Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: teslatank от 04.02.2012 13:12:06

Если мне память не изменяет ВМФ Китая на 2012 год это что-то вроде.
1 недоавианосец
25 эсминцев
50 фрегатов

Приятно беседовать с увлекающимся человеком. Вы бы не могли дать  расклад эсминцев, фрегатов по проектам. Лично я запутался.

Цитата: Портос от 04.02.2012 14:46:23
Приятно беседовать с увлекающимся человеком. Вы бы не могли дать  расклад эсминцев, фрегатов по проектам. Лично я запутался.

Если по эсминцам.
У Китая 2 Luhu class. Это Harbin и Qingdao. 90-х годов.

Один Type 051B Luhai-class.

Два Type 052B  Guangzhou class.

И уже шесть Type 052С. 3 уже в войсках. Четвертый проходит приемку. Пятый спустили на воду в декабре насколько помню. Шестой уже должны достраивать.

Еще 4 эсминца нашей постройки. Проекта Современный(2 из них более старый проект, 2 более новый).
И еще десяток если не больше Luda class которые по мере ввода новых эсминцев в строй будут списываться.


По фрегатам я так с ходу не распишу. Знаю что уже 14 Type 054 спущены на воду. Еще 4 в постройке. Из более старых надо будет копаться.
Еще 32 было построено старых Type 053 разных вариантов. Более старые проекты уже в береговую охрану передаются, начинают списываться.
И 14 Type 053H3 с HQ-7 в качестве ПВО(первые 4 корабля были с HQ-61B но судя по всему прошли модернизацию) и C-802 в качестве ПКР.

Ну и безусловно стоит не забывать про Type 071. Если говорим о китайском ВМФ.

Цитата: teslatank от 04.02.2012 15:18:15

По фрегатам я так с ходу не распишу. Знаю что уже 14 Type 054 спущены на воду. Еще 4 в постройке. Из более старых надо будет копаться.

Ну и безусловно стоит не забывать про Type 071. Если говорим о китайском ВМФ.

Jiangkai II class (Type 054A) - около 10 (включая те, что еще в стадии строительства)
Jiangkai I class (Type 054) -2

Новье 2000хх гг.

Jiangwei II class (Type 053H3) - 10
Jiangwei I class (Type 053H2G) - 4

Фрегаты ПВО - новье 90хх гг.ХХ в.

Jianghu V class (Type 053H1G) - 6
Jianghu III class (Type 053H2) - 3
Jianghu II class (Type 053H1) - 9
Jianghu I class (Type 053H) - 2

Советские Риги 60-х гг. ХХ века. Фрегаты типа 053H № 509 и 510 были переданы в Китайскую береговую охрану, основное вооружение снято. Это просто большие катера

Цитата: teslatank от 04.02.2012 15:18:15

Ну и безусловно стоит не забывать про Type 071. Если говорим о китайском ВМФ.

2 десантных корабля

Цитата: teslatank
Уже больше. 12 Type 054A на воду спущены(последний в этом месяце). И 2 Type 054.
Еще 4 точно будут построены(правда этот вариант или модернизированный неизвестно).

А так все верно и более точно:)

Меня, как любителя сфероконины в вакууме, больше итересуют планы развития китайских ВМС

Вот тут империалисты дали свои расчеты
http://www.globalsec…a/navy.htm

В частности планы КНР иметь к 2015 г. 71 ПЛ (78 - в 2020)
ПЛАРБ Jin (Type 094) - 1
ПЛАРБ Golf (Type 031) -1
и о том, что 1 ПЛАРБ Xia (Type 092) спишут

АПЛ NewCon (Type 095) - 1 шт. (в 2020 г. -3 шт.)
АПЛ Shang (Type 093) - 4 (осталось достроить 1 шт.)

и списание 3 из пяти АПЛ Han (к 2020 г. - вообще оставить одну подобную АПЛ)

Из дизелюх - китайцы хотят оставить до 2020 г. все купленные в России Варшавянки (Кило) и построить 10 своих Song / Yuan. Также останутся 2 ПЛ Yuan (Type 041), 1 Wuhan (Type 033G) и довести до 20 шт. Song (Type 039). При этом ПЛ Ming (Type 035) будут постепенно сокращаться с 17 до пятнадцати в 2015 г и до 12 в 2020 г.

По авианосцам из извесных планов - к 2015 г. привести в боеготовый вид Shi Lang (экс-Варяг), а также ввести к 2020 г. свой собственный АВ. Ну и не забываем про вертоносец Shichang. Т.о. поимел в 2015 г. 2 недо-АВ, а к 2020 г. 1 АВ и 2 недо-АВ.

