Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Maxzz от 27.11.2011 17:36:41
Мсье или идиот или тролль. Незачем наносить ядерные удары по своим городам. Достаточно нанести удары по уязвимым местам инфраструктуры - и население Китая через год упадет до уровня ниже российского. А наступающая армия сдастся в плен - лишь бы кормили.

В киитайских городах-миллионниках уже строятся огромные бомбоубежища от 20 до 100 тысяч человек, где планируется укрывать "элиту" общества.
Остальные китайцы выживут как-нибудь сами, даже если их погибнет 700 миллионов, останется достаточно, чтобы добраться до лакомых мест от Урала до Камчатки.
А сами китайцы церемониться не будут, они нанесут удар по "зажиревшим" западным городам России вплоть до уральских гор. Там им ничего не нужно.
Ресурсов там нет. А вот все что за Уралом, все наши более-менее крупные города расположены вдоль границы с Монголией (которую китайцы сметут не глядя) и Китаем.
Делайте выводы, прежде чем опрометчиво разбрасываться голословными оскорблениями.

Цитата: MarchCat
При чем здесь наши города? Удар будет нанесен по густонаселенной территории противника (ну и вдобавок по ключевым  объектам инфраструктуры), до превращения этой территории в остеклованную пустыню и вбивания противника в каменный век по крайней мере на несколько десятилетий.

Если собака схватила Вас за ногу, а у Вас в руке топор, то будете рубить себе ногу или звезданете пса по голове?

Да-да-да!
Коенечно же!
"Мы на зависть всем буржуям, мировой пожар раздуем"
Да они (уцелевшие китайцы коих будут сотни миллионов) пешком дойдут до нас, за месяцев четыре-пять.

---

Неделя бана. Советую попить успокоительное, Вы в неадекватном состоянии. Посты Ваши оставлю тут, дабы глупость Ваша видна была всем. Лепить твинков или начинать "бороцца" после выхода с бани настоятельно не советую.

Цитата: kerosene
Товарищи хомячки!
Хреново минусуете! Нужно более активнои идейно!
Такую тварь как я и мне подобных нужно нещадно клеймить клеймом "врага народа" и минусовать-минусовать-минусовать, как завещал великий Ленин-Ульянов-Бланк.
Заминусуем в интернетах всех и вся и Так победим!
Ура!

Задолбал патетикой!  >:(
(В гугль мапс зайди и границу погляди - тогда поймешь, что хваленое шоссе проходит вдоль Амура по ближайшим к нему распадкам и ближе 5 км к границе, кроме самого начала шоссе 5209 на западе )где ближайшая ВОЗМОЖНАЯ по рельефу переправа у поселка Амазар (с нашей стороны). Там такой рельеф местности с нашей стороны Амура, что перекрыть укрепрайонами и заградотрядами как нефиг делать. А глубже тайга...

Много им поможет эта дорога для прямой атаки Вот обходом через Халкин-Гол и Казахстан - это они могут. Но тоже под вопросом - ибо это затраты времени и потеря стратегической неожиданности. Плюс расстояния для военной логистики прикинь, стратег...

Далее, для создания ударных кулаков в Приморье рокады очень им полезны - но опять же у Озера Хасан очень топко. После развала СССР много потеряли и поломали, но отработка использования рельефа местности сохранилась и методы стратегической обороны на истощение вполне применимы. ТЯО же не для атакующих подразделений, а для резервов на той стороне (как раз по рокаде очень приятно ориентироваться - прям дорога жизни какая-то, фигачь колонну за колонной, куда они из колеи денутся).

Цитата: kerosene от 27.11.2011 17:45:56
Да-да-да!
Коенечно же!
"Мы на зависть всем буржуям, мировой пожар раздуем"
Да они (уцелевшие китайцы коих будут сотни миллионов) пешком дойдут до нас, за месяцев четыре-пять.

Мсье таки идиот. Жрать во время этого похода они что, траву будут? Вы вообще представляете организацию операции такого масштаба и потребные ресурсы? Сколько тонн жратвы надо, топлива, боеприпасов? Только воспаленное опусами Храмчихина воображение способно придумать армию китайских скелетов, завоёвывающих Сибирь, во время того, как тылы лежат в радиоактивных руинах, а население дохнет миллионами в день.

Цитата: Медвежуть
Ооооо... жуть...Ну повеселил, особливо по 20-100 тыщ ЭЛИТНОГО населения на одно бомбоубежище....  ;D

Уржался... мсье тооооонкий извращенец  ;D

А сортиры у них там тоже элитные на каждого из ээээ 20-100 тыщ на одно бомбоубежище?

