Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Бояра
китайцы - они конечно молодцы, языки учат, корабли строят, не то что русские вани - лаптем щи хлебать скоро разучатся, правда? на ржавых корытах в рваных тельниках

А что так резко то?  ???
Молодцы и ладно, пусть они наш родной учат. А то с их иероглифами голову поломать можно.
По поводу тельников - пофиг что рваный, лишь бы теплый был.  ;)
Дома тельник полосатый лежит (ТОФ), берегу как зеницу ока.  8)    
Будет дите передам как наследство.

Цитата: Дриг от 21.04.2012 12:05:37
Война СССР в Афганистане помогла Китаю создать клон уникальной советской самоходки "Нона"?

Весьма вероятной версией может быть получение китайцами одной из установок 2С9 у Пакистана (с ним КНР давно сотрудничает в военной области), который, в свою очередь, смог получить ее из Афганистана во время нахождения нам Ограниченного контингента Советских войск (1978-89 гг.), которые успешно применяли эти установки против душманов.


Возможно одну из таких машин, потерянную во время боевых действий, и приобрёл Китай. Далее традиционно китайцы подробно изучили эту артиллерийскую систему, после чего приступили к её копированию, но башню установили на собственное колёсное шасси – БТР "Тип 92" (ZSL92 / WZ551) с колёсной формулой 6х6.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1178.htm

База у клона от БТР?
Интересно как там у них аккумулятор стоит....
Рожа (по другому не скажешь) механика ставящего аккумулятор это нечто.  :)

Цитата: An-sich от 20.04.2012 10:00:31
Две ссыли, довольно тревожные.



Китай намерен добиваться получения статуса наблюдателя в Арктическом совете и в этом вопросе Пекин уже заручился поддержкой Швеции.

Арктический совет — международная организация, созданная в 1996 году по инициативе Финляндии для защиты уникальной природы северной полярной зоны.  

Т.е. экологическая организация, Китай, Ю. Корея, Италия имеют временный статус наблюдателей

Эмблема.



Правовой режим Арктики

Международный статус Арктики закреплен в международных соглашениях по Арктике. Сама Арктика поделена на пять секторов ответственности между США, Россией, Норвегией, Канадой и Данией.


Глобус Швеции, как и глобус Китая  имеет весьма отдалённое отношение к Арктике

Цитата: teslatank от 20.04.2012 22:21:01
Это все старые данные.
Моб. ресурсы 379,5 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 208,1 млн.
Регулярная армия около 2,255 миллиона правда сейчас сокращают, еще 800 тысяч резерв, еще порядка 4 миллионов различные военизированные организации вроде народной полиции.
Паникерство это глупость. Но забывать про основной  ресурс Китая то же не следует.

Спорить не имеет смысла, т.к. при любом методе подсчёта будет много.


Классический, мобилизационный ресурс 10% от населения страны, можно призвать в ходе длительного конфликта.

Для стран, преимущественно с сельским населением предполагалось до 20%.

К таким странам наш ГШ относил и Китай в 70-х годах. С тех пор многое изменилось, думаю Китай в настоящее время вписывается в классическую схему со 130 млн. мобилизационным ресурсом (тоже не хило).

Может ли Китай использовать все эти млн.? Нет, потому что для современных Армий считают ещё, количество горючего, которое страна может мобилизовать для своего функционирования и ведения боевых действий, количество единиц техники которое страна может произвести в ходе конфликта.

Получается что для того чтоб воевать либо с нами, либо с США, Китаю надо заручиться поддержкой, либо нас, либо США. Со всеми вытекающими из подобных "союзов" последствиями.

Цитата: Дриг от 21.04.2012 12:05:37
Война СССР в Афганистане помогла Китаю создать клон уникальной советской самоходки "Нона"?

