Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Китайский авианосец, перестроенный из бывшего "Варяга", вышел в испытательное плавание.
ПЕКИН, 29 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Кириллов/. Китайский авианосец Shi-Lang (бортовой номер 83), переделанный из недостроенного советского тяжёлого авианесущего крейсера (ТАКР) "Варяг", вышел сегодня в свое второе испытательное плавание. Об этом сообщило министерство обороны КНР. На корабле были выполнены все работы по дооснащению и тестированию оборудования, говорится в сообщении.

Свое первое плавание китайский авианосец совершил 10 августа.
...
http://www.itar-tass.com/c11/283938.html

Цитата: kerosene от 27.11.2011 17:42:35
Ресурсов там нет. А вот все что за Уралом, все наши более-менее крупные города расположены вдоль границы с Монголией (которую китайцы сметут не глядя) и Китаем.

Собственно про все "более менее крупные города не скажу", а только про свой Иркутск.
Население свыше 500 т.ч. крупный транспортный, энергетический, промышленный узел, есть стратегические предприятия (например "Иркут"). Рядом города спутники Ангарск (АНХК, АЭХК), Шелехов (Ирказ, Иркутсккабель), далее на север Саянск, Свирск, севернее по трассе Транссиба Братск (БРАЗ) и Усть-Илимск.
Город, географически недалеко от границ с Монголией. если по прямой и линейкой. Вот только в реальности линейки не всегда подходят для решения такой задачи.

Ну о Монголии говорить не будем, но надеюсь, что очевидно, что Монголию незаметно крупным подразделениям китайской Армии "проскочить не удастся".

Непосредственно по Иркутску.

В городе размещена дивизия РВСН, в окрестных населенных пунктах подразделения ПВО (Ангарск - зрп остащен С-300П), ВВС (Белая) и т.д.

Географическое положение Иркутского узла позволяет говорить о том, что удар по данному направлению будет крайне проблематичен.
С запада - отроги Саян (непроходимые для крупных соединений) - дорогу не Кызыл делать даже не пытались, это возможно только теоретически, Юг, т.е. непосредственно к границе Монголии - Тункинская долина. В направлении оз. Хубсугул перекрыт горной системой Хамар-Дабана, дорог нет, есть тропы, для продвижения техники (хотя бы автомобиля) не пригодны.
Север - направление на Тайшет, Братск, Красноярск наиболее развитая дорожная инфраструктура, однако для движения с той стороны нужно будет прорываться в другом месте, или у Красноярска, либо в Забайкалье и обходить вдоль БАМа. (там тоже дороги далеко не везде есть).

Единственно направление возможного удара это с востока. Но и тут по сути выбор крайне ограничен либо дорога Иркутск-Шелехов-Слюдянка (по федеральной трассе), либо форсирование Байкала (что само по себе задача не из простых и дорога от п. Листвянка или п. Порт Байкал к Иркутску).
Второй вариант менее реален, учитывая характер водной преграды, а также отсутствие на Байкале плавательных средств в необходимом количестве.
Так что единственным возможным направлением удава всегда было направление Иркутск, Шелехов, Слюдянка. Но удар по данному направлению также проблематичен. Извилистая дорога с приличным перепадом высот, по краям высокие холмы поросшие тайгой, местами нагорья. Движение возможно только вдоль трассы. Рельеф же местности позволяет остановить продвижение противника даже достаточно малыми силами.
Перекрытие направление должно осуществляться силами 120 артиллерийской бригады (п. Чисты Ключи - на вооружении "Ураган", "Мста-Б", МТ-12, "Штурм-С" ) в 100 метрах от трассы и 232 реактивной артиллерийской бригады (так же в Чистых Ключах - на вооружении "Ураган").  

В случае чего есть базы хранения техники в Чистых Ключах, Нижнеудинске и Тайшете. По транссибу доставить технику можно очень быстро.
Так что из числа "незащищенных городов" Иркутск нужно точно удалять.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.11.2011 12:12:35
Второй вариант менее реален, учитывая характер водной преграды, а также отсутствие на Байкале плавательных средств в необходимом количестве.

Даже если десантно высадочные средства притащить с собой мест для высадки техники практически нет.

