Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: teslatank
Да буду. Так как Варяг на момент получения его Китаем представлял из себя пустую консервную банку больших размеров, из которой даже кабеля повыдрали.

Продолжаем набрызгивать на портрет Председателя?

Вы меня забавляете.
1. Проект по восстановлению "Варяга" и адаптации на него как китайских, так и российских систем (которые были закуплены) догадайтесь, какое КБ "рукастым-головастым" косоруким уродам делало?
2. Оно же сбацало еще несколько лет тому китайцам проект среднего АВ на основе пр.11435.
3. Подобная практика у китаез во всем - эсминцы проектировали в Невском СПКБ (пр.968 и 988 - сами догадаетесь, как они у косоглазых зовутся?), фрегаты - тоже у нас. ПЛ типа "Юань" - тоже, типа, "совместный" проект. Думаю, и с АПЛ такая же бЯда.
4. Все, конечно, с закупками агрегатов в РФ, узлов, систем вооружения, на многих у которых потом лепят псевдокитайские индексы. То же, что и в авиации и СВ или ПВО...
А Вы продолжайте наяривать вприсядку. Китаефилия - такое забавное сексуальное извращение российских дилетантов...


PS - "Ши Лан" никогда нормальным боевым АВ не станет. И даже таким, как "Кузя" - нет. Это есть и будет учебный АВ. Почему - объяснять не буду, учитесь искать ответы самостоятельно.

PPS - DF-21 ни в какой модификации не является ПКР (ПКБР).  

PPPS - Только не надо разводить тут баек в стиле как было с FH-7A, ок? А то можно доиграться...

Цитата: BlackShark от 23.11.2011 14:59:04
Все, конечно, с закупками агрегатов в РФ, узлов, систем вооружения

Любовь российского и китайского МО, кажется, трагически (для Китая естественно) оборвалась.

"Россия отказывается поставлять Китаю аэрофинишеры для авианосца

Строительство первого китайского авианосца столкнулось с новыми непредвиденными сложностями, которые заключаются в том, что на бывшем авианосце «Варяг» не были смонтированы аэрофинишеры — и не вполне понятно, где их брать.

Чем мог быть вызван отказ России продавать в Китай аэрофинишеры в самый последний момент? В отношении закупки КНР российских технологий строительства авианосца Kanwa неоднократно задавала вопросы представителям российского Министерства обороны и МИД, и всегда получала официальный ответ следующего содержания: «стратегические системы вооружений запрещены к экспорту в КНР. Авианосцы, атомные подводные лодки, технологии производства ядерного оружия – все они подпадают под категорию стратегических вооружений».

Однако по мере погружения Kanwa в изучение вопроса, стало складываться впечатление, что реальная причина запрета связана с только с «запретом на экспорт стратегических систем вооружений в КНР», но и недовольством России в связи копированием КНР палубного истребителя Су-33. ЦНИИ Судового Машиностроения поставило два аэрофинишера на строящийся индийский авианосец IAC и модернизируемый ТАВКР «Адмирал Горшков». ЦНИИ также оказало содействие в строительстве сухопутного учебного центра палубной авиации в Гоа.

В 2007 г. источник сообщил Kanwa, что проектирование и выпуск аэрофинишеров является очень сложной задачей, и в настоящее время только Россия и США имеют подобные возможности. «В прошлом на одном авианосце обычно использовалось четыре аэрофинишера, но на новом индийском АВ установлен только три, что говорит о надежности российских систем».

Российский МИД несколько позже сделал заявление, что «стратегические системы вооружений и технологии не будут поставляться в КНР».

Все вышесказанное полностью объясняет, почему аэрофинишеры не были поставлены в учебный центр летной подготовки в Янлиане (Yanliang) к августу 2010 г., и почему аэрофинишеры не были установлены на авианосце «Варяг» в ходе его первого выхода в море. По мнению Kanwa, постройка китайского авианосца может столкнуться со значительными трудностями.