По эсминцам- к 2015 г. ввести 3 (в 2020 г- 6) эсминцев нового типа (Type 05xx), оставить к 2020 г. 2 Luzhou (Type 051C), все 4 эсминца российского производства типа Современный (Hangzhou). Из указанных Вами собственно китайских:
Luyang II (Type 052C) - к 2015 г. довести до 4, к 2020 г. - до 6
Luyang I (Type 052B) оставить 2, как и 1 Luhai (Type 052A), 2 Luhu (Type 052) - к 2020 г. Спишут Luda (Type 051) - с 11 в 2011 до 6 в 2015 и 2 в 2018 г.
Т.о. количество эсминцев  ВМС Китая в 2015 г. сократится на 1 еденицу до 25, а в 2020 г. снова станет 26

Каастельно фрегатов, то планируется обширное строительстов новых Jiangkai (Type 054) - до 22 в 2015 г. и 28 в 2020 г. К 2020 г. останутся 20 шт. Jiangwei II (Type 057), 4  Jiangwei I (Type 055). Планируется активно списывать  Jianghu (Type 053) - до 11 в 2015 г.и 5 - в 2020 г.

По ракетным катерам - останутся 60 Houbei (Type 022), 4 Нoujian / Huang (Type 037-II) и 30 Houxin (Type 037-IG)


Как видно, ВМС КНР если и  подрастут - то езначительно. Бурный рост должен компенсировать лишь масовое списание кораблей. Существенно вырастет количество ПЛ - с 63 до 78. Но этот рост в основном за счет дизельных ПЛ. Количесво эсминцев ( в 2011 - 26) и фрегатов (47) останется неизменным.

Изменение только в появлении авианосцев - но это отдаленная перспектива

Понятно. что данная схема несколько неверна, но ИМХО отражает суть развития китайских ВМС. Никакого взрывного роста - только обновление.

Китайские горные солдаты.

Вероятно горы возле Тибета.  На яках.

Очень интересный разговор "за китайское кораблестроение"
Я уже почти 2 года работаю на продукте китайского судпрома. Получали с новостроя. Судно строилось под надзором ABS. При первом же заходе были арестованы портнадзором и ABS (). Исправляли замечания 4 месяца. Китайская классика - проект цельнотянутый у норвегов, силовая "вяртсила", ДГ "катерпиллер", радио-нав. "фуруно" и т.д. По отдельности - всё работает, а в системе - хрен. То что чисто китайское (например сигнализации) - тихий ужас, каждый заход приезжают отлаживать - хватает на неделю-другую. Что могли - заменили. Кабель-трассы и трубопроводы ведут "в никуда" (ну там шпигат - есть, а дальше заглушка, или включаешь КВ станцию а вырубает авторулевой) По танкам расхождение с документацией доходит до 20%. И основная проблема - материаловедение. У них есть два материала - железное и не железное, соответственно лопается, отваливается, гниёт, жрёт электролиз. Сразу подчеркну - это не "халява для жадных Российских судовладельцев" а целевой заказ для Датчан под Шевроновский проект в Австралии. Китайский эксклюзив, так сказать. Так что пока количество в качество не перешло. А то что они могут быстро чего-то там наклепать и всех обогнать, так это со времён "большого скачка" известно. Будем подождать и посмотреть.

Т-72 стал "донором" для китайского Тип 85II


Жителю Украины во время одной из недавних командировок в Африку довелось познакомиться с танками китайского производства, в частности, с одной из модификаций танка Тип 85.
Мы попросили его поделиться впечатлениями об этой машине танкопрома Поднебесной.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-614.htm

Цитата: teslatank от 04.02.2012 15:18:15

И еще десяток если не больше Luda class которые по мере ввода новых эсминцев в строй будут списываться.

Type 051 Luda-class



Эскадренный миноносец проекта 56 "Сознательный", 1 февраля 1987





Проект замечательный, только история его уходит: "Серия эскадренных миноносцев проекта 56 во исполнение решения, принятого 30 апреля 1951 года на совещании у И. В. Сталина"

То что китайцы довесили но него свои ПКР и ЗРК не делает корабли проекта современными.

Впрочем на Море, большое значение имеет присутствие чего бы то не было в районе. Когда бритам припекло то они за 40 старых эсминцев времен ПМВ отдали амерам кучу баз в Западном полушарии.

Имея прибрежный операционный район в 3000 км (от южной оконечности Корейского полуострова, до Тайваня и далее до острова Хайнань, тo количество китайских эсминцев и корветов я бы не назвал чрезмерным (учитывая старые, в ремонте наверное есть на хранении).