Цитата: BlackShark от 29.11.2011 01:10:01
Но Вы мне лучше скажите - где броники-то на бойчинах?  ;)

Шарк, а они разве в своей развесовке их на "Мухи" и РПГ не заменили? Где-то я читал видел, что китайское стрелковое отделение несет на себе кучу противотанковых радостей взамен, с комментом амерского морпеха "они видимо забыли о минометах":)

Цитата: сокол
РТО там странноватое, в форме самолётов и вертолётов.

И тем не менее, это радиотехнический китайский НИИ, и объект их. ЛА на "палубе" для тестирования все того же - совместимости с работой средств и влияния перемещения объектов по палубе (к тому же, радиоизлучающих) на их работу. Правда, непонятно, зачем было такое городить? Мы обходились. Но это точно НЕ их "нитка".

Цитата: DimonT от 29.11.2011 14:54:39
Шарк, а они разве в своей развесовке их на "Мухи" и РПГ не заменили? Где-то я читал видел, что китайское стрелковое отделение несет на себе кучу противотанковых радостей взамен, с комментом амерского морпеха "они видимо забыли о минометах":)

Все проще - несмотря на резко улучшившееся снабжение армии, бронежилет, особенно тяжелого класса, является (если массово одевать войска в него) очень дорогим удовольствием. Долгое время такая страна была ОДНА - СССР. Афган заставил. Амеры до Ирака-2003 большей частью в противоосколочных брониках рассекали. То, что было тяжелого класса, было никуда не годно. Но они быстро прогрессировали. Их крайние броники очень хороши, даже догонять пришлось. Хотя наш крайний 6Б43 - лучше.

Китайцы тяжелые броники (а противоосколочные легкие смысла в современной армии не имеют, кроме как в небоевых частях и экипажах техники) используют, но очень ограниченно пока. Что, естественно, скажется на потерях, случись что.

Цитата: BlackShark от 29.11.2011 01:10:01
У нас такие же проводились еще в 80х. Чего тут такого? Я, кстати, бригадных учений что-то не увидел. Уровень БТУ максимум. Но спорить не буду, может, один эпизод и снимали. Или реально от двух бригад (с разным вооружением, наверное, или обе столь разномастно вооружены) на местности действовали батальонные тактические группы.  

У китайцев написано 2 бригады, судя по задействованной технике и количеству судей учения действительно масштабные.
Это Laser tag учения 2 бригад(поэтому и экипировка такая), . У нас подобных полигонов пока нет. Китайцы кстати по данному виду подготовки не лидеры, крупнейшие полигоны у Южной Кореи. Просто оцените вложения на подготовку личного состава.

Цитата: BlackShark от 29.11.2011 01:10:01
По организации и выучке говорить ничего не буду, хотя передвижения типа "цыгане дружною толпою" в глаза лезут. Но это могут быть постановочные съемки. И техника тут всякая и разная. И древние пушки, и местный клон БМП-1 и ЛТ Тип-62. И получше чего.

Кстати переоборудована и техника(видимо поэтому и устаревшая, жлобятся новые танки портить).

Цитата: BlackShark от 29.11.2011 01:10:01
Но Вы мне лучше скажите - где броники-то на бойчинах?  ;)

Не знаю, я его даже если он есть в китайской экипировке не узнаю, предполагаю что у них просто датчики на стандартную экипировку рассчитаны и броник не учли, с китайцев станется.

Цитата: teslatank
Я вообще считаю рассматривать гипотетическую войну с Китаем бессмысленным, у нас слишком много общих интересов и слишком серьезный общий соперник.
Но рассчитывать на транссиб в случае войны мягко говоря неразумно, он слишком уязвим.

На счёт уязвимости трансиба я бы не был столь категоричен. Все мостовые переходы (а их не так и много и большинство в городах) прикрыть от удара с воздуха - не проблема. Само же  ж/д полотно восстанавливается весьма быстро теми же желдор войсками. Ну и самое главное таких больших перевозок, как раньше было (ВОВ например) уже не потребуется. В том же Иркутске заскладировано ВиВТ - мама не горюй.

