромов вообще выше чем у большинства стран, чуть ли не в 3 раза больше общего парка самолетов. Порядка 400 аэродромов. (много дешевой раб. силы которую надо чем то занять бывает очень полезно).
Поэтому уж с чем чем, а с достаточным числом аэродромов проблем нет.
Тем более ВВС Тайваня безнадежно устарели по сравнению с ВВС КНР(о численности я вообще молчу). Для Тайваня сейчас проблема даже F-16A старые модернизировать. О закупках новых самолетов для замены безнадежно устаревшего парка не стоит даже мечтать, даже главный союзник им отказывает в заключении контрактов под давлением Китая. Самолеты собственного производства не отвечают современным требованиям(то что их произвели лишь половину от запланированного числа думаю вполне ясно это показывает).

Цитата: teslatank от 22.11.2011 19:32:59
Порядка 400 аэродромов. (много дешевой раб. силы которую надо чем то занять бывает очень полезно).
Поэтому уж с чем чем, а с достаточным числом аэродромов проблем нет.

Ну конечно, но не стоит считать тайванцев дебилами. У них все подсчитано
Восемь прибрежных аэродромов - шесть в провинции Фуцзянь -  непосредственно в зоне пролива, а также один аэродром в провинции Гуандун и еще один в провинции Чжэцзян ( в пределах  400 км до Тайваня). Ну еще два аэродрома в провинции Фуцзянь, три аэродрома в провинции Гуандун, один в провинции Аньхой и семь в провинции Чжэцзян (свыше 600 км от Тайваня).
По ним как раз должны работать HF-2E (Храбрый ветер 2E) - дальность свыше 1 тыщи км с амерским двиглом и 600 км с тайванским, коих число тайванцы намерены довести до 500. Разбомбленная на аэродромах авиация(ц). Клон Tomahawk (RGM-109). Начало серии - в этом году.
А занчит, в остновном Китаю придется использовать около двух десятков аэродромов в провинциях Шанхай и Гуанчжоу, котрые находятся до 800 км от Тайваня (правда опять попадают многие в зону поражения Храброго ветра-2 с амерским двигателем).
Ну и Hsiung Feng III (HF-3) "Храбрый Ветер III" - ПКР со скоростью 2 Маха и дальностью 300 кмотлично могут поработать над китайским АУГом. Как собственно и купленные у США ПКР Harpoon

З.Ы. Касательно F-16 ВВС Тайваня то 21 сентября 2011 США приняли решение о модернизации парка этих самолетов. Всего за  5 миллиардов долларов

К 2015 г. ВВС Тайваня должны иметь около 400 вменяемых истребителей (F-16C/D Falcon - 66 штук, F-16A/B Falcon - 146 штук, Mirage 2000 - 57 штук, DF Ching-kuo - 128 штук)
http://www.globalsec…rforce.htm

А то, что Китай кинет всю авиацию против Тайваня с такими проблемными соседями - это просто наивно.

Цитата: pro-Horror-off от 23.11.2011 00:53:32
А то, что Китай кинет всю авиацию против Тайваня с такими проблемными соседями - это просто наивно.

а, кстати - вот интересно - у китая есть вообще "непроблемные" соседи?

Цитата: teslatank
Не будет, отказали в поставках.

А когда отказали? Не видел. Наоборот американо-тайванский деловой совет US-Taiwan Business Council в сентябре 2011 призывал Обаму продать 66 новых F-16C/D
http://www.taipeitim…2003513976
Говорят  все в духе Taiwan Relations Act 1979 года

З.Ы. А! испужались америкосы!Китай назвал продажу новых F-16 "красной линией".  Газета Жэньминь жибао разместила  статью, что перестанут покупать  американские долговые обязательсва если США самоли продаст!
Но с другой стороны 18 ноября 2011 сенатор Джон Корнин (республиканец)

направил письмо в администрацию Обамы с требованием немедленно продать эти самоли Тайваню (и получить 12 мллд.долл.) иначе обещал энтой администрации проблемы

Цитата: аспид
Издеваетесь?
1) Норвегия. Член НАТО с момента основания блока,на своей территории имеет американскую дивизию,

Чего врем-то? Номер дивизии в студию. Нету там никого давно.
NORWAY
US european command • US Army 23; US Navy 4; USAF 39;
USMc 10 • 1 (APS) SP 155mm arty bn set
Проще говоря - штабные представители от видов ВС + заскладирована (точнее, до сих пор не вывезли - склады были реально большие) батарея САУ М109А6.

Цитата
регулярно проводят учения "в арктических условиях", + радар ПРО, постоянно ведут шпионскую деятельность за нашими ВС ("Марьята"-локальный мем СФ, апофеозом наглости было предложение в 90-е "за просто так" перевести телефонные станции Североморска и гарнизонов на цифру и американское оборудование), наш прямой конкурент на рынке продажи углеводородов в Европу, до недавнего времени активно укрывали у себя чеченцев-беженцев, при будущем освоении Арктики крови точно много попьют. Постоянно нападают на наших рыбаков в районе Шпицбергена и всячески пытаются монополизировать биоресурсы Баренцева моря.

И тем не менее - ВС Норвегии нам не конкурент. Случись что - раздавленым будут вмиг, и сами это понимают.

Цитата
2) Финляндия. Сейчас практически не причиняют неприятностей, ибо поумнели, да и из Питера поток туристов(бабла) помогает мыслить в правильном направлении. Но тем не менее о "Великой Финляндии" там помнят, равно как и о лесах Карелии.

Помнят маргиналы. Большей части фиников нафиг это все не уперлось. А если упрется - финская армия продержится не дольше грузинской. Они, кстати, грамотно в этом нам помогают, "Буки" решили на убогий норвежский NASAMS поменять. Нафиг, правильно, "Бук" - очень неудобный для противника комплекс

Цитата
3) Приеболты-ноу комментс, одного восхваления Гитлера и СС хватает. В принципе Усть-Луга, БТС этих "проблемных соседей" заруливают.

76я гв. дшд, 25 омсбр им в помощь, если что...

Цитата
4) Беларусь. Территориальных претензий не выдвигает и слава Богу, остальное-велкам на профильную ветку.

Она наш военный и военно-технологический союзник. И в прочности этого союза у меня нет оснований сомневаться.
Несмотря на...

Цитата
5) Польша (Калининград)-тут все понятно.
6) Украина. Аналогично.

Украина нам не противник сейчас.Если бы остался Ющ - в будущем году, может, уже бы немного повоевали... ситуация развивалась в "грузинском" ключе

Цитата
7) Грузия. Даже не смешно. Казахстан.Пока Назарбаев у власти-более/менее, а после него?

За Казахстан я спокоен. Да и пугать Россию 70-тысячными ВС РК, как-то...  :D

Цитата
9) Монголия. Вот тут наверно без проблем.

Абсолютно! Они с нами учения проводят, технику на ремонт пригоняют, командиры их на ежегодных командирских сборах у нас... "Прамо как a старие времьена"(с)"Красная жара"

Цитата
10) КНДР. Нищая страна с ядерным оружием рядом с более-менее населенным русскоязычным регионом на ДВ.

Они что, на нас нападать собрались? Скорее, если там начнется война - то нас может коснуться, но не в смысле атаки от них...

Цитата
а Вы только про Японию...
как бонус предлагаю вспомнить о США - через пролив, Турции через море, Иране через еще одно море,

Турки с нами воевать не будут...