Весьма вероятной версией может быть получение китайцами одной из установок 2С9 у Пакистана (с ним КНР давно сотрудничает в военной области), который, в свою очередь, смог получить ее из Афганистана во время нахождения нам Ограниченного контингента Советских войск (1978-89 гг.), которые успешно применяли эти установки против душманов.


Возможно одну из таких машин, потерянную во время боевых действий, и приобрёл Китай. Далее традиционно китайцы подробно изучили эту артиллерийскую систему, после чего приступили к её копированию, но башню установили на собственное колёсное шасси – БТР "Тип 92" (ZSL92 / WZ551) с колёсной формулой 6х6.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1178.htm

Что за околесица? Лицензию им на качающуюся часть и все, с ней связанное, продали. Официально. Нахер писать статьи, если не знаешь о предмете нифига?  >:(

Цитата: teslatank

Запасы горючего у КНР 10 миллионов тонн, плюс 100 миллионов тонн нефти. Это где-то на две недели готового топлива и еще месяц функционирования НПЗ для их экономики в текущем режиме. Это не так уж и мало. У нас запасы 10 суточные в большинстве регионов просто для сравнения (но нам понятно это и не так критично), если верить прессе,.
Но в любом случа все 200 миллионов КНР никогда не будет мобилизовывать(тут только фантастические варианты).
Кстати помнится кое-кто в свое время войну с нами начинал то же с двухнедельным запасом топлива...

Никаких даже 20 млн. они не мобилизуют. Т.к. даже обученного резерва столько нету. А еще нету оружия и техники. И не будет. А что до нефтяных запасов РФ - у нас давно данные по Росрезерву стали несекретны? Что, не стали? А, и не станут? Тогда чего языком во рту болтаем, сэр? Какие, в баню, 10 суточные запасы? Даже для обеспечения одних ВС только они в десятки раз выше. И для экономики тоже... Какие именно РЕАЛЬНЫЕ запасы ГСМ - никогда не будет рассекречено, т.к. это говорит о реальной готовности к войне и о взглядах военного руководства на ее продолжительность. Как говорится, взгляды на МИНИМАЛЬНУЮ продолжительность глобального конфликта несекретны, а на МАКСИМАЛЬНУЮ - "ОВ".

Цитата: teslatank
В ВОв мобилизовали 35 миллионов. Какой процент это составляет от населения СССР считайте сами. Сколько там было обученного резерва?

Очень значительный процент был - обученного резерва. Но причем тут ВОВ?

Цитата
Это текущие запасы, те же данные что есть в общедоступном виде о китайцах. Причин утверждать что армейские запасы КНР в чем то уступают нашим не вижу.

Как и утверждать обратное.

Цитата
Тем более уровни финансирования не сопоставимы.

Откуда Вы знаете, сколько и чего выделяется на мобподготовку, если даже ассигнования на Росрезерв (которые растут на 50-70% в год, если легальную часть брать) и тем более линию ГУСПа внесены в другие статьи бюджета и там спрятаны?

Откуда у Вас допуск к подобной информации?

Цитата
Китай резервы одной нефти к концу десятилетия планирует довести до 680 миллионов баррелей(100 миллионов тонн ввели в 2007, еще 170 миллионов должны были завершить в 2011-2012). Это 90 суточный запас. Для сравнению можете поискать сколько открытые запасы нефтепродуктов и топлива у нас.

Причем тут наши открытые запасы?

Цитата
От того что они секретны в объемах они чудесным образом не увеличиваются.

Правда?

Цитата
Достаточного запаса оружия и техники в Китае нет, но это вопрос лишь наличия промышленности. В СССР достаточного запаса оружия и техники в ВОв как бы то же не было.

Причем тут ВОВ? Да и возможности китайского ОПК по большинству ключевых позиций, на самом деле, достаточно скромные. Хотя и серьезно возросли на последние 10 лет.

Цитата: Дриг
Для ликбеза, когда продали? Впервые об этом сам  слышу. Ранее всегда это отрицалось.