Пить что будут, жрать? Какать куда ходить? Не говоря об энергообеспечении, фильтрах ну и прочей лабудени чтобы хоть как то продержаться 3-7 суток в закрытом помещении.

Все куда проще. По всем крупным дамбам из списка ниже наносится удар.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_dams_and_reservoirs_in_China

И все. От подводного проживания бомбоубежища не спасут. Промышленность тоже под водой не очень работает. Китайцы прекрасно это сами понимают.

Цитата: MarchCat
Гггг... Эпичная картина - уцелевшая китайская элита ломится толпами на Север.
А вместе с ними уцелевшее население, оставшееся управляемым после потерь в 50% и всей инфраструктуры. Вот так бросают свои города в пламени пожаров и ломятся, ломятся на Север.

Там потери отнюдь не 50% будут. Запад может и не сильно затронет, но нарроду там и сейчас мало, а вот Восток и Центр кроме самого побережья вымрут подчистую. Удары по плотинам, промпредприятиям на берегах, АЭС - там пол-территории непригодна для проживания будет.

Вызывляет изумление некоторых товарищей свести возможную войну между Китаем и Россией к противоборству сухопутных войск существующего образца или сразу к ядерной войне. Как же сильно крайности любит народ у нас.

Цитата: astec
Вообще непонятно к чему эта тема, на данный момент КНР не обладает потенциалом для победы над Россией в ядерной и возможно даже в обычной войне. Но, и это главное. Китай не является союзником России, это самодостаточная сила и никаким младшим партнером Москвы Пекин не будет, и как они прессуют Россию в экономических вопросах, ни американцам ни европейцам и не снилось. А здешние "патриоты" могут и дальше потешаться над обезьяной на дереве и мнить себе про благодарность за ядерный зонтик.

Вы вообще как себе представляете победу в ядерной войне против государства, обладающего ядерным оружием в количествах, которое есть, например, у России и США? Какие критерии этой победы? Что вымрет только 80% собственного населения, а не 90%, как у противника?
И никто здесь не считает Китай союзником. Но в ближайшие лет 20 Китай с нами связываться точно не будет - мы обеспечиваем стратегический тыл. А недругов у Китая полно - вот что китаефобы вроде Храмчихина и забывают.

Цитата: teslatank
Ну у нас всего ЯО думаю хватит лишь на 700-800 миллионов китайцев в лучшем случае учитывая опыт бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и если пересчитать количество жертв на мощность зарядов и сделать компенсацию на более устойчивую современную застройку гасящую удар быстрее.
Другой вопрос что при таких потерях в любой стране будет жопа и нам этого более чем достаточно. Но и фантастику аля Сталкер меньше читать надо.
Воздействия ЯО почему то в современной культуре преувеличено у нас с США за время разрядки количество ядерного вооружения уменьшилось в десятки раз и глобального мирового трындеца уже быть не может, не хватит боеголовок. А кобольтовые бомбы какие-нибудь слава богу никто на вооружении не ставил.

Вообще-то я вполне хорошо представляю что такое ЯО. Да и здесь на военной ветке это обсуждалось, Dancomm дал несколько довольно ценных комментариев, жаль, что на АУ, теперь уж и не найдешь.
Основные жертвы будут не от ядерных взрывов, нет. А вот сопутствующее разрушение инфраструктуры, эпидемии, голод - как раз и споссобны довести страну до, если не каменного века, то доиндустриальной эпохи - вполне.
Поэтому сравнивать Хиросиму и Нагасаки, с многочисленными жертвами, но и всей возможной помощью предоставленной государством, с полноценным ядерным ударом, после которого не остаётси ни одного более-менее крупного  промышленного центра, реки отравлены вылившейся в них химией и стоками, водохранилища, и соответственно зависящая от них система ирригации разрушены, нарушена система управления, государство, как структура, отсутствует - некорректно.

Цитата: teslatank
Ну у нас всего ЯО думаю хватит лишь на 700-800 миллионов китайцев в лучшем случае учитывая опыт бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и если пересчитать количество жертв на мощность зарядов и сделать компенсацию на более устойчивую современную застройку гасящую удар быстрее.
Другой вопрос что при таких потерях в любой стране будет жопа и нам этого более чем достаточно. Но и фантастику аля Сталкер меньше читать надо.
Воздействия ЯО почему то в современной культуре преувеличено у нас с США за время разрядки количество ядерного вооружения уменьшилось в десятки раз и глобального мирового трындеца уже быть не может, не хватит боеголовок. А кобольтовые бомбы какие-нибудь слава богу никто на вооружении не ставил.
Просто для примера. Цутому Ямагучи только недавно скончался, а он вообще 2 ядерные бомбардировки пережил.

