В эту ночь решили самураи ....

Цитата: Grau
При нанесении внезапного удара я не вижу смысла в обязательном нахождении на этом этапе иджисных эсминцев в районе бд. Кстати для пограничных катеров в море весьма опасным противником являются гарпуноносные подводные лодки.

Какой "внезапный" удар? Просто так, стоял УДК, стоял и вдруг в него забежала толпа самураев, порубали концы и ломанулись?

Цитата: Grau
При нанесении внезапного удара я не вижу смысла в обязательном нахождении на этом этапе иджисных эсминцев в районе бд. Кстати для пограничных катеров в море весьма опасным противником являются гарпуноносные подводные лодки.

Подлодками катера топить это как тут правильно сравнили все равно, что мухобойкой пытаться убить шершня, убить то убьешь, но оно не стоит риска. У японских подлодок будет предостаточно других целей, на много более ценных. Вообще подлодки самая опасная для нас часть японского флота ИМХО.

Цитата: Grau
Плывут себе пограничники с очень ограниченными противолодочными способностями, от них допустим в 60 км японская подлодка запускает гарпун, расскажите про уход поподробнее.

Командир посылает сообщение "погибаю, но не сдаюсь". Погибает... А потом начинается конный цирк - беготня, стрельба, мат-перемат... Ох, млять, да на нас наппали!
А ещё бывает, что на пограничный наряд из засады нападает супостат и убивает всех, но кто-то успевает пустить зелёный свисток... А потом начинается конный цирк - беготня, стрельба, мат-перемат... Ох, млять, да на нас наппали!
Чтобы напасть на остров, нужно, например, сперва провести разведку. Где какие огневые точки, как несётся служба. То, сё... А иначе геройский УДК рискует огрести 122мм чушек в рыло. А высокоточные боньбы угробить брошеные огневые точки вместо действующих. Активность будет замечена, выводы будут сделаны. ЛС вздрочен на усиленное несение случки... Особенно в нонешний период обострения мирного сосуществования.

Цитата: KOBA от 01.03.2011 22:49:43
Вообще подлодки самая опасная для нас часть японского флота ИМХО.

Возможно, только для высадки десанта они бесполезны ит вряд-ли способны чем-то помочь десантникам.

Цитата: Grau
Это я согласен. 16 подлодок.Но у них дофига просто средств ликвидировать катера с легким вооружением, почти все их фрегаты противолодочные, а их 30 с плюсом, несут помимо асроков и 4 гарпуна или их местных аналогов, несколько десятков орионов с гарпунами и ф-2 которые также несут по 2 пкр. Если будем считать что им понадобится несколько дней чтобы разобраться с катерами то можно сказать что западное оружие вообще никуда не годно в чем у меня есть определенное сомнение, особенно относительно морских и воздушных.

Наша песня хороша начинай сначала ...
О времени на подготовку подобной  операции уже забыли (хотя бы те же все 16 лодок привести в боеготовое состояние - это сколько времени займет и незамеченным не пройдет мимо нашей разведки), авиации мы конечно не подгоним с других регионов, лодок у нас тоже нет, побережье минами не завалим, ПУЛАД весь спился и ПВО на Курилах только в виде надувных макетов присутствует.

Видать слишком веточка эта затянулась, получается, что пока читают ее крайние страницы, забывают начальные, в итоге не понимают конца, так как начало забыли.

Министерство обороны разработало планы усиления военной группировки на Курилах
http://www.vz.ru/soc…72460.html
"Генштаб разработал организационно-штатную структуру военного гарнизона на Курилах. Как сообщается, на острова будут переброшены зенитные ракетные системы «Тор-М2», ударные вертолеты Ми-28Н «Ночной охотник» и комплексы «Бастион» с противокорабельной ракетой «Яхонт»."

"Ранее контр-адмирал в отставке, главный специалист Военно-морского флота СССР по спасательным и судоподъемным работам Юрий Сенатский, отвечая на вопрос газеты ВЗГЛЯД о возможности вооруженного конфликта, заявил, что такая война тут же перерастет в мировую и ее допускать ни в коем случае нельзя. «Нужно решать вопрос полюбовно, дипломатически, а не военным способом», – убежден эксперт. В крайнем случае, по его мнению, Россия сначала применит флот и авиацию, при этом японцы, сражаясь за «свою территорию, как они считают», будут биться до конца – «такой уж у них менталитет». «России отдать острова – это значит замкнуть выход флота в океан. По сути, он станет вообще ненужным», – считает Сенатский. В итоге Россия применит ядерное оружие, что приведет к третьей мировой войне, отметил контр-адмирал. «За Японию пойдут другие ядерные державы, а значит – конец», – подытожил Сенатский.
Константин Сивков, давая прогноз о возможности военного конфликта в регионе, также заявил, что, если Токио решится на столкновение с Москвой, захватить острова быстро японцам не удастся, а в случае начала полномасштабных боевых действий у них будет мало шансов. «Если не будет измены со стороны российского высшего военного руководства, захват Курил японцами маловероятен: выигрыш от этой авантюры будет значительно меньше потерь, которые Япония понесет», – предупредил при этом эксперт."