Ко всему это корабли эскорта и патрулирования, кораблей которые могут послужить флагманом КУГ нет. Так что может по количеству они и вышли на второе место (хотя вы странно считаете и корабли которые в постройке) Но по сбалансированности, качеству, тоннажу и ударным возможностям им ещё надо попыхтеть чтоб нас догнать ну и по опыту. Если на суше они худо бедно воевали, то морские традиции отсутствуют напрочь.

На Defensetech выложили фотки новых китайских БМП:







Источник

Цитата: Дриг от 10.02.2012 21:50:58
http://www.militaryp…H-6K-1.jpg

Это менее художественно, но более реально.


http://www.youtube.c…-84MouS_Sk

Когда я говорил о скепсисе касательно НОАК, то говорил - пока китайская армия не покажет свою выучку в локальном конфликте - большинство их действий будут рассматриваться исключительно как понты.

К примеру - некоторые страны, что получили китайские БМП ZBD 97 IFV


весьма недовольны их броневой защитой. И китайцы вынуждены исправлять на ходу  - навешивать на БМП броневые экраны. На болтах
http://www.strategyp…20210.aspx

А будь машинка опробована в реальных БД  так бы не накосячили

З.Ы. Я вообщето-то не призываю Китай ни на кого нападать

Цитата: Портос от 10.02.2012 22:20:26
Это менее художественно, но более реально.

http://www.youtube.c…-84MouS_Sk  

На рисунке последняя версия


ВВС Китая приняли на вооружение новый тяжелый бомбардировщик Xian H-6K, сообщает Strategy Page. Новый самолет - модернизированная версия бомбардировщика H-6, который в свою очередь является копией советского Ту-16. Улучшенный H-6K получил новые двигатели, некоторые элементы конструкции, новые бортовые системы и радар.

В частности, на H-6K вместо китайских двигателей Zian WP8, способных развивать тягу в 93,2 килоньютона каждый, установлены российские Д-30КП2 с тягой около 118 килоньютонов каждый. Благодаря этому удалось увеличить дальность полета самолета. Воздухозаборники двигателей несколько увеличены по сравнению с предыдущими версиями H-6. Кроме того, в фюзеляже бомбардировщика более широко используются композитные материалы.

H-6K лишился 23-миллиметровой пушки в носовой части, вместо которой на самолет теперь устанавливается оборудование радиоэлектронной борьбы. Бомбардировщик способен нести до шести крылатых ракет CJ-10A с дальностью полета до двух тысяч километров. Эти ракеты, вероятно, являются копией советских Х-55, способных помимо обычных боеголовок, нести и ядерные. H-6K способен нести вооружение общей массой до 12 тонн.

В настоящее время на вооружении Китая стоят около 120 бомбардировщиков H-6 разных версий. Самолеты способны развивать скорость до 1050 километров в час и совершать полеты на расстояние до шести тысяч километров. Боевой радиус бомбардировщиков ранних версий составляет около 1,8 тысячи километров, а у H-6K, предположительно, около трех тысяч километров.

http://aviaforum.ru/…amp;page=4

Цитата: pro-Horror-off от 10.02.2012 22:52:32
Когда я говорил о скепсисе касательно НОАК, то говорил - пока китайская армия не покажет свою выучку в локальном конфликте - большинство их действий будут рассматриваться исключительно как понты.

К примеру - некоторые страны, что получили китайские БМП ZBD 97 IFV


весьма недовольны их броневой защитой. И китайцы вынуждены исправлять на ходу  - навешивать на БМП броневые экраны. На болтах
http://www.strategyp…20210.aspx

А будь машинка опробована в реальных БД  так бы не накосячили

З.Ы. Я вообщето-то не призываю Китай ни на кого нападать

Это какие страны уже получили ZBD 97 ( последняя версия названия якобы ZBD 04). Кстати, броневая защита у них страндартная для машин такого класса.

Цитата: Дриг от 11.02.2012 01:03:49
На рисунке последняя версия

Нравится мне это буквосочетание: "новый тяжелый бомбардировщик Xian H-6K"

Цитата: Портос от 11.02.2012 01:30:20
Нравится мне это буквосочетание: "новый тяжелый бомбардировщик Xian H-6K"

Может по китайской класификации?

О бомбардировщиках. В свое время на Украине был грандиозный скандал, с утечкой крылатых ракет Х-55 за рубеж. Благодаря украинским дельцам, эти ракеты попали в Иран и Китай. Вот думаю, хорошо, что уничтожение(по мне нужно было бы сделать все чтобы большая часть этих крылатых машин оказалась в России) Ту-22М2 и 3, Т-95МС и Ту-160 происходило под контролем…американцев. Иначе 100% наши украинские браться толкнули бы эти самолеты в Китай. Разобрали бы и вывезли морем. Продали же они туда ранний вариант Су-27К.

