Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: val_l
а можно по подробнее тут?

Например. Поиск легко находит и картинки и всё такое.

Цитата: Sergbor от 20.03.2012, 22:13:31А смысл в Китае строить целые города без жителей? И таких примеров в Китае очень много!

Цитата: val_l
а можно по подробнее тут?

Уже выше ответили, но это не самое главное - главное, что все это делается планомерно, последовательно, но совершенно по другой логике!. Главное для Китая (как я считаю) это показатели инвестиций, и наращиваемые объемы, при этом результат отходит на второй - третий план. "Цель ничто - движение всё!"
Пример таких городов приведен только показать, что "какой-то авианосец" без аэро-финишеров, детский лепет, и вполне может укладываться в китайские реалии.

Цитата: существо с антитентуры
Про смысл можно тут почитать:
http://slon.ru/world…9858.xhtml
Вкратце - в Китае так быстро строят, что построенное просто не успевает быстро заселяться. Все эти города будут заселены, только это не очень быстрый процесс..Не будут же они сгонять людей, как баранов в города.

Спасибо за ссылку, но вывод из нее совершенно другой.
Прямо там сказано, что эти города строились по 6-10 лет (!). За это время уж много что можно было подготовить, мне думается.
Оттуда же:

"
Модель китайского экономического роста с опорой на инвестиции в инфраструктуру наконец доказала свою ущербность. Инвестиции, доля которых в ВВП составляет порядка 50%, искусственно наращиваются властями, что является опасной аномалией. В погоне за ростом ВВП китайцы строят так много, что на рынке явный переизбыток недвижимости.
...
Города-призраки – это проявление тех тенденций, которые в ближайшем будущем приведут к взрыву этих пузырей, и, как следствие, к сильнейшему экономическому кризису.
"

" Еще местные правительства совсем не брезгуют приписками: планы экономического роста, поставленные Пекином, нужно выполнять. «Постройка моста – это ВВП, демонтаж моста – еще больше ВВП, постройка моста заново – опять ВВП. Один мост трижды увеличил ВВП, хотя он на самом деле трижды оттянул на себя огромные ресурсы, добавив что-то к народному богатству лишь однажды», – таким образом Секретарь компартии провинции Гаундун Вань Ян описал то, как порой считается рост экономики."

Далее хорошая ссылка на фото из космоса таких городов.

Посмотрите город Эренхот в пустыне!


В нем построен даже отель-люкс!

Вот еще - построили, но даже названия не дали (северо-восток Хиньянга):


Самое интересное в нем - там есть действующие органы власти, но нет жителей! Единственное место с машинами - административный квартал!

Может сюда запостить..
Стоимость разработки индийского двигателя Kaveri для легких истребителей Tejas за тринадцать лет выросла в сем раз. Как сообщается в пресс-релизе индийского правительства, в 1996 году расходы на разработку двигателя оценивались в 3,83 миллиарда рупий (76,6 миллиона долларов), а к 2009 году его стоимость возросла до 28,39 миллиарда рупий (560 миллионов долларов). Разработкой Kaveri занималось предприятие GTRE (Gas Turbine Research Establishment). В ходе испытаний, в частности, двигатель устанавливали на российский самолет Ил-76. Самолет поднялся на высоту 12 километров и развил скорость 865 километров в час. Об испытаниях Kaveri на самолетах Tejas, по данным Flightglobal, ничего не сообщалось. Как отмечает издание, индийский двигатель оказался слишком тяжелым и малопроизводительным. Kaveri не смог развить усилие в 93-100 килоньютонов, необходимое для работы легкого истребителя. В результате Kaveri решили вычеркнуть из программы Tejas. В настоящее время Tejas Mk I оснащаются двигателями General Electric F404, а на Tejas Mk II планируется ставить силовые установки General Electric F414. Kaveri, по словам министра обороны Индии Аракапарамбила Куриана Энтони, может использоваться на индийских беспилотниках. Однако информации о разработке такой программы пока не поступало. Согласно пресс-релизу правительства Индии, за время разработки программы Tejas также почти вдвое выросли затраты на сами истребители Tejas Mk II (с 33 до 57,7 миллиарда рупий) и палубную версию Tejas (с 9,48 до 17,5 миллиарда рупий). Разработкой легких истребителей Tejas занимается компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL). В середине марта, как сообщалось, индийские ВВС договорились с компанией о поставке партии из 40 истребителей. Ранее военно-воздушные силы заказали партию еще из 40 самолетов. В общей сложности ВВС страны планируют вооружиться шестью эскадрильями индийских истребителей.
Сделать хороший двигатель-задача непростая  для тех же Индии и Китая, поэтому поднебесная и "ужит"-как бэ получить движки без самолетов и гарантий