Блин... После ударов ЯО будет утеряна структура управления государством. Кому нах будут нужны походы на север?

Цитата: teslatank
Ну у нас всего ЯО думаю хватит лишь на 700-800 миллионов китайцев в лучшем случае

Мы можем уничтожить КНР как государство, армию и общность народов и не убив и этого количества (хотя цифру Вы взяли с потолка, простите, с нашими арсеналами ТЯО перемешать с землей можно кого угодно - да и как Вы могли посчитать потери? все методики - строго секретны). Ядерное оружие - оно и дубина, и кистень, и мизерикорд. Можно использовать по-разному. Результат будет один. Вы примерчик Данкомма о том, как страна, зависящая от импорта продовольствия, может быть ввергнута в голодомор (реальный, а не тот, которому памятники кое-где ставят) только путем атак на глубоководные порты, помните? Или как отправить государство в каменный век через удары по топливному обеспечению? Вот Китай к подобным рецептам ОСОБЕННО уязвим. Раскрывать тему Вам никто не будет - допуском не вышли.

Цитата: Mirotvorets от 26.11.2011 16:45:05
А у них своя НИТКА есть?

Бетонный авианосец в китайской степи

Цитата: astec
Вообще непонятно к чему эта тема, на данный момент КНР не обладает потенциалом для победы над Россией в ядерной и возможно даже в обычной войне.

Это правильно.

Цитата
Но, и это главное, Китай не является союзником России, это самодостаточная сила и никаким младшим партнером Москвы Пекин не будет,

Никто этого не отрицает. Как и наоборот - мы не будем их младшими партнерами. Но у нас есть общие интересы, и местами - общие соперники (с которыми и мы, и они можем плодотворно сотрудничать - таковы реалии).

Мы - партнеры. И партнерство выгодно и нам, и им. Недаром в известной стратагеме сказано было "опереться на Север"... точка опоры. Тыл. Они - тыл нам. А не фронт, как BDSM-извращенцы, представляющие себе "только боль и унижение, только от Китая, только хардкор"(с)  пытаются нам представить.

Цитата
и как они прессуют Россию в экономических вопросах, ни американцам ни европейцам и не снилось.

С белорусами у нас разборки тоже бывают не приведи Господи. Кто-то сомневается в прочности ВОЕННОГО, ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОГО И ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО СОЮЗА?  Такова селява... Лучше, кстати, так, чем иметь "партнера-спиногрыза", который будет в рот смотреть и бабки сосать.

Цитата
А здешние "патриоты" могут и дальше потешаться над обезьяной на дереве и мнить себе про благодарность за ядерный зонтик.

Кто это говорит? Ни разу я не слышал, что мы, мол, КНР прикрываем своими СЯС

Цитата: КитайскийЛетчик
Зачем же... а учить основным элементам взлета-посадки, наверное лучше на бетонном неподвижном основании, чем на стоящем миллиардик-другой авианосце... ктому же по внешнему виду можно предположить какую технику будут использовать для обучения - смотрим на трамплин...

Это известный боян, как я понимаю. Это стенд для отработки совместимости РТО корабля.

Цитата: kerosene от 27.11.2011 17:42:35
все что за Уралом, все наши более-менее крупные города расположены вдоль границы с Монголией (которую китайцы сметут не глядя) и Китаем.

В лучшие свои годы, СА проводила учения на Алтае по переброске войск к границе с Китаем. Куски понтонных переправ до сих пор на берегах Катуни валяются. Думаете, в обратную сторону будет сильно проще?

Цитата: Luddit от 28.11.2011 22:40:58
В лучшие свои годы, СА проводила учения на Алтае по переброске войск к границе с Китаем. Куски понтонных переправ до сих пор на берегах Катуни валяются. Думаете, в обратную сторону будет сильно проще?

Нет, ничуть.
Просто по теме.
http://newscontent.c…eId=113148

Вот кстати фотки с китайских laser tag учений 2 мотострелковых бригад.
http://bbs.tiexue.ne…883_1.html

Цитата: teslatank
Было бы это так СССР бы не держал почти в 20 раз больше чем сейчас боеголовок, думаю там считали сколько и куда надо люди поумнее и меня и вас вместе взятых.