на территории Украины остались старые образцы аэрофинищеров, и существует вероятность, что КНР может их закупить. Но, по мнению Kanwa, даже если эту операцию и удастся осуществить, то эти аэрофинишеры могут  выступать только в роли ознакомительных образцов. На территории учебного центра НИТКА находится не так много аэрофинишеров."

http://periscope2.ru/2011/11/23/5083/

На мой взгляд, довольно интересный комментарий к статье (и не только) про аэрофинишеры на ВиМе от практически моего тезки Savva
http://www.warandpea…iew/64094/
На самом деле все дело в вопрос цена на экспортный газ не решается. Вот тут все заморочки и началИсь. Надо торговых китайцев как-то двигать - вот и двигают. Как могут. Решат газовую проблему - все продадут. Хоть с Кузи, хоть с Маши (шучу).
А с Кузи даже лучше. Пора там оборудование поновее ставить. А китайцы пусть российские прошлого века копируют.
А проблема технологий слишком серьезная. Я фильм тут смотрел по ТВ Наука-2.0.
Там про турбинные лопатки рассказывали и объясняли, почему авиационные двигатели, которые китайцы копируют с наших Сушек могут эксплуатироваться только десяток-другой часов, потом турбинные лопатки оплавляются, а "родные" по тысяче часов работают и хоть бы хны.
Вопрос стоит в развитии целой науки по точному и точнейшему измерению деталей, наклонов, углов и каналов в этой лопатке. Потому что если ты умеешь померяться размер с точностью до 10-ков нанометров, а там требуется точность в десятые дол нанометра - вот тут кирдык деталькам и наступает.
Поясню. Если китайцы имеют возможность померять размер 230 нм, а при изготовлении требуется точность 226,3 нм, то с отводом теплового потока падающего на лопатку могут возникнуть нерешаемые проблемы. Расплавится она, грубо говоря.
И так с очень большим количеством параметров. К примеру, точность изгибов лопатки (причем каждой) измеряется с помощью лазеров и точность меряют по разности подхода фронта волны на измеряемую плскость. А разность эту вычисляют по интерференционной картине отражения двух лазерных лучей, направляемых с одного источника через разделяющую призму. Короче, я этому учился в институте, поэтому хотя бы понимаю, о чем идет речь. Подчеркну, не "точно знаю", что там и как, а просто понимаю принцип действия такой системы.
То есть, тут требуется настолько много знаний и умений, что не каждая страна с этим может справится. И даже нельзя просто скопировать такие системы - потому что мало кто может разобраться что там и к чему.
В фильме про точность измерений сказали, что соответствующей наукой в мире обладают четыре страны. И не назвали их, заразы. Просто сказали, что РФ - одна из них.
Потом мне еще запомнилось, что ребята из инстута мер и весов сейчас занимаются разработкой стандарта массы. Вместе с зарубежными коллегами. Так вот. Принцип на котором будет базироваться новый стандарт массы - шар изготовленный из сверхчистого кремния с точным количеством атомов кремния.
Вот это, надо сказать я представляю себе с трудом, но надо понимать, что там люди не дураки сидят и что-то в этом деле понимают. Наверно, все-таки точное количество атомов не до единицы, а сотни, может тысячи, но все равно, представляете себе какая точность?!!!
Поэтому в целом особенно бояться того, что китайцы могут все скопировать - не надо.
Некоторые вещи, чтобы копировать надо знать.
Ну представьте, чть Ньютону сказали скопировать современный сотовый телефон. И чтобы он заработал. Да будь он хоть сверхразум того времени - хрен он чего сделает. Вот и тут также.
Скопировать скопировал, а работать копия наравне с образцом не будет никогда и ни при каких обстоятельствах. Технологии, блин, это вам не просто слова.

Цитата: сокол от 25.11.2011 04:14:04
Любовь российского и китайского МО, кажется, трагически (для Китая естественно) оборвалась.

"Россия отказывается поставлять Китаю аэрофинишеры для авианосца

Строительство первого китайского авианосца столкнулось с новыми непредвиденными сложностями, которые заключаются в том, что на бывшем авианосце «Варяг» не были смонтированы аэрофинишеры — и не вполне понятно, где их брать.

Чем мог быть вызван отказ России продавать в Китай аэрофинишеры в самый последний момент? В отношении закупки КНР российских технологий строительства авианосца Kanwa неоднократно задавала вопросы представителям российского Министерства обороны и МИД, и всегда получала официальный ответ следующего содержания: «стратегические системы вооружений запрещены к экспорту в КНР. Авианосцы, атомные подводные лодки, технологии производства ядерного оружия – все они подпадают под категорию стратегических вооружений».