Цитата: teslatank от 29.11.2011 19:58:01
У китайцев написано 2 бригады, судя по задействованной технике и количеству судей учения действительно масштабные.

Не судей, а посредников. И количеств не вижу. И посредников не так и много. Больше похоже на то, что я сказал - на местности по бату от каждой бригады, остальное - КШУ. Нормальный ход, все такие проводят. Точнее, по БТГр. Вы хоть себе представляете масштаб бригадных учений? А район обороны бригады? А двух?

Цитата
Это Laser tag учения 2 бригад(поэтому и экипировка такая),

Во-1х, у нас есть русский термин. Учения с применением ЛИСП - лазерных имитаторов стрельбы и поражения.Во-2х, ЛИСП одеваются вне зависимости от броников. Поверх. Просто у них НЕТУ броников на всех. Они и на "Мирных миссиях" так были. В-3х, ЛИСП у нас используются, на этапе слаживания экипажей танков или подразделений (взводов и рот). Но не так часто, как стоило бы - по причинам типа нежелания заморачиваться. Но в новых курсах подготовки внимание им уделено значительное. В-4х, такой полигон, который у нас скоро будет - китайцам и не снился.

Цитата
. У нас подобных полигонов пока нет.

У нас полковые и батальонные учения такие проводились еще в середине 80х.

Цитата
Просто оцените вложения на подготовку личного состава.

Оценил - вижу разносортную технику, старую, чуть поновее, есть и новая. Солдаты в полимерных шлемах, но без ИБЖ.

Цитата
Кстати переоборудована и техника(видимо поэтому и устаревшая, жлобятся новые танки портить).

Чего? Типа, техника нуждается в серьезном переоборудовании под ЛИСП? Установка этого оборудования не затрагивает в танке ничего и осуществляется силами экипажа (под присмотром специалиста, на всякий случай). Или хотите сказать, что БТУ или даже БрТУ (если поверить, что это были бригады целиком) проводится на старье, а в парках стоят сплошь Тип-99 и т.п. - ни разу не освоенные войсками? Кончайте чушь пороть, ей больно.  :)

Не подскажете, чего сложного в монтаже вот этого вот

Это старый, кстати, ЛИСП. 1К77. Новые попроще. И действуют на большей дистанции, этот позволяет имитировать стрельбу до 2.5-4км, в зависимости от того, чем стреляем.

Цитата: teslatank
Только один вопрос, вы знаете сколько в год умирает от голода? 9 миллионов(в этом году будет еще больше). И мне и вам глубоко плевать на этих людей. Так что про трагедию планетарного масштаба не надо.

Не надо здесь софистики. Зайдите в Вашу любимую Вики и натаскайте статистики по гибели от сердечных болезней, от курения, наркомании и алкоголизма и т.д. Цифра будет огромной. Но сейчас мы с вами ведём разговор о гибели не от естественных причин (я понимаю, что это с натяжкой можно назвать естественными, не нужно цепляться к словам), а о гибели в случае военной агрессии. Это разные вещи и воспринимаются они по разному. Да и положив руку на сердце, на тех, кто умирает от голоду Вам, да что греха таить, и мне глубоко плевать только потому, что мы не хотим думать об этом. Человек так устроен, что такие вещи на подсознательному уровне он старается выбросить из головы, не думать, не знать об этом. Сейчас они просто цифры, просто статистика, а когда Вас это касается, тогда Вы понимаете, что это трагедия. Вот почему смерть во время военной агрессии это более трагически, потому что Вам как участнику (если вы не из Техасщины) Россия-Китайского конфликта, сложно будет откинуть из головы виды горящих городов, разрывов снарядов, всех ужасов войны. Вы будите это осмысливать, жить этим и тогда наступит осознание всей трагедии, всего ужаса... Новых людей нарожают, города отстроят, но все кто пережил этот ужас, будут молчать об этом, будут стараться забыть, и всеми силами пытаться не повторить это... Вот она трагедия. Когда вдоль дороги лежат целыми семьями люди, курили не курили, голодали или жили в достатке, перед смертью на войне все равны и это как не противно, но приходится осознавать самому...