Хотя не поручусь, что какие части этих самолетов там не оказались. Хотя создать стратебомбер, пусть даже на основе чего-то,  задача не из легких.

Цитата: Дриг
Тут такой момент, боевой модуль, который стоит на китаянской БМП, насколько я в курсе, китайцы не имеют права экспортировать. Конечно, можно предположить, что они поступят как обычно, что-то немного изменят и будут выдавать за чисто китайскую разработку. Но, нафиг китайцам ссориться с нами. Ведь Грузия вряд ли способна осуществить крупную сделку.

В целом вы правы, но как фактор давления на переговарах по авиадвигателям и/или авифенешорам почему бы и нет?
Не продадите то что нам нужно в народном хозястве, мы продадим грузинам БМП, вам мелочь, а нам загруженность завода+ испытания в реальных условиях.

Чистый воды прогматизм. отношений

Цитата: Бумеранг от 12.02.2012 17:13:56
В целом вы правы, но как фактор давления на переговарах по авиадвигателям и/или авифенешорам почему бы и нет?
Не продадите то что нам нужно в народном хозястве, мы продадим грузинам БМП, вам мелочь, а нам загруженность завода+ испытания в реальных условиях.

Чистый воды прогматизм. отношений

Тут, Дриг, прав. Боевые модули поставляются из России, никакой массовой продажи налево, не получится. Именно с грузин, можно было взять копейки, при этом разосраться с одним из основных поставщиков комплектующих. Китай в таком положение, что скорее мы можем диктовать условия про "народное хозяйство".

Что-то ветка неактивна. Щас оживим - очередная страшилка

Китай потратит на усиление обороны в три раза больше, чем Россия

Расходы Китая на оборону к 2015 году составят 238,5 млрд долл и превысят консолидированный оборонный бюджет 12 стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Такие экспертные оценки лондонского военно-технического издательства "Джейнс" были опубликованы на международном авиасалоне "Сингапур Эйршоу - 2012".
Объемы финансирования обороны в РФ до 2020 года: 20 триллионов рублей – гособоронзаказ до 2020 года плюс 3 триллиона рублей на переоборудование, переоснащение оборонно-промышленного комплекса. Этот показатель в три раза меньше суммы, которую планирует потратить Китай.
По информации лондонских аналитиков, консолидированные расходы на оборону ближайших 12 соседей Китая /Японии, Индии, Южной Кореи, Австралии, Тайваня, Сингапура, Индонезии, Пакистана, Таиланда, Малайзии, Вьетнама и Новой Зеландии/ к 2015 году составят 232,5 млрд долл.
В 2011 году оборонный бюджет Китая составил 119,8 млрд долл. По этому показателю другие страны АТР расположились после Китая в следующем порядке: Япония /60,344 млрд/, Индия /35,383 млрд/, Южная Корея /31,338 млрд/, Австралия / 23,618 млрд/, Сингапур /10,01 млрд/, Тайвань /9,2 млрд/, Индонезия /6,3 млрд/, Пакистан /5,7 млрд/, Таиланд /5,4 млрд/, Малайзия / 4,2 млрд/, Вьетнам /2,776 млрд/ и Новая Зеландия /1,969 млрд/.
С 2011 по 2015 годы расходы Китая на оборону ежегодно будут возрастать на 18,75 проц, в это же время только у Тайваня темп роста оборонного бюджета составит 10,04 проц, а у остальных стран он будет существенно ниже - у Индии, например, он составит 6,14 проц, а у Японии - 2,48 проц. Относительно быстрыми темпами расходы на оборону будут расти у таких стран, как Вьетнам /8,92 проц/ и Индонезия / 8,38 проц/, сообщает АРМС-ТАСС.
К 2015 году, прогнозируют аналитики "Джейнс", по расходам на оборону вышеперечисленные страны будут располагаться после Китая практически в таком же порядке, как и в прошлом году: Япония /66,56 млрд/, Индия /44,91 млрд/, Южная Корея /35,48 млрд/, Австралия /27,5 млрд/, Тайвань /13,5 млрд/, Сингапур /12,32 млрд/, Индонезия /8,8 млрд/, Пакистан /7,05 млрд/, Таиланд /5,6 млрд/, Малайзия / 4,6 млрд/, Вьетнам /3,9 млрд/ и Новая Зеландия /2,2 млрд/.