Я уже говорил, и не только я, КАК определялось потребное количество. Разведка делала оценки потенциала противника, производственных возможностей противника. Делала прогнозные оценки. Давала инфу наверх. Там решали, что "догнать и перегнать". И рвали жилы...

Реально же - мы и тогда имели ТЯО в несколько раз больше супостата, а сейчас соотношение даже выросло, хотя мы сократили численно и процентно - больше. Но 90% того потенциала предназначено было не Китаю.

Цитата
Потери посчитал из расчета мощности боезарядов и потерь населения при Хиросиме и Нагасаке и половины нашего арсенала примерно, сделал поправку на изменение характера застройки.

Это чушь, а не оценки. Применение ТЯО и СЯО многовариантно, как Вы могли хоть что-то посчитать, не имея ни малейшего допуска? Давайте еще об оттенках волос эльфов пообщаемся. Вы видели хоть одного? Я тоже нет.

Цитата: teslatank от 28.11.2011 23:45:54
Вот кстати фотки с китайских laser tag учений 2 мотострелковых бригад.
http://bbs.tiexue.ne…883_1.html

У нас такие же проводились еще в 80х. Чего тут такого? Я, кстати, бригадных учений что-то не увидел. Уровень БТУ максимум. Но спорить не буду, может, один эпизод и снимали. Или реально от двух бригад (с разным вооружением, наверное, или обе столь разномастно вооружены) на местности действовали батальонные тактические группы.  

По организации и выучке говорить ничего не буду, хотя передвижения типа "цыгане дружною толпою" в глаза лезут. Но это могут быть постановочные съемки. И техника тут всякая и разная. И древние пушки, и местный клон БМП-1 и ЛТ Тип-62. И получше чего. Но Вы мне лучше скажите - где броники-то на бойчинах?  ;)

Ну у нас всего ЯО думаю хватит лишь на 700-800 миллионов китайцев в лучшем случае

Читал-читал и не вытерпел, аж передёргнуло от подобных обсуждений!

Степень сфероконичночти зашкаливает на 700-800 миллионов сфероконей. По разговору видно, что Вы дальше своего офиса не выходили. Вы отдышитесь, отдахниче и просто подумайте, что Вы говорите о 700-800 миллионов не просто китайцев, а ЛЮДЕЙ. ЛЮДЕЙ, таких же как я и Вы, людей таких же как Ваши родные и друзья. И это не 700-800 человек, а 700-800 МИЛЛИОНОВ. Вы представили, ЧЕМ Вы с такой лёгкостью оперируете? Гибель даже 10 миллионов, уже трагедия планетарного характера и это трагедия не в демографии, не в промышленности и не в сельском хозяйстве, а трагедия в осознания самого факта гибели такого количества людей!

А если по теме, то на в компьютерных играх всё хорошо и отлично, но в жизни нельзя мышкой обвести миллионы бойцов и тыкнуть курсором на карте. Хотел написать длинный опус, но подумал, что краткость сестра таланта, кто умеет хотя бы немного мыслить поймёт мою аллегорию.
И я не пишу о необходимости снабжать армию в 100500 миллионов голодных ртов в условиях растягивания фронта на несколько тысяч километров и в условиях уничтоженных тылов. Не пишу о том, что одно дело поднять народ на защиту Отечества, а другое объяснить, что им нужно умирать миллионами, подставлять под удар термоядерных зарядов мирные города и т.д. ради (после всего этого никому не нужного) захвата полезных ископаемых и практически не пригодной для проживания территории.

В качестве отступления. Прилетел пару месяцев назад старый приятель из Китая. Он там 15 лет сначало учился и жил, потом жил и работал. Так вот за рюмкой чая, мы как раз затронули тему Китайской агрессии. На что мой друг сказал очень интересные слова:
"Ты знаешь, китайцев в Китае как таковых нет! Подходишь к одному и спрашиваешь, - Ты китаец?, а он отвечает, - Нет я чжуан... Или туцзя, мао, манджур, тибетец, хуэйцзу, уйгур...; Даже северяне себя не идентифицируют с южанами, доходит до взаимного призрения."
Как можно в условиях такого разрозненного общества вести ЗАХВАТЧЕСКИЕ войны? Когда, в условиях тотальной нехватки провизии, один сухпай будут делить между собой этнические группировки «не на жизнь, а на смерть»?