Подсмотрено у Дениса в ЖЖ: http://twower.livejo…51088.html



Тренажер для отработки десантирования с вертолета в китайской армии.  8)

Вышедший месяц назад в П.2 материал «Китайские системы ДРЛО — интервью конструктора» согласился прокомментировать Александр Васильев — кандидат технических наук, директор программ по комплексам ДРЛО Концерна «Вега».
На мой взгляд, публикация носит явно рекламный характер. В настоящий момент разработка АК РЛДН в КНР идет путем копирования зарубежных аналогов, а поставленные Китаем в Пакистан комплексы ДРЛО, скорее всего, имеют невысокие ТТХ и не позволяют решать весь комплекс задач, стоящих перед современными АК РЛДН. Что же касается АК РЛДН палубного базирования на базе клона советского самолета Ан-24, то при существующих авианесущих кораблях КНР на данный момент создания такого комплекса Китаем невозможно.
По словам китайского конструктора, проблемы ЭМС в АК РЛДН китайского производства решаются эмпирическими способами путем разноса частот, разнесения оборудования в пространстве, использования различных видов поляризации и разноса во времени. Отмечу, что не используются варианты управления мощностью и направлением излучения. Построение алгоритмов ЭМС на основе оптимальных вариантов управления информационными потоками также не используется.
Что касается АФАР, то ее создание вообще-то сопряжено с массой трудностей – неясно, как и насколько успешно китайцы с ними справились.
Для всех вариантов АФАР обостряются проблемы стабилизации питающих напряжений и массогабаритных характеристик систем охлаждения. А в случае вращающейся АФАР обостряются проблемы стабилизации антенны в пространстве и сопряжения механического вращения и электронного управления.
Скорее всего, китайцами использован наиболее простой в технологическом плане вариант эквидистантной АФАР — в ней  приемо-передающие модули располагаются на одинаковых расстояниях друг от друга. Следствием этого является большой уровень боковых лепестков, в результате получаем высокий уровень ложных трасс.
Важно отметить также уязвимость АФАР к СВЧ-оружию функционального поражения.
http://periscope2.ru/2012/03/23/5669/

Цитата: тимбервольф от 24.03.2012 02:55:00
...
Скорее всего, китайцами использован наиболее простой в технологическом плане вариант эквидистантной АФАР — в ней  приемо-передающие модули располагаются на одинаковых расстояниях друг от друга. Следствием этого является большой уровень боковых лепестков, в результате получаем высокий уровень ложных трасс.
...

В  этом месте или ктн лукавит или журналюги врут. Причем два раза...
Эквидистантные решетки имеют сильно повышенный уровень боковых лепестков только в одном случае - если шаг решетки достаточно велик, больше некого значения, определяемого сектором сканирования. Что приводит к появлению дифракционного бокового лепестка, соизмеримого по величине с основным. Никто никогда этого безобразия не допускает даже в ПФАР. А в АФАР меньший шаг решетки тождественно равен большему количеству ППМ, что в свою очередь является фактором увеличения общей мощности при меньше мощности одного ППМ, что очень полезно в целом для станции. Неэквидистантные решетки очень редко применяются в виду своей сильно меньшей технологичности, вызванной большей конструктивной сложностью и не имеют решающих принципиальных преимуществ по сравнению с эквидистантными. В чистом виде практически никогда не используются. А используются, в качестве неэквидистантных, разреженные эквидистантные решетки (когда в некоторых узлах ППМ заменен на пассивную нагрузку) или антенны состоящие из некого количества эквидистантных подрешеток, линейных или плоских. Этот прием позволяет в некоторых случаях несколько уменьшить величину максимального бокового лепестка, но при этом повышается общий фон всего бокового излучения. Ежели кому инфтересен вопрос, можно траслировать его в тему о радиолокации и там можно об этом поговорить.
Про боковой лепесток и ложные трассы автор жжет. Боковые лепестки вменяемой величины сильно влияют на помехоустойчивость и количество ложняка от местных предметов. Но для завязывания ложных трасс станция должна обладать коллосальным избыточным потенциалом или вообще не иметь средств хАРУ в составе приемника и никаких средств СДЦ и ЦУМБ, чего вообще невозможно представить. Поэтому можно согласится с наличием большого количества ложных отметок от местных предметов, но никак не с уровнем ложных трасс. Это принципиально разные вещи, относящиеся к первичной рл информации в первом случае и ко вторичной во втором.

