Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Rodnega
Может кто-то может мне помочь? Бьюсь со всепропальщиками на одном из форумов. Вопрос встал о китайской экспансии (угрозе) на Дальнем Востоке( и вообще в Сибири). У меня не хватает инфы для аргументации. Начала просматривать эту ветку - здесь в основном о Китае, а мне нужно укрепление ДВ как экономическое, так и в плане обороны.

Цитата: Shalalak от 13.05.2009 07:41:11
Не скажу про "ползучую" угрозу, но вот пару слов про прямую агрессию пожалуй скажу.
Как написано в девизе Авантюриста: "Война - это не покер. Ее нельзя объявлять когда вздумается". Можно добавить и "по поводу и без повода". Для объявления войны должны быть политические или экономические поводы. Давайте рассмотрим, есть ли такие поводы у Китая, чтобы объявить войну не кому-то там, а России.

1. Первый повод - это конечно экономический. Еще Ленин говорил, что политика - это сконцентрированная экономика. А война - это крайняя форма политики. Так вот, для того, чтобы устроить войну нужно, чтобы у другой стороны было что-то, чего тебе очень нужно, жизненно необходимо, а получить иными менее затратными способами не получается. В случае с Россией это, конечно только в основном сырье. Итак есть ли в России такое сырье, ради которого китайцам есть смысл с оной Россией воевать? Тибериум у нас пока не произрастает, а ради всего остального воевать насмерть (именно насмерть, потому что с нами по-другому не выйдет) смысла нет никакого. Помилуйте, Россия и так продает китайцам все, что им только потребуется. И ладно бы, если бы им нечем было платить! Но Китай имеет первое место в мире по золотовалютным запасам, которые не знает как с пользой утилизировать. И даже если завтра в результате гипера их резервы занулятся, то и при этом Китай способен предложить России равноценный обмен на любое количество потребных ресурсов. Все то, что сейчас уходит в САСШ может хлынуть на рынки России, это скорее мы станем ставить заградительные пошлины, потому что уж слишком многое китайцы могут предложить на обмен. А Китай, торгуя (а не воюя) обеспечивает занятость своего населения  развивает национальную экономику и повышает уровень жизни своих граждан (следовательно и авторитет правящих структур), то есть убивает несколько зайцев одновременно. В случае с войной эти зайцы будут не убиты, а разорваны на куски, так что поиметь с них удастся лишь клочья шерсти.
Итак экономика как фактор военной агрессии отпадает.

2. "Мания жизненного пространства". Если взглянуть на карту демографического распределения, то легко заметить, что население Китая в основном сосредоточено на юге и юго-востоке в прибрежных областях. На севере по китайским понятием у них людская полупустыня. Конечно, у России в этом плане там все еще хуже. Однако даже самому ограниченному китайскому военачальнику ясно, что при войне с Россией демографическая проблема будет решена не путем расширения жизненного пространства на север, а путем доведения плотности населения на юге до величин, сравнимых с северными провинциями. Им повезет, если не сравнимых с Красноярским краем. Инструментов для подобного выравнивания у России хватает, спасибо Лаврентию Павловичу и Игорю Васильевичу А особо ограниченных в Политбюро КПК вроде не держат.

3. Внутриполитические причины. Нет никаких сомнений, что маленькая победоносная война - один из самых лучших инструментов, чтобы повысить авторитет власти и под шумок придавить оппозицию. Вот только особой  оппозиции у КПК не наблюдается К тому же "маленькая победоносная война" с Россией - это опять же что-то сюрреалистическое.

4. Территориальные споры и авторитет государства. Действительно, Китай имел основания для недовольства, когда границы были демаркированы по договору еще царских времен. Когда граница проходила по южному берегу Амура. Этот договор был подписан с позиции силы по отношению к слабому государству. И действительно был унизителен и противоречил действующей международной практике. Однако в прошлом году все разногласия были урегулированы и территориальная проблема решена. Причем именно как между равными государствами, в полном соответствии с действующими нормами международного права, со всем уважением к обеим сторонам. Имеем: а) территориальной проблемы нет; б) авторитет государства соблюден и даже поднят на очень определенную высоту (чтобы Россия признала равной - это очень дорогого стоит).
Так что и эта причина отпала.

Ко всему этому надо не забыть прибавить авторитет российской/советской армии. Это ведь только мы имеем основания (весьма кстати никакие на самом деле) для снисходительного отношения к Манчжурской Стратегической операции, когда менее чем за месяц Советская армия разгромила миллионную группировку японских войск, потеряв при этом всего 12 000 человек. А на востоке прекрасно помнят, как эта самая Япония в течение десятилетий прессовала всю Юго-Восточную Азию, не получая никакого действенного отпора. И как ее армия  рассыпалась за три недели при встрече с нами.

Так что даже без учета того, что все наиболее современное оружие Китая - Российского производства, со всеми вытекающими, у Китая абсолютно нет никаких разумных причин для прямой военной агрессии против России. Подчеркиваю НИКАКИХ! Ни экономических, ни политических, ни военных, ни морально-психологических.