НЕ ДАЙ БОГ!!! Мирного Вам, да и всем нам неба над головой!

Цитата: Sayonara от 30.11.2011 03:14:46
Не надо здесь софистики. Зайдите в Вашу любимую Вики и натаскайте статистики по гибели от сердечных болезней, от курения, наркомании и алкоголизма и т.д. Цифра будет огромной. Но сейчас мы с вами ведём разговор о гибели не от естественных причин (я понимаю, что это с натяжкой можно назвать естественными, не нужно цепляться к словам), а о гибели в случае военной агрессии.

Раздутому гуманизму на этой ветке тоже делать нечего. Нанесение противнику неприемлемого ущерба (в итоге - гибели мирняка в устрашающих количествах) является целью некоторых родов войск, планирование и выполнение этого - прямой служебной обязанностью многих военнослужащих и служит тормозом для вероятных противником в их агрессивных планах. Так что обсуждение достаточности гибели 700-800 миллионов для прекращения функционирования государства у возможного противника не должно шокировать читателя .

Цитата: сапёрный танк от 29.11.2011 23:16:24
На счёт уязвимости трансиба я бы не был столь категоричен. Все мостовые переходы (а их не так и много и большинство в городах) прикрыть от удара с воздуха - не проблема. Само же  ж/д полотно восстанавливается весьма быстро теми же желдор войсками. Ну и самое главное таких больших перевозок, как раньше было (ВОВ например) уже не потребуется. В том же Иркутске заскладировано ВиВТ - мама не горюй.

Таки да, во время срочной службы (ождбм - отдельный жел. дор. бат. механизации), как то нашего ротного спросил, а в чем смысл ЖДВ? Боевой техники практически нема (если забыть о понтонерах), а железную дорогу и само РЖД может строить.
Ответ был следующий, не знаю насколько точный, в случае войны, если при помощи ЯО разрушат где нибудь транспортный узел - то наша задача в течении суток прокинуть обходные пути, и восстановить движение, и для этого есть вся техника.

Не знаю, оффтоп или нет, на усмотрение модераторов.

Когда Япония сделала ставку на Императорский флот - она обрекла себя на бодание с США.
Китай интенсивно тоже занимается флотом (намек)


ВМС Китая сбираются принять на вооружение еще 30 подводных лодок к 2020 году и довести общее количество с нынешних 62 до 100 к 2030 году

http://www.navyrecog…fleet.html
Считают, что каждая ПЛ обойдется в 200 млн. долл. США а или $ 6 млрд. на все  30
А еще Вьетнам планирует приобрести шесть подводных лодок в России и Индонезии ведет переговоры с Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering, чтобы купить три подводные лодки

Цитата: pro-Horror-off от 01.12.2011 00:32:00


ВМС Китая сбираются принять на вооружение еще 30 подводных лодок к 2020 году и довести общее количество с нынешних 62 до 100 к 2030 году

Это если они не спишут ни одной из имеющихся лодок. А это нереально.

Цитата: teslatank
.....Зачем в штыки то все воспринимать?

Неверное потому, что уже немного подустали от этих постоянных "воплей вопиющих в пустыне", про то как "100500 мильйонов китайцев верхом на крылатых ракетах" Россию заборят "одной левой".

Не буду крвиь душой - одно время тоже меня можно было причислить к апологетам "Храмчишина & Ко"...
Однако - мир не без добрых людей - наш друг семьи (с одной сороны - ташкенский ВОКер, с другой стороны хорошо знающий Китай и китайцев, ак как бывае а регулярно по рабочи вопросам) очень бысро и доходчево разъяснил всю глупось моих опасений на ближайший обозримый исторический период.

АУ-на усмотрение.

Цитата: BlackShark от 01.12.2011 01:47:28
Это если они не спишут ни одной из имеющихся лодок. А это нереально.

Ага, у них сейчас 8 ПЛ Type 033 (Romeo) - пр. 633 50-х гг. ХХ в., 18  ПЛ усовершенствованного пр.633 или Type 035 (Ming) построенных в 70-е годы ХХ в. (из них 6 были модернизированы в 90гг.ХХ- 2000г - от 305 по 310).