Однако по мере погружения Kanwa в изучение вопроса, стало складываться впечатление, что реальная причина запрета связана с только с «запретом на экспорт стратегических систем вооружений в КНР», но и недовольством России в связи копированием КНР палубного истребителя Су-33. ЦНИИ Судового Машиностроения поставило два аэрофинишера на строящийся индийский авианосец IAC и модернизируемый ТАВКР «Адмирал Горшков». ЦНИИ также оказало содействие в строительстве сухопутного учебного центра палубной авиации в Гоа.

В 2007 г. источник сообщил Kanwa, что проектирование и выпуск аэрофинишеров является очень сложной задачей, и в настоящее время только Россия и США имеют подобные возможности. «В прошлом на одном авианосце обычно использовалось четыре аэрофинишера, но на новом индийском АВ установлен только три, что говорит о надежности российских систем».

Российский МИД несколько позже сделал заявление, что «стратегические системы вооружений и технологии не будут поставляться в КНР».

Все вышесказанное полностью объясняет, почему аэрофинишеры не были поставлены в учебный центр летной подготовки в Янлиане (Yanliang) к августу 2010 г., и почему аэрофинишеры не были установлены на авианосце «Варяг» в ходе его первого выхода в море. По мнению Kanwa, постройка китайского авианосца может столкнуться со значительными трудностями.

на территории Украины остались старые образцы аэрофинищеров, и существует вероятность, что КНР может их закупить. Но, по мнению Kanwa, даже если эту операцию и удастся осуществить, то эти аэрофинишеры могут  выступать только в роли ознакомительных образцов. На территории учебного центра НИТКА находится не так много аэрофинишеров."

http://periscope2.ru/2011/11/23/5083/

Нормальный рабочий момент. Мы хотели и хотим заставить их купить Су-33. И можем пойти и на более жесткие меры - двигатели-то они ставят НАШИ. Рассказы про WS-10A и его "поправленный", якобы, ресурс - это для форумных хомячков. Двигатели для Ил-76 им, говорят, тоже прикроют. С НИТКИ никто им финишеры не продаст, Канва может не фантазировать.  :)

В КНР сделали новую модификацию основных автоматов китайской армии QBZ-95 и ручного пулемета на его базе, теперь они 95-1. Кроме того обновили и 5,8 мм патроны к ним, сделали новые прицелы, подствольный гранатомет...

http://imp-navigator…38319.html

Цитата: Портос от 21.11.2011 01:12:40
До приема авиакрыла, надо еще ходовые испытания хотя бы пройти. Или так в порту авиакрыло и будут принимать?

Именно в порту.

"Не прошло и нескольких дней с момента появления слухов о том, что "Варяг" готовится к приёму авиакрыла,
http://sokol-ff.live…81657.html
как они получили документальное подтверждение.

С одним уточнением -  в связи с тем, что Россия отказывается, в настоящее время, поставлять аэрофинишёры
( Россия отказывается поставлять Китаю аэрофинишеры для авианосца. http://periscope2.ru/2011/11/23/5083/ )

Авианосцу до разрешения этой проблемы придётся побыть вертолётоносцем."

Первые Z-8 на палубе "Ши Лан".





Хотя, возможно, через некоторое время мы увидим на палубе АВ и первые самолёты. Ведь, начать обучение команды взаимодействию с пилотами и техникой, а пилотов взлёту с АВ, отсутствие аэрофинишеров никак не мешает.

Цитата: Дриг от 25.11.2011 22:14:57
В КНР сделали новую модификацию основных автоматов китайской армии QBZ-95 и ручного пулемета на его базе, теперь они 95-1. Кроме того обновили и 5,8 мм патроны к ним, сделали новые прицелы, подствольный гранатомет...

Из "Физики шутят" Как читать научные статьи (обычные статьи тоже можно читать так):

"Поставленной  цели   мы  добились..."  (С  серийными  образцами  вышли
кое-какие неприятности, но экспериментальный прототип работает прекрасно.)

"Параметры установки  были существенно  улучшены..."  (По  сравнению  с
паршивой прошлогодней моделью)

Цитата: val_lчто есть аэрофинишёры?