Еще добавим драматизма

Китай ускоренными темпами создает флот десантных кораблей

США по финансовым соображениям вынуждены урезать расходы на строительство кораблей для военно-морских сил, Китай - запускает новые программы для качественного и количественного наращивания своих ВМС.


Главная цель Пекина, по мнению западных аналитиков, очевидна: КНР в перспективе будет стремиться занять место Соединенных Штатов в качестве крупнейшей военно-морской державы(). А лучше сказать, он попытается вытеснить американцев из Мирового океана (). Новым подтверждением такой стратегии Поднебесной, полагают аналитики из лондонского Международного института стратегических исследований (МИСИ) (британские учОные), можно считать начало строительства в Шанхае компанией "Ходун Чжунхуа шипбилдинг" 4-го десантного корабля-дока типа 071 водоизмещением 20 тыс. т. Корабли этой серии - самые крупные по тоннажу из разработанных и строящихся в Китае. Продолжающий сейчас ходовые испытания первый китайский авианосец в расчет не принимается: он старой советской разработки, был приобретен у Украины и лишь достраивался и модернизировался на верфях в КНР, передает ИТАР-ТАСС.

"Создание Китаем большого амфибийного флота из крупнотоннажных кораблей ясно свидетельствует о его намерении наращивать военно-морскую мощь, - уверен ведущий специалист МИСИ Кристиан де Миер. - Если потребуется проведение "хирургических" военных операций, то без применения десантных кораблей не обойтись".

По мнению коллег де Миера, Китай "готовится нагнетать напряженность" в Азиатско-Тихоокеанском регионе, который, по прогнозам, станет одним из главных центров международных конфликтов в предстоящие десятилетия. Сторонники такой точки зрения находят ей подтверждение в изменении военной доктрины КНР, которая прежде в основном фокусировалась на действиях в условиях возникновения напряженности в зоне Тайваньского пролива. В настоящее время вмешательство ВМС может потребоваться в ситуациях, связанных с территориальными спорами Китая и Японии в Восточно- Китайском море, а также в спорной ситуации, связанной с китайскими притязаниями на богатые энергоресурсами островные территории в Южно-Китайском море, на которые претендуют также Вьетнам, Филиппины и другие государства этого региона. Учитывая дальнейшее возможное решение там территориальных споров военным путем, Соединенные Штаты торопятся сейчас с размещением в этом "морском перекрестке" флотилии своих десантных кораблей, которые будут базироваться в Сингапуре и, не исключено, также на Филиппинах.

Возможным ответом Китая на это, полагают лондонские эксперты, станет переброска в этот регион десантных кораблей-доков проекта 071. Программой предусмотрено строительство восьми единиц этого типа. Первый десантный корабль-док (на фотографии) "Куньлуньшань" (Kunlunshan, Type 071 Landing Platform Dock) уже находится в составе китайских ВМС и дислоцирован в Индийском океане. В связи с наращиванием темпов строительства можно предположить, что 3-й и 4-й корабли проекта 071 могут быть приняты на вооружение в течение по меньшей мере пяти ближайших месяцев.

Каждый из китайских кораблей данного проекта имеет вместимость до 800 военнослужащих, может использовать для их высадки на побережье размещенный в док-камере катер на воздушной подушке, а также палубный вертолет.

Китайские ВМС давно перестали быть слаборазвитым видом вооруженных сил, предназначенным лишь для обороны побережья. По данным США, в состав ВМС Народно-освободительной армии Китая сейчас входят 75 боевых кораблей основных классов, вооруженных современными ракетными средствами различного назначения, более 60 подводных лодок, 55 средних и больших десантных кораблей и около 85 ракетных катеров. Китайская военная доктрина предусматривает дальнейшее развитие ВМС, в том числе, если потребуется, в целях обеспечения безопасности 800 тыс. китайских рабочих за рубежом, а также для защиты своего гражданского морского флота, численность которого постоянно растет. Сейчас судостроительная промышленность КНР считается третьей самой мощной в мире, вытеснив с этого места судостроительную отрасль Южной Кореи.

Специалисты лондонского института считают, что ускоренные темпы строительства и ввода в строй судов проекта 071 объясняются еще и тем, что эти десантные транспорты-доки успешнее боевых кораблей будут демонстрировать китайский военно-морской флаг в АТР. В частности, их с успехом можно использовать при проведении спасательных операций в чрезвычайных ситуациях, что уже продемонстрировали в 2004 г. в зоне Индийского океана корабли 7-го флота США. Оказание ими помощи пострадавшим от цунами жителям прибрежных государств, как сообщалось, позволило американцам заслужить симпатии с их стороны и в целом улучшить свои позиции в этом стратегически важном регионе.
http://www.itar-tass.com/c11/344722.html