Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Дриг от 11.03.2012 15:38:29
Кстати, вопрос по движкм. Как известно на Су-33 ставя АЛ-31Ф 3 серии, с   повышенной до 12800 кгс тягой. Такие движки китайцам вроде бы не поставлялись. Что они ставят на J-15?  Сколько вооружения эти китайксие клоны могут поднять?

На старых прототипах АЛ-31Ф там стоят что сейчас для J-10 закупаются. Для серийной модели будет WS-10H с увеличенной тягой(до тех же 12800 кгс), новые прототипы уже с ними летают.
Да это тот же Су-33 один в один. Только без устаревшей авионики, электроники. Хотя пока информации и немного, но сюрпризы крайне сомнительны.

Цитата: pro-Horror-off от 10.03.2012 20:20:14


Авиакрыло будет состоять из  J-15

Небольшая поправка:
J-15 вот:


Копия T-10K-3, купленного на Украине

Цитата: teslatank от 11.03.2012 18:06:09
Да это тот же Су-33 один в один. Только без устаревшей авионики, электроники. Хотя пока информации и немного, но сюрпризы крайне сомнительны.

Вот вам разница, для начала



Что касается начинки - им пришлось под него делать свои системы, и в этом для них ничего хорошего нет!

Цитата: teslatank от 10.03.2012 22:53:32
...
Но в реальности их безусловно больше, хотя не думаю что намного. Часть с нашими двигателями, часть с китайскими. Серия будет с китайскими двигателях.

Ну да... Именно поэтому, в 2011г они купили на пол-лярда движков. Наверное, для опытных образцов...

Цитата
В июле 2011 года Китай приобрел 120 реактивных двигателей АЛ-31ФН, предназначенных для установки на истребители J-10. Сумма сделки составила около 500 миллионов долларов. Производством силовых установок по этому контракту занимается НПЦ "Салют", а поставка двигателей завершится к 2013 году. По словам генерального директора "Салюта" Владислава Масалова, в настоящее время Китай ведет переговоры о покупке еще 140 двигателей АЛ-31ФН; контракт может быть подписан до конца октября 2011 года.
...
В 2003 году министерство обороны Китая приобрело у России 54 двигателя, в 2007-м - 100, а в 2009-м - 122.

Цитата: mse от 11.03.2012 23:20:26
Ну да... Именно поэтому, в 2011г они купили на пол-лярда движков. Наверное, для опытных образцов...

Глупость, у обычного АЛ-31Ф недостаточно тяги для взлета с полным вооружением(о продаже версии для СУ-33 я не слышал). Если для прототипа это приемлемо, то для авиакрыла нет.
Двигатели закупили для продолжающегося производства J-10. Китай продолжает заменять старье на новые самолеты практически в пропорции 1 к 1.
По тем же JH-7 со времени последнего спора с BlackShark они успели еще 2 авиаполка на них пересадить.

Цитата: teslatank от 12.03.2012 00:52:28
Глупость, у обычного АЛ-31Ф недостаточно тяги для взлета с полным вооружением(о продаже версии для СУ-33 я не слышал). Если для прототипа это приемлемо, то для авиакрыла нет.
Двигатели закупили для продолжающегося производства J-10. Китай продолжает заменять старье на новые самолеты практически в пропорции 1 к 1.
По тем же JH-7 со времени последнего спора с BlackShark они успели еще 2 авиаполка на них пересадить.

Хм, а JH-7 не старье? Ведь по конструкции и вооружению это уровень Су-24 с его модификациями.

Цитата: Foxhound от 12.03.2012 01:38:55
Хм, а JH-7 не старье? Ведь по конструкции и вооружению это уровень Су-24 с его модификациями.

JH-7A если уж быть совсем точным.
Это же фронтовой бомбардировщик. Уровень Су-24М с более современной авионикой(главное не забывать что Су-24 в полтора раза тяжелее пустой). Для целей НОАК такой дешевый и сердитый вариант просто за глаза хватит. Особенно с учетом что на него пересаживают полки летающие на Миг-19 и Миг-21 китайской разработки. Где-то по 2 авиаполка в год последнее время. К тому же не забывайте сколько мы там поставили Китаю 70+ Су-30МКК и 24 Су-30МК2 затыкающих дыры там где JH-7/JH-7A будет недостаточно.
Плюс продолжают производство в тех же темпах J-11B, J-10.