Совместные военно морские учения с Китаем в апреле 2012 более 10 боевых кораблей КНР и более 10 кораблей ВМС РФ во главе с РК "Варяг".
Учения пройдут в районе Циндао.
http://news.ifeng.co…93_0.shtml

Новая версия китайского "Града" станет серьезным конкурентом российским изделиям на рынке вооружений



В 1979 году во время военного конфликта с Вьетнамом китайцам удалось захватить несколько реактивных систем залпового огня "Град". Как обычно, их разобрали до винтика, и уже в 1982 году китайский клон советской реактивной системы был принят на вооружение народно-освободительной армии. Он получила обозначение "Тип 81".

http://www.vestnik-rm.ru/news-7-975.htm

Гы-гы
Китаезы видать не смотрели фильм "Падение Черного Ястреба".

Китайский генерал Chen Bingde - нач. Генштаба между прочим, для борьбы с сомалийскими пиратами предложил атаковать не только их кораблики , но и базы на побережье
http://the-diplomat.…ht-ashore/


З.Ы. Просим-просим! И всем будет хорошо - пиратов прижмут, Китай заявит о себе как о мировой державе и мы посмотрим - чего стоять ВМС Поднебесной (и у меня еще полно поп-корна).

Цитата: pro-Horror-off от 29.03.2012 12:37:50
Гы-гы
Китаезы видать не смотрели фильм "Падение Черного Ястреба".

Китайский генерал Chen Bingde - нач. Генштаба между прочим, для борьбы с сомалийскими пиратами предложил атаковать не только их кораблики , но и базы на побережье


З.Ы. Просим-просим! И всем будет хорошо - пиратов прижмут, Китай заявит о себе как о мировой державе и мы посмотрим - чего стоять ВМС Поднебесной (и у меня еще полно поп-корна).

В отношении Сoмaли, думаю, просто пиндосам не нужна там стабильность. Если китайцы высадят там мелкую группировку в ПОЛМИЛЛИОНА штыков, то сoмaлийцы быстро, научатся есть рис палочками. Кстати бабла и военных ресурсов у Китая, чтоб утвердиться в Африке как неоколониальная держава вполне достаточно.

Цитата: Дриг от 28.03.2012 14:18:09
Новая версия китайского "Града" станет серьезным конкурентом российским изделиям на рынке вооружений

Китайцы, традиционные конкуренты, в части дешевизны, от подобного. В данном конкретном, случае не думаю, что вариант представленный на картинке дешевле стандартной БМ-21, а если кран сломается вообще смысла не имеет.

Цитата: lenta.вру


леспромхозы повсеместно сейчас используют урал с фиской (самопогрузчик)

Я думаю если леспромхозы попадут под действие кассетного боеприпаса, то картина изменится.

P.S.Ну как бы для развития, эти погрузчики в основном китайского производства? Хотя на год может хватить. Геологи в Заполярье ГТСки запускали летом, и не глушили до лета, потом списывали.

Цитата: Senator_fb1490

Может и нам стоит подсуититься?Чтоб свой кусок пирога не потерять...

"Шурик, это же не наш метод" (ц).
Там пирога, как такового нет. Был бы пендосы не бросили.

Для Китая имеет смысл, заявить о себе как о военной державе, получить реальный боевой опыт, поднять свой политический вес в Африке.

"Тренируйся, лучше на кошках" (ц)

Для нас это лишние траты, ко всему прочему если туда влезем, появится куча радетелей самолийской независимости, сплошные проблемы и ни какого профита.

Цитата: инженер71
Слов нет.., если правда..

А чего? Почему белорусы не могут продать автомобиль в Китай?

Цитата: Портос от 29.03.2012 13:00:08
Если китайцы высадят там мелкую группировку в ПОЛМИЛЛИОНА штыков, то сoмaлийцы быстро, научатся есть рис палочками.

Нечем у китайцев не то, что пол-лимона, тыщ 10 перебросить. Что у них есть - тип 067 (Юньнань) - на 1 танк?
4 (вернее 3 - четвертый только заложили) новых тип 071 (до 800 морпехов если без техники)?



Кроме того, пиратство в Сомали тесно связано с сепаратискими районами Пунтленда и Сомалиленда. А у них кое-какая армия есть. Придется проводить не карательную полицейскую операцию - а полномасштабную войсковую.  Чем воздушную поддержку оказывать будут?

Или они представляют пиратские базы в Сомали в виде Тортуги? Смею заверить - ничем от обычных поселков/портов они не отличаются. Есть ли у китайцев йайца вынести вопли "мировой общественности" о геноцЫде негров?

Готовы ли китайцы столкнуться еще с исламистами в Сомали? У них самих проблем в Восточном Туркестане дофига, неужели они хотят, чтобы Исламинтерн обратил на них большее внимание?

Цитата: Портос от 29.03.2012 13:00:08
Кстати бабла и военных ресурсов у Китая, чтоб утвердиться в Африке как неоколониальная держава вполне достаточно.