Так и сейчас отрицается, как и многие другие подобные сделки. В конце 90х, точно год не назову. Есть сведения, что и сами образцы продали (правда, не 100, это сказка американская, от "Ваш. Пост", которая слышала звон...).  Возможно, после того, действительно, как те пытались "Нону" сами копирнуть. Кстати, небезызвестный Барабанов тоже об этом писал - в одной из статей видел.

Цитата: Senya
Вот тут обсуждение есть (2009 год) http://www.vif2ne.ru…nt/1774690

Это про башню "Бахча-У". Там вообще идет, по сути, сборка с частью агрегатов, поставляемых отсюда. С постепенной передачей технологий.

Цитата: teslatank
В ВОв мобилизовали 35 миллионов.

1)Источник? Ссылку в студию.
2)Официальные источники, такие как например
http://www.rg.ru/201…anons.html
называют цифру безвозвратных потерь ВС СССР порядка 8,6 миллионов.
Численность ВС СССР на момент начала войны - 4,2 миллиона человек, на момент окончания войны -  11,3 миллионов.
(источник хотя и вики http://ru.wikipedia.…_Силы_СССР, но отсылка к БСЭ)
Сводим тривиальный баланс
4,2(численность на начало войны) + 35(мобилизация за 1941-1945 годы) - 8,6(безвозвратные потери) - X = 11,3, где X - некая "утечка" л/с ВС СССР за эти годы
X = 4,2 + 35 - 8,6 - 11,3 = 19.3 миллиона человек.
Не слишком-ли велика цифра? Имхается мне, что великовата, т.к. практически все потери нашей армии за те годы - убитые, попавшие в плен, пропавшие без вести, комиссованные по ранению - тут учтены.
Откуда взялись еще 19,3 миллиона военнослужащих, непонятно куда в процессе войны пропавшие? Скорее всего количество мобилизованных за 1941-1945 годы было не 35, а 15,7 миллионов, как раз на 19,3 миллиона меньше.
3) Население СССР на момент начала войны порядка 197 миллионов человек. Половина из них - женщины. Остается порядка 98 миллионов мужчин. Призвать из них 35 миллионов в течение 4 лет - не слишком-ли? С учетом распределения возрастных групп - ИМХО, практически нереально при том количестве детей в семьях, количестве "бронированных" и прочих "непризываемых".
А надо еще учесть и то, что очень значительная часть потенциальных мобилизуемых осталась за линией фронта в первые месяцы войны.
Доказывайте свой брёх насчет 35 миллионов, teslatank!
На АУ не ставлю, а то взяли моду "полимерщики" ставить на суточное АУ любой наброс.

Цитата: teslatank
У нас всего бюджет миллиардов 300 долларов от силы. Расходы только на оборонку у Китая уже свыше 100 миллиардов.

Боюсь, я Вас отправлю в отпуск от сайта, изучать основы экономики. У нас бюджет более 12 трлн., а считать его даже если по биржевому курсу (что неверно в принципе) - никак не получается "300 от силы". Считать надо по ППС, что бюджет, что ВВП, что военный бюджет.  Военный бюджет 1660млрд., что, кстати, по ППС даст те же примерно 100 млрд. долл. Да, замечу, что ВБ у нас растет гораздо быстрее, чем в КНР (рост на 15% в 2012г против 11 в КНР).

Цитата: teslatank
Нет. Вы забыли 4 миллиона уволенных по ранениям и болезни, 4 миллиона переданных в промышленность, противовоздушную оборону, подразделения охраны. И еще больше миллиона в НКВД. Порядка 450 тысяч осужденных отправленных в места заключения. 250 тысяч переданные в нац армии.
И 35 включают 4.2 миллиона армии на момент начало войны

Итого 4 + 4 + 1 + 0,5 + 0,3 = 9,8
Где еще 9,5 миллиона?