Цитата: teslatank от 12.03.2012 08:36:09
JH-7A если уж быть совсем точным.
Это же фронтовой бомбардировщик. Уровень Су-24М с более современной авионикой(главное не забывать что Су-24 в полтора раза тяжелее пустой). Для целей НОАК такой дешевый и сердитый вариант просто за глаза хватит. Особенно с учетом что на него пересаживают полки летающие на Миг-19 и Миг-21 китайской разработки. Где-то по 2 авиаполка в год последнее время. К тому же не забывайте сколько мы там поставили Китаю 70+ Су-30МКК и 24 Су-30МК2 затыкающих дыры там где JH-7/JH-7A будет недостаточно.
Плюс продолжают производство в тех же темпах J-11B, J-10.

Я просто к тому, что этот самолет далеко не F-15E / Су-34. И одно дело, когда уже есть сотни Су-24 / Торнадо итп, их еще можно модернизировать, а совсем другое выпускать такие самолеты в 21 веке.

Цитата: teslatank от 12.03.2012 00:52:28
Глупость, у обычного АЛ-31Ф недостаточно тяги для взлета с полным вооружением(о продаже версии для СУ-33 я не слышал). Если для прототипа это приемлемо, то для авиакрыла нет.
Двигатели закупили для продолжающегося производства J-10. Китай продолжает заменять старье на новые самолеты практически в пропорции 1 к 1.
По тем же JH-7 со времени последнего спора с BlackShark они успели еще 2 авиаполка на них пересадить.

Всё правильно. В статье, кста, об этом прямо написано (J-10). Т.е., как только они не смогли довести аналог 31Ф, так сразу-же взялись за недоведение аналога 31ФМ1.

Цитата: Thor
Ну как бы аналог F-15E у Китая уже есть в лице Су-30МКК, им реально нужны легкие ударники. Конечно вариация на тему F-16 или Су-17 было бы лучше, но и такой вариант как есть тоже вполне пойдет.

Су-30МКК не аналог Су-34/F-15E Это этакий всемогутор для бедных. Как пример РЛС Су-34 видит цель типа "танк" на расстоянии примерно 100км, а Су-30МКК на расстоянии 40 км видит группу танков.

Цитата: Foxhound от 12.03.2012 15:54:17
Я просто к тому, что этот самолет далеко не F-15E / Су-34. И одно дело, когда уже есть сотни Су-24 / Торнадо итп, их еще можно модернизировать, а совсем другое выпускать такие самолеты в 21 веке.

Их уже нельзя модернизировать. У имеющихся Су-24 столько болячек от возраста что их решили к 2020 году списать насколько помню. Что кстати у меня некоторое непонимание вызывает, у нас же дай бог сотня Су-34 к тому моменту будет. На фоне пресловутых китайцев это очень мало, у них то JH-7A никуда не денутся, им то лет по 10-15 будет всего, а к тому времени и JH-7B какие-нибудь готовы будут.

Цитата: teslatank от 13.03.2012 00:09:02
Их уже нельзя модернизировать. У имеющихся Су-24 столько болячек от возраста что их решили к 2020 году списать насколько помню.

То что вы помните это ляп журналиста "Интерфакса". Ему сказали о планах на покупку 124 Су-34 и замене Су-24 на них, а он решил что все Су-24 спишут и заменят. В октябре 2011 было интервью, где подробно расписывалось что будет с 24 и 34. Там говорили по закупке 124 Су-34 и модернизации трети парка Су-24 до М2 или М3 (не помню точно).Это около 70-и штук.