Тросы, натянутые на авианосце поперек посадочной полосы, за которые должен зацепиться при посадке подхвостовым крюком самолет. Иначе он не успеет затормозить при посадке. Сложность естественно не столько в тросах, сколько в механизмах их крепления/выпуска, которые должны обеспечить плавное и очень надежное торможение.

Цитата: Изя Ливин от 26.11.2011 08:30:01
Из "Физики шутят" Как читать научные статьи (обычные статьи тоже можно читать так):

"Поставленной  цели   мы  добились..."  (С  серийными  образцами  вышли
кое-какие неприятности, но экспериментальный прототип работает прекрасно.)

"Параметры установки  были существенно  улучшены..."  (По  сравнению  с
паршивой прошлогодней моделью)

Вообще китайцев в АК не устраивала недостаточная точность, сильная отдача и т.д. Поэтому вместо клона АК-47 (Тип 56) еще в начале 1980х в качестве основной автоматической винтовки НОАК был выбран Тип 81. Он похож на калашников, но серьезно отличается от него. Тип 81 получился весьма удачным автоматом, но затем в КНР решили перейти на новый патрон калибра 5,8мм и под это дело было разработано и принято на вооружение совершенно новое семейство легкого автоматического оружия.

По сравнению с предыдущими китайскими автоматическими винтовками у Тип 95 выше кучность стрельбы, он компактнее, легче и т.д. Кстати, сейчас перевооружение НОАК на Тип 95 похоже практически закончено, старые Тип 81 и Тип 56 в последнее время попадаются только на фотографиях из народной вооруженной милиции, ополчения и т.п.

http://www.vif2ne.ru…264147.htm

Цитата: сокол от 26.11.2011 02:55:13
Именно в порту...

...Хотя, возможно, через некоторое время мы увидим на палубе АВ и первые самолёты. Ведь, начать обучение команды взаимодействию с пилотами и техникой, а пилотов взлёту с АВ, отсутствие аэрофинишеров никак не мешает.

А у них своя НИТКА есть?

Подозревают, что это новый китайский противолодочный самолет.

Цитата: 753 от 26.11.2011 18:26:30
Подозревают, что это новый китайский противолодочный самолет.

Это китайский АН-12(Y-8 ) модернизированный. Сами китайцы говорят что фотографии конкретно этого варианта еще всплывали в 2008 году.

Цитата: Дриг от 26.11.2011 12:38:57


По сравнению с предыдущими китайскими автоматическими винтовками у Тип 95 выше кучность стрельбы

Дриг, откуда у Буллпапа, да ещё у китайского выше точность?

Цитата: teslatank от 26.11.2011 18:40:58
Это китайский АН-12(Y-8 ) модернизированный. Сами китайцы говорят что фотографии конкретно этого варианта еще всплывали в 2008 году.

Точнее Y-8GX6 Patrol

Цитата: BlackShark от 25.11.2011 16:37:33
Вы перечислили не то, что имеется в Примкрае из ИА, а лишь то, чего смогли найти в инете, причем данные неполные и несвежие. Если Вы неспособны осознать эту разницу - я Вам не помощник.

Я уж молчу, что с радиусами современных истребителей Вам лучше сосчитать и соседние области как ОДИН район ПВО. То есть Приморье прикрывается истребителями не только из Приморья.

Я специально выделил болдом второе предложение из поста товарища "полковника", которое он добавил в виде правки, когда осознал, что истребительное прикрытие Приморья просто недостаточное на данный момент.

Приморье сейчас прикрывают 23 Су-27СМ, 6 Су-27УБ и 12 МиГ-31. Со стороны ПВО имеются 3 дивизиона дряхлых С-300ПС во Владивостоке в районе поселка Рыбачий и 3 дивизиона С-300ПС в районе "Золотой долины" под Партизанском.

Инымы словами - Приморье голое!

От авиабазы Дземги до Владивостока истребители будут лететь минут 20 на форсаже и вынуждены будут садится на дозаправку, то есть не будут в состоянии сразу вступить в бой по прибытии.

Получается, что китайцы будут иметь преимущество в истребительной авиации, если задумают нанести внезапный удар по Приморью.