Бапки есть, а сил - нету. Причем, если захотят все же вписаться - потратятся на бапки тоже. Как минимум придется переоборудовать торговый порт Гвадар в Пакистане и действительно создавать ВМБ на Сейшельских островах. А это - столкновение с военно-морскими амбициями Индии. А там смотри у сомалийцев индусские инструкторы появятся

Цитата: pro-Horror-off от 29.03.2012 16:22:26
Нечем у китайцев не то, что пол-лимона, тыщ 10 перебросить. Что у них есть - тип 067 (Юньнань) - на 1 танк?
4 (вернее 3 - четвертый только заложили) новых тип 071 (до 800 морпехов если без техники)?

Прохоров, давайте серьёзно, есть у них инструмент в виде флота, есть деньги, и есть смысл. Если они хотят заявить себя как новую силу, Сoмaли в этом отношении идеальный спарринг партнёр, без флота, без авиации, с кучей проблем с соседями, в том числе и мусульманскими. Понятно что Европа с Америкой, будут всячески "способствовать". Но рискнуть стоит, на мой взгляд, особенно при грамотной информационной раскрутке.

Цитата: Портос от 29.03.2012 17:02:05
Прохоров, давайте серьёзно, есть у них инструмент в виде флота

У китайцев условно океанский флот. В реальности - прибрежный

Цитата: Портос от 29.03.2012 17:02:05
есть деньги, и есть смысл.

Поверьте - Сомали (как и в Афганистане) деньги ВСЕ решит не могут. С пиратами связана экономика значительной части Сомали, сами пираты никогда из простых сомалийцев не выделялись (наоборот - считаются благодетелями для значительной части населения). Как отделить мирняк от пиратов? Только оставив на побережье гарнизоны и запретив всем выходить в море. Лихим налетом на пресловутые базы проблему не решишь (повторюсь - т.н. базы - это обычные рыбацкие деревушки и порты).

Цитата: Портос от 29.03.2012 17:02:05
Если они хотят заявить себя как новую силу, Сoмaли в этом отношении идеальный спарринг партнёр, без флота, без авиации, с кучей проблем с соседями, в том числе и мусульманскими.

На таком удаленном ТВД? Причем, бороться они будут не с исламистами (вернее не только с ними) аль-Шабааба (которые действительно изгои), но и с признанными в т.ч. США и Россией войсками официального Сомали (армии сепаратистов формально входят в ВС Сомали, а то, что столкновений с ними не избежать - надеюсь понятно). А Сомалиленд и Пунтленд имеют и танки (Т-55) и авиацию (Сессны). А уж определить - где катера береговой охраны Пунтленда и пиратов - вообще невозможно. Пунтленд - пример организованного пиратства (они берут деньги  для охраны купцов от самих себя).
И никто  (индеи с персами) не потерпит в "своем" регионе чужих. Китаезам придется учитывать и противодействие Ирана с Индии.

Цитата: Портос от 29.03.2012 17:02:05
Но рискнуть стоит, на мой взгляд, особенно при грамотной информационной раскрутке.

Китайцы и информационные войны? Это будет что-то новым. И боюсь китайцы в Сомали рискнуть только облажаться - как в свое время американцы.

Цитата: pro-Horror-off от 29.03.2012 17:22:05
. И боюсь китайцы в Сомали рискнуть только облажаться - как в свое время американцы.

Нет, так нет. Если не пробовать, то ни чего и не получится. США в своё время когда хотели утвердить себя, отоварили Испанию на тот момент числящеюся среди Великих держав. Кандидата для самоутверждения нет, а Сoмaли типа США не справились, а мы смогли.

Цитата: инженер71
Может неправильно понял.., если проданы автомобили-одно, куплена лицензия-тоже полтора, если все остальное-..

А что еще может быть "остальное"?
В статье, которую Вы сами и привели, даже название:

29.03.12 В Китае обнаружен автомобиль, похожий на шасси ЗРК «Тор-М2Э»

Похожий!
на шасси!

Да даже если и МЗКТ-6922, что еще? Разве Белоруссия производит Тор?!

Цитата: pro-Horror-off от 29.03.2012 16:22:26
Нечем у китайцев не то, что пол-лимона, тыщ 10 перебросить. Что у них есть - тип 067 (Юньнань) - на 1 танк?
4 (вернее 3 - четвертый только заложили) новых тип 071 (до 800 морпехов если без техники)?

Если уж о Тип 067 заговорили(которых на минуточку чуть ли не пару сотен в резервах, хотя к Сомали они мягко говоря мало отношения имеют). То еще есть 7 Yukan class (Type 072), 11 Yuting I class (Type 072II), 12 Yuting II class (Type 072III). Последний например несет до 250 пехоты или 10 танков.



Я уж молчу про Type 073, Type 074, Type 079, которых суммарно порядка 60 и то же способны таскать по паре сотен пехоты.

Проблем конечно хватает. Но тем не менее потенциал для переброски войск крайне велик.