Цитата: teslatank от 13.03.2012 00:09:02
На фоне пресловутых китайцев это очень мало, у них то JH-7A никуда не денутся, им то лет по 10-15 будет всего, а к тому времени и JH-7B какие-нибудь готовы будут

Нужно смотреть не китайцев, а на США. сколько у них F-15E. При темпах 12 самолетов в год к 2020 Су-34 будет как раз 120 штук. Плюс Су-24М2/3 будет 180-200 машин.А сколько машин этого класса будет у Китайцев?

Цитата: teslatank
Всемогутор вообще то как бы раза в два дороже не очень то он для бедных с таким ценником. А JH-7 раза в полтора-два дешевле.

Дороже чего?Су-34? Что касается бедных, то имел я ввиду тех кто не может позволить себе связку Су-35/34, то есть узкоспециализированных машин.

А есть кого фото J-15 со сложенными крыльями?

Цитата: Портос от 13.03.2012 00:56:06
А есть кого фото J-15 со сложенными крыльями?

У меня нет такого.
Кстати, при внимательном просмотре фото (давно мной утащенного из китайского блога) того, что называют копией Су 33, хорошо видно, что передняя часть механизации крыла, пока, целиковая, а значит крыло реально не может быть сложено. Хотя, работы они конечно ведут...

Цитата: Danila
Что-то верхние строки поиска про JH-7A ничего конкретного не дали, крайне общая информация и той с гулькин нос, в русской Вике вообще пусто. Непонято с чего считать его аналогом Су-24.
Есть информация о том что умеет, режимах бомбометания, показателях точности, концепции применения? (Су-24 к слову задумывался для протыкания и выноса ПВО сидя на малых высотах в любое время суток в простых и сложных метеоусловиях)

Смотрите англоязычную викки.

Как бы похож.

Цитата: Danila
Есть информация о том что умеет, режимах бомбометания, показателях точности, концепции применения? (Су-24 к слову задумывался для протыкания и выноса ПВО сидя на малых высотах в любое время суток в простых и сложных метеоусловиях)

Между задумывался и что получилось разница мягко говоря огромна. У китайцев вон то же задумывался.

Цитата
Флоту был нужен носитель, оптимизированный для противокорабельных ракет С-801, тогда как армия требовала многоцелевой всепогодный ударный самолет, способный прорывать ПВО на большой скорости и малой высоте, устойчивый к РЭБ и имеющий современное бортовое электронное оборудование.

А получился JH-7A. К слову носитель ПКР из него вполне удачный получился. С армией все несколько сложнее. Всепогодность есть, малые высоты и скорость есть, только вот ПВО скорее всего тупо массой придется протыкать.
РЛС там эквивалент AWG-9, только не на лампах.

А на русском вот например статейка.
http://www.airwar.ru…r/jh7.html

Цитата: teslatank
Всемогутор вообще то как бы раза в два дороже не очень то он для бедных с таким ценником. А JH-7 раза в полтора-два дешевле.

А можете контрактную цену дать и на Су-34 и на JH-7?
А то как-то пока беспредметное заявление.

Нашел, что китайцы давали оценку стоимости для них (внутренней) около 50% от Су-30МКК, а это совсем не Су-24 по стоимости.

У "патриотов" опять паника - на китайском военном форуме обсуждаются территориальные претензии к РФ, а "мы бессильны"  :)

http://club.mil.news…tid=463166 (кит.)

На форуме китайского военного портала club.mil.news.sina.com.cn опубликована статья, которую автор озаглавил как «Россия возвращает Китаю Сибирь и Дальний Восток, что способствует китайско-российской дружбе и миру во всем мире!». Такого рода опусы с некоторых пор стали характерны для китайского интернета.

Автор ссылается на якобы сказанные премьер-министром России Владимиром Путиным слова, что «любой российский президент должен делать все, чтобы возвратить Китаю его дальневосточные территории». Эта новость может быть верна или неверна, но если верна, то Путин действительно делает богоугодное дело, пишет автор.