Цитата: SMF
Зачем ломиться в открытую дверь? Число в 34 млн мобилизованных уже лет 20 как общеупотребительное и почти не оспариваемое. Источник - Кривошеев, глава 5, в таблице 132 - расчет баланса
http://lib.ru/MEMUAR…c536603351

Затем, что надо учиться читать написанное, а не буквы. Вот цитата из источника по данной Вами ссылке:

ЦитатаЗа четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. [ 54 ] А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел

(выделения мои - СГ)
1)Т.е. все-таки не 35, а 29,6 и ссылка на источник [54], отсутствующий в тексте по ссылке
2) "надевали шинели", да еще и "с учетом служивших к началу войны" - ни разу не равно "мобилизовано"
3)Сильно подозреваю что в 29,6 вошли еще и цифры по мобилизации на т.н. "трудовой фронт", что ни разу не равно мобилизации в ВС.

Тайвань планирует приобрести у США 4 военных корабля
http://www.presstv.ir/detail/237487.html


Покупка военных кораблей является частью усилий направленных против возможной эскалации отношений с КНР и т.о. общее количество военных кораблей Тайваня составит 12 шт.

Цитата: teslatank
Ну давайте по порядку.
На момент начала войны было 4.8 миллиона военнослужащих(более чем двухкратный рост в два года).
В ходе военных действий было призвано еще 30 миллионов.

Из них 6.8 умерло от ран, болезней, убито и т.д. и т.п.
4.5 миллионов пленных и без вести пропавших.
4 миллиона уволенны по болезни, ранениям и так далее.
4 миллиона отданы промышленности, противовоздушной обороне, вооруженному охранению.
Свыше миллиона оказалось в НКВД.
0.5 в места отбывания заключения.
0.3 в разные нац армии.
13 миллионов на момент окончания войны.
Итого 13+0,3+0,5+1+4+4+4,5+6,8=34,1. Еще 900 тысяч приходится на ряд других причин.

Не вижу смысла спорить не зная методики подсчёта. Пусть 34 млн. это 15-18%, судя по ссылке, учитываются все и милиция, и вертухаи, и ВОХР, с погранотрядами.

Я же привёл методику, непосредственно для Вооруженных Сил.

Опять же есть отличная от вашей методика подсчёта безвозвратных потерь, когда все погибшие в плену или пропавшие безвести записаны в безвозвратные потери, а те кто выжил но не воевал в санитарные. А были ещё (около миллиона) которые после плена вернулись в строй.

Цитата: teslatank
Забыл учесть прибавку к расходом по сравнению с проектом 2009 года. Так да уже больше 11 триллионов.
С КНР по ППС мерять гиблое дело. У них то коэффикиент больше 2. И свыше 100 миллиардов превращаются во все 200+.

Тогда КПК надо устроить расстрел генералов и тузов ОПК. Т.к. это - воровство нее.енного масштаба выходит (даже с учетом кораблестроения).

Маленкий вопрос от глупого еврея - а чем будут воевать китайкие 200 миллонов человек? Даже калашей в мире выпущено ровно в два раза меньше. Это не говоря о том, что такой массой невозможно адекватно управлять и снабжать.

А 35 млн в Великую Отечественную, хотя бы были мобилизованы не сразу, а за четыре года. Мелочь, а значение имеет.

Ну и наконец: даже если вызять тухлые предъявы Курганова про то, что если бы не совеская власть, то население россии сейчас было бы 600 млн. человек, это все равно меньше, чем в китае. Так что мне непонятны претенции к тому, что российская армия меньше китайских мобресурсов. Величины в любом случае несравнимы, даже если все население России пойдет в армию. Так примем здесь нынешняя власть?

P.S. не подскажете такую вещь: по этой ссылке (http://www.zavtra.ru…e-nuzhnyi/) какой-то существо в коментах заикалось про базу НАТО под Ульяносвком. Что за бред?