Я уже не говорю про превосходство в живой силе, оно многократное. Там где мы выставим 100 танков и 20 тысяч бойцов, они выставят 150 тысяч бойцов с ПТРК и гранатометами.

Недаром, кульминацией учений "Восток-2010", которые были проведены в пику китайским учениям в 2009 году под названием "Большой шаг", явилась иммитация подрыва ядерного фугаса нашими саперами. Иными средствами, кроме ядерного оружия нам сдержать китайцев просто нечем!

Теперь можете минусовать  :D

Цитата: Изя Ливин
А у них там сколько аэродромов? И что, никто не заметит сколько туда прилетит самолетов? ??? (или они телепорт изобрели?)

150 тыс бойцов они тоже телепортом закинут, или у них развитая транспортная сеть на границе с нами?

Китайцы построили вдоль нашей границы (Приморье) грандиозное многополоссное асфальто-бетонное шоссе (рокаду), которое можно использовать для быстрой переброски войск вдоль границы или использовать в качестве ВПП для истребителей и вертолетов. Это особенно интересно в виду того, что согласно договору между Россией и Китаем мы обязались "взаимно" демилитаризировать 100-километровую зону вдоль границы и убрать все аэродромы. Думайте. Делайте выводы.

Цитата: kerosene от 27.11.2011 16:49:48
...
Иными средствами, кроме ядерного оружия нам сдержать китайцев просто нечем!
Теперь можете минусовать  :D

Скажу вам больше, нам и Омерегу, кроме ЯО сдерживать нечем. И НАТО, в целом. И что? Куды бечь, чего хватать?

Цитата: Naiveboy
Вы правы. И что?

Численность населения Китая по итогам 2010 года выросла на шесть миллионов человек и составила в общей сложности 1 миллиард 341 миллионов человек

С начала 2011 года до 1 мая количество жителей России сократилось на 66,1 тысяч - до 142,8 млн человек в абсолютных цифрах.

А то, что "товарищи полковники" вас держат за, извините, быдло.
И рассказывают нам всем  сказки про то, что мы случись беда - надерем всем супостатам жопу до кровавых мозолей.
И при этом скромно так добавляют - токмо ядерным оружием.

А теперь представьте, что ядерные фугасы хоть и нанесли значительный ущерб, но не остановили наступающие части противника.
А враг (китаец) знает одно - нужно быстро занять российские приграничные города с неуспевшим эвакуироваться (а куда?) населением и высшее военно-политическое руководство России не осмелится отдасть приказ о ядерном ударе по собственным городам. Вот и все.
Это вполне реальный сценарий.

Цитата: kerosene от 27.11.2011 17:29:29
А то, что "товарищи полковники" вас держат за, извините, быдло.
И рассказывают нам все сказки про то, что мы случись беда - надерем всем супостатам жопу до кровавых мозолей.
И при этом скромно так добавляют - токмо ядерным оружием.

И прально говорят. И добавляют прально.

Цитата
А теперь представьте, что ядерные фугасы хоть и нанесли значительный ущерб, но не остановили наступающие части противника.
А враг (китаец) знает одно - нужно быстро занять российские приграничные города с неуспевшим эвакуироваться (а куда?) населением и высшее военно-политическое руководство России
не осмелится отдасть приказ о ядерном ударе по собственным городам. Вот ивсе.
Это вполне реальный сценарий.

;О) Как это "не остановили"? Атака мертвецов-2?

Насчёт городов с "высшим военно-политическим руководством России", вставило... ;О) У вас там день открытых дверей? На глобус России давно не смотрели? Посмотрите...

Цитата: kerosene от 27.11.2011 17:29:29
А теперь представьте, что ядерные фугасы хоть и нанесли значительный ущерб, но не остановили наступающие части противника.
А враг (китаец) знает одно - нужно быстро занять российские приграничные города с неуспевшим эвакуироваться (а куда?) населением и высшее военно-политическое руководство России не осмелится отдасть приказ о ядерном ударе по собственным городам. Вот и все.
Это вполне реальный сценарий.

Мсье или идиот или тролль. Незачем наносить ядерные удары по своим городам. Достаточно нанести удары по уязвимым местам инфраструктуры - и население Китая через год упадет до уровня ниже российского. А наступающая армия сдастся в плен - лишь бы кормили.