У них есть гораздо более легкие мишени так сказать, если уж им приспичит начать военный конфликт, нежели начинать битву на выживание за холодные северные земли.

Перенесено из соседнего топика.

Цитата: Критикан от 29.02.2012 15:05:27
Какой то ПГРК, на китайских форумах вроде бы тоже не знают что это. Может т.н.ДФ-41?

Цитата: BlackShark от 08.03.2012 13:36:13
Которую закрыли.

Цитата: Артем K
Именно что никаких мероприятий не будет. Только по другой причине. Никто в Кремле развязывать ядерную войну  за людскую пустыню на ДВ не будет.  И подвергать угрозе свое финансовое благополучие из-за пары миллионов, проживающих на ДВ. Слова  про неядерные средства, отправящие Китай в каменный век, это простите бред. Без ЯО с Китаем российская армия не справится.
На ДВ стремительно происходит депопуляция населения. И скоро власти в Москве сами будут просить китайцев приехать и поддерживать инфраструктуру.
А китайцы разумеется не дураки, зачем им воевать за то, что и так им дают задарма. Только бы не нападали. Сырье, электроэнергию Китаю продают дешевле, чем внутри России.

Цитата: Артем K
Чувствуется, тут собрались знатные китаеведы, никогда не бывавшие не то что в Китае, а даже на ДВ. Особенно порадовала дамочка, шарящая в интернете данные о поставках вооружений на ДВ.

Цитата: Артем K
...
погрызли мыши
...

Цитата: Артем K
Чувствуется, тут собрались знатные китаеведы, никогда не бывавшие не то что в Китае, а даже на ДВ. Особенно порадовала дамочка, шарящая в интернете данные о поставках вооружений на ДВ.
Для офисных хомячков, которые могут засунуть минусы себе в жопу, для повышения собственной самооценки и удовлетворенности,  разъясняю.

Энергетическая компания провинции Хэйлунцзян приобрела в России 1,227 миллиарда киловатт-часов электроэнергии, что на 24,8% больше, чем в 2010 году.Об этом 18 января сообщило китайское информационное агентство «Синьхуа».
«Энергетическая компания провинции Хэйлунцзян приобретала электроэнергию у российских поставщиков по цене 0,26 юаней (1,3 рубля) за киловатт-час. Основной объём электроэнергии поставлялся в провинцию Хэйлунцзян из Амурской области. Имеется технологическая возможность получать электроэнергию из Амурской области в объёме до 8 миллиардов киловатт-часов в год», - говорится в сообщении.В соответствии с подписанным соглашением, Россия продаёт Китаю электричество по цене 0,042 доллара США (0,26 юаней) за киловатт-час.
http://www.chita.ru/news/36360/

Для  экспердов, дальше МКАДа не выезжающих, благодаря политике партии и правительства, Хабаровск стал приграничным городом. Отток населения с ДВ приобрел такие масштабы, что впору просить КНР об импорте живой силы. В обмен на землю. Впрочем, это уже озвучено в планах партии и правительства и частично даже воплощено в жизни.
За 10 лет население сократилось на  550 тысяч человек, а за 20 лет регион потерял 21% населения.
http://www.dvforum.r…otrich.pdf

Публика тут действительно, специфическая. Аминазин тут не поможет, только галоперидол. Учить читать что-то, кроме лозунгов, уже поздно.

Цитата: Артем K
Чувствуется, тут собрались знатные китаеведы,

Цитата: pro-Horror-off от 10.03.2012 20:20:14Xu Hongmeng - зам командующего ВМС Китая сказал, что АВ Варяг поступит на вооружение в этом году. Эксперты считают, что это случится 1 августа - на день армии и будет нести службу в Южнокитайском море
Авиакрыло будет состоять из  J-15

Цитата: Senya от 10.03.2012 20:32:35
С аэрофинишерами у них на какой стадии? А если пока ни на какой - насколько далеко он может удалиться от берега, чтобы взлетевшие (а вдруг) самолеты могли вернуться на береговые аэродромы?

Цитата: iStalker от 10.03.2012 21:41:05
А вот мне интересно, сколько у них вообще есть J-15 (клонов Су-33) на данный момент?

Цитата: teslatank от 10.03.2012 20:40:47
Некоторые утверждают что аэрофинишеры уже установлены...
ИМХО первый взлет/посадка будет в этом году. Не думаю что раньше августа. J-15 уже фактически для этого готов.
Сейчас китайцы развлекаются с макетами на палубе тренируя экипаж корабля.

Цитата: Критикан от 29.02.2012 15:05:27
Какой то ПГРК, на китайских форумах вроде бы тоже не знают что это. Может т.н.ДФ-41?

Цитата: teslatank от 10.03.2012 22:53:32
Не думаю что много
Точно идентифицированы 3 прототипа с нашими двигателями.
http://cnair.top81.c…5_551a.jpg
http://cnair.top81.c…15_553.jpg
http://cnair.top81.c…15_556.jpg
И один с китайскими.
http://cnair.top81.c…_WS-10.jpg
Но в реальности их безусловно больше, хотя не думаю что намного. Часть с нашими двигателями, часть с китайскими. Серия будет с китайскими двигателях.