Я, полагаю, догадываюсь откуда ноги растут у цифры в 200 миллионов, которые Китая якобы может поставить под ружье.

В Военном Энциклопедическом словаре (Воениздат, 1984) на странице 334 сказано: "Составной частью ВС Китая является народное ополчение численностью 170млн человек, из них 12 млн кадровое и до 158млн - общее."

Но фишка в том, что с тех пор Китай провел реорганизацию армии (и ополчения в том числе) в сторону уменьшения и "профессионализации". Таким образом на настоящий момент численность народного ополчения оценивается в 4 млн человек кадрового состава (в основном прошедшие службу в ВС и полиции), которые проходят ежегодные сборы и переподготовку в течении 40 суток. И порядка 7-8 миллионов общего резерва, которые призываются по необходимости.

Основные функции в мирное время - борьба со стихийными бедствиями и помощь в поддержании порядка. То есть некий гибрид нашего МЧС и ВВ. В военное - помощь частям ВС, а также проведение самостоятельных действий. Оснащены легко, но вполне не плохо, отнюдь не карамультуками, калашей на всех хватает, есть средства связи, транспорт, даже для лошадей предусмотрены ОЗК. Смеяться над наличием кавалерии не надо - в пустынной и высокогорной местности по бездорожью - это самое то, у нас вон на Кавказе тоже стали мулов вводить в горные подразделения.



Это патруль ополчения на монгольской границе.


Таким образом берусь предположить, что цифра в 200 миллионов поползла от исходных 170 начала 80-х годов. А раз с тех пор население возросло, значит надо накинуть чуток, вот и получили некие 200 миллионов, которые к действительности не имеют ни малейшего отношения.

Цитата: Lix от 24.04.2012 17:32:49
Я, полагаю, догадываюсь откуда ноги растут у цифры в 200 миллионов, которые Китая якобы может поставить под ружье.

Из демографии. 200 миллионов это цифра годных к призыву в вооруженные силы мужчин призывного возраста. Так сказать мобилизационная база(Еще 170 миллионов имеют различные ограничения). Поэтому и в советской энциклопедии эта цифра фигурирует.
В случае войны по характеру как 2 мировая(без учета фактора в виде ЯО) это цифра которую Китай сможет мобилизовать. С учетом того что ЯО никто не отменял вопрос не слишком важный. Но просто безграничный человеческий ресурс Китая забывать не стоит.

Цитата: Эмануил Гершевич от 24.04.2012 01:45:47
Маленкий вопрос от глупого еврея - а чем будут воевать китайкие 200 миллонов человек? Даже калашей в мире выпущено ровно в два раза меньше. Это не говоря о том, что такой массой невозможно адекватно управлять и снабжать.

И сколько из них китайские?:)
Если есть промышленность оружие для массовой армии лишь вопрос времени. У СССР на момент начала ВОв оружия для 35 миллионов и то же не было.
Ну государством в 1.3 миллиарда как бы то же невозможно управлять и снабжать, однако китайцы как то справляются.

Цитата: Эмануил Гершевич от 24.04.2012 01:45:47
А 35 млн в Великую Отечественную, хотя бы были мобилизованы не сразу, а за четыре года. Мелочь, а значение имеет.

Никто и не говорит про моментальную мобилизацию. Это просто пример того какой процент населения может быть призван в армию.
На момент окончания войны в составе ВС находилось 13 миллионов.

Смотрим журнал: "Военный вестник" за 1978 год:

Народное ополчение охватывает практически все трудоспособное население страны, и, как утверждают японские военные специалисты, насчитывает около 200 млн. человек. Оно подразделяется на общее и кадровое (20 млн. человек), последнее в свою очередь включает в себя вооруженное кадровое ополчение (около 5 млн. человек) , в состав которого в основном зачисляются лица мужского пола в возрасте до 25 лет, отслужившие срок действительной военной службы.
http://otvaga2004.na…l-1978.htm