Похоже  лодки этого проекта будут менять. А воплей подняли -мама не горюй!

Цитата: Irinel от 01.12.2011 01:58:26
Неверное потому, что уже немного подустали от этих постоянных "воплей вопиющих в пустыне", про то как "100500 мильйонов китайцев верхом на крылатых ракетах" Россию заборят "одной левой".

Не просто подустали. Многих героизация китайских военных напрягает и смешит. Ну не дали они пока повода, чтобы с ними считались. Последняя выигранная война Китай -  индо-китайский конфликт 1962 г. Но затем было поражение от Вьетнама в 1979 г.
Пока китайцы себя в региональном конфликте не проявят - к ним будут продолжать  скептически относится. Бо, извините за банальность, воюет не оружие (танки, самолеты и т.д.) - воюют люди.

Цитата: teslatank
Еще раз про то что учения 2 бригад написано в самих новостях про эти учения, если не верить воспользуйтесь переводчиком. Как и что там судить не берусь.Во первых. Для меня Лисп

Зачем в штыки то все воспринимать?

Мало что написано, вы сами где в этой показухе масштаб увидели?

Вот фото с наших учений, никто не говорит что они масштабные. На фото техники даже не половина батальона.



По поводу лазерных имитаторов стрельбы и поражение, как все тренажеры вещь хорошая, но всей полноты картины боя не отображает.

Как например достоверно сымитировать действие артиллерии или кассетных боеприпасов?

"Ни когда не слышал о героически погибшем экипаже тренажера" (ц)

Цитата: teslatank
Не было поражения от Вьетнама, Китай не стал продолжать эскалацию конфликта и причина тут вовсе не победа или поражение в боевых действиях, причина в наличии СССР. Если изучали конфликт подробнее, то знаете что китайцы понесли намного меньшие потери чем Вьетнамцы, несмотря ни на просто огромнейший боевой опыт Вьетнамцев, ни на достаточно хорошую экипировку благодаря поставкам СССР.Когда проявят будет уже поздно что либо оценивать.

Вы меня не смешите, пожалуйста. Китайцы всосали САМИ, СССР - лишь дополнительный фактор. Я своим преподавателям склонен верить. А не Вам и таким же дрочащим на Председателя. Или клоунам с китайских форумов. Про потери - это китайцы так говорят. Реально они потеряли намного больше. Экипировка же ВС СРВ была не лучше китайской, тем более, там процентов на 40 она и была оснащена китайским же дерьмом.

Цитата: pro-Horror-off от 01.12.2011 11:01:47
Не просто подустали. Многих героизация китайских военных напрягает и смешит. Ну не дали они пока повода, чтобы с ними считались. Последняя выигранная война Китай -  индо-китайский конфликт 1962 г. Но затем было поражение от Вьетнама в 1979 г.
Пока китайцы себя в региональном конфликте не проявят - к ним будут продолжать  скептически относится. Бо, извините за банальность, воюет не оружие (танки, самолеты и т.д.) - воюют люди.

Еще больше она смешит участвовавших в учениях с китайцами военнослужащих. Китайские офицеры имеют склонность к шаблонному мышлению, солдаты - старательные долбоебы в массе своей (таких так в армии и зовут). Исполнительные, да... но не хватает разума, что называется. Сказывается и отсутствие  армейских традиций, уходящих у нас и в советские, и даже в царские времена, а армия на том держится.  

И китайские военные ОЧЕНЬ с большим уважением относятся к нашим. Как профи к профи - они понимают, кто кого, случись что. Иллюзии - удел интернетных обсуждений. И они еще и обижаются, когда узнают, что у нас про них пишут, как они, мол, нападут, нагнут, поработят...

По поводу крутости китайцев - у них только НЕДАВНО начали стрелять с танков ночью. Стрельбы проводить регулярно. Хотя ПНВ на танках были ВСЕГДА, а тепловизоры - тоже. И стреляют они (в т.ч. и благодаря "совершенству" СУО своих мегатанков, которое отличается от рекламного) - не приведи господи. Даже днем.

Да, они учатся... но им еще очень долго это делать. А кое-чему они и не научатся. Шаблонность у азиатов в крови...