Автор утверждает, что расположенные к востоку от Уральских гор территории Сибири и Дальнего востока с древних времен принадлежали Китаю. На этих территориях жили «древние китайские северные кочевые этнические меньшинства». Во время своего визита в СССР (вероятно, имеется в виду визит 1949 года) Мао Цзэдун, следуя на поезде в Москву, отказался сойти на станции, расположенной в районе Северного моря (Байкала). Сопровождавший «великого кормчего» Чэнь Бода (политический советник, один из видных теоретиков китайского социализма) поинтересовался, почему вождь не сходит с поезда. Мао отчитал Чэнь Боду за незнание истории и «тяжелым сердитым тоном» сказал, что «здесь пас свои стада китайский пастух Сичэнь Су У». Мао дал понять, что эта земля является древней родиной китайского народа, незаконно занятой Советским Союзом.

Автор также утверждает, что во времена династий Тан, Юань и Цинь Китай имел административные органы управления в «холодной Сибири». Но затем Россия через Уральские горы начала просачиваться на восток в Сибирь и далее к побережью Тихого океана. Под российскую юрисдикцию попала даже больше половины озера Ханка, негодует автор. Китайский Хэйлунцзянь был переименован в Николаевск, Россия также отвоевала у Японии богатый лесами и природным газом остров Осима, переименованный в Сахалин.

Эти завоевания порождают в китайцах «историческую ненависть», пишет автор. Многие китайцы не забыли такого унижения. В школьных учебниках дается информация, чтобы новые поколения китайцев не забывали свою историю.

Подъем Китая требует того, чтобы утерянные дальневосточные территории должны быть возвращены, убежден автор. Россия не имеет достаточных людских, материальных и финансовых ресурсов, чтобы держать под контролем Дальний восток, уверен он. Нам нужно взять на себя инициативу, чтобы вернуть эти территории, пишет автор. Если Путин действительно возвратит нам «утерянные» земли, это будет благотворно отражаться на стабильности китайско-российских отношений. Вот это и будет свидетельством настоящей дружбы, взаимоуважения и солидарности между нашими странами, резюмирует автор.

В комментариях к данной статье пишут, что «возвращение утраченных территорий наша цель!», что нужно выплатить России 1 трлн долларов для выкупа этих земель, так как скоро казначейские облигации США превратятся в пустые бумажки. Один из комментаторов пишет, что можно убить одним выстрелом двух зайцев – избавиться от этих обесценивающихся облигаций и одновременно приобрести богатые природными ресурсами земли. Справедливости ради следует сказать. что есть и такие, которые удивлены тем, что уважаемый портал публикует «бредни больных на голову людей».

Конечно, можно было бы закрывать глаза на эти «бредни», но если объективно поразмыслить, то такие настроения в китайском обществе достаточно распространены, и со временем будут только усиливаться. Китай надеется, что с течением времени обретет такую экономическую и военную мощь, что России придется уйти с дальневосточных и сибирских территорий.

На китайских военных форумах на полном серьезе обсуждают перспективы «массированного танкового похода» на дальневосточные районы России. Наверное, неслучайно, что испытания новых танков и другой бронированной техники в основном проводятся во Внутренней Монголии, по своим климатическим условиям максимально похожей на районы Дальнего востока и Сибири России.

Цитата: qwertov от 13.03.2012 18:59:02
Конечно, можно было бы закрывать глаза на эти «бредни», но если объективно поразмыслить, то такие настроения в китайском обществе достаточно распространены, и со временем будут только усиливаться. Китай надеется, что с течением времени обретет такую экономическую и военную мощь, что России придется уйти с дальневосточных и сибирских территорий.

Все тоже будут сидеть и ждать, когда они станут такими "могучими"? Ну и еще ответ крикунам-зачем столько денег тратится на СЯС

Цитата: qwertov от 13.03.2012 18:59:02
ии». Эта новость может быть верна или неверна, но если верна, то Путин действительно делает богоугодное дело, пишет автор.

Автор утверждает, что расположенные к востоку от Уральских гор территории Сибири и Дальнего востока с древних времен принадлежали Китаю. На этих территориях жили «древние китайские северные кочевые этнические меньшинства».

1) древние укры древнее, древних китайцев.

2) непонятно против кого строили Великую Китайскую Стену (ВКС)




3) Во избежание неточностей в будущем предлагаю границу провести по ВКС.