Ага, "Яхонт", может "Оникс"?
Добрым словом и пистолетом-ждем визитов и коммерческих предложений, от нас.

Цитата: mich
а что было в 2006?

 Очень нехилый тайфун.Куйбышевский перевал завалило так , что расчищали его две недели. Не проезжали даже МТ-ЛБВ.
В городках стали заканчиваться мука и мясо.Первыми проехали ПТСы саперного батальона.

Цитата: Grau
При нанесении внезапного удара я не вижу смысла в обязательном нахождении на этом этапе иджисных эсминцев в районе бд. Кстати для пограничных катеров в море весьма опасным противником являются гарпуноносные подводные лодки.

 Угу а то , что как бы возможности ПЛО у ПСКРов при СССР вполне себе на уровне были это как?Как сейчас не знаю.

Цитата: KOBA
Вообще-то 20ть, и 21ю должны ввести в состав флота в этом месяце, как и второй вертолетоносец типа Хьюга.

 Сколько из них постоянно в ремонте?Реально в составе флота постоянно процентов семьдесят.Сколько у них учений с пусками "Гарпунов" в год? Я допустим не знаю поэтому не говорю. Про сухопутные силы другой разговор

Цитата: Grau
Плывут себе пограничники с очень ограниченными противолодочными способностями, от них допустим в 60 км японская подлодка запускает гарпун, расскажите про уход поподробнее.

Подлодка каким образом катер за 60 км обнаружит? АВАКСом наверное? Какие еще силы против катера развернем? А если катер потопят, а как быть с внезапностью? Они острова захватывать собрались или катера топить?

Сторожевые катера проекта 10410 «Светляк»

 



Число заложенных кораблей серии : -30
Число построенных кораблей серии : -28
Число действующих кораблей серии : -27
Вооружение :
Артиллерийское вооружение : 1 х 76-мм АУ АК-176,1 х 30-мм АУ АК-630М
Торпедно-минное вооружение : 2 торпедных аппарата ОТА-40А-2
Зенитное вооружение : 16 комплектов ПЗРК типа "Игла"

По поводу "Гарпунов" поищите для чего собственно предназначены, 76-мм АУ АК-176 и  30-мм АУ АК-630М.

Цитата: Портос от 19.02.2011 18:51:01
Могут ли напасть изподтежка на отдельно стоящий от метрополии объект? Да опыт есть: Русско-Японская война, Халкин-Гол, Перл-Харбор.
Что изменилось с тех времен?

С тех пор изменилось например то, что в Японии нет армии, а есть Силы Самообороны. В чем разница?
В случае с Силами Самообороны,  если "в эту ночь решили самураи", то на утро половина личного состава уволится. Они не принимают присягу, они обычные служащие работающие за зарплату (салариманы) и в любой момент могут подать заявление об увольнении без всяких последствий...

Цитата: Grau
Внезапный удар это использование в первые ЧАСЫ сил базирующихся на Хоккайдо, с некоторым их усилением перед самым ударом, одновременно с ударом или на пару часов раньше туда начнут подтягиваться силы из других регионов. Если вы не представляет вторжения без одновременного сосредоточения в районе  пары вертолетоносцев, 6 иджисных эсминцев, 15 подлодок и 30 противолодочных фрегатов и авиаподдержки в виде удара предварительной сосредоточенной со всей Японии авиацией(правда так никто и не сказал зачем японцам в этом районе большинство ф-15 которые не могут работать по наземным(надводным) целям, до начала активного противодействия российских ввс, ну да ладно)то вопрос конечно снимается. И мы продолжаем рассматривать сценарии разгрома пограничными катерами японцев, еще кто-то мне что -то про 10 ниндзя выговаривал.

Ну как бы, камрад, Вы вообще представляете себе объем мероприятий, которые надо провести для даже "Внезапного удара"? Судя по всему не представляете! Без концентрации сил и главное средств, без увеличения трафика радиопереговоров, без Авакса, а главное без выхода в море десантной группы, провести операцию не представляется возможным!! А это все вскрывается и информация об этом будет у "кого надо" в течение достаточно непродолжительного времени. А при "Внезапном обстреле" с территории джапов, ежели такой будет, то это будет ТОЖЕ агрессией и актом объявления войны, у России остаются ДА и ядренбатоны. Кто же будет хоронить джапов-то в таком количестве на коренной территории? Шойгу не полетит, мож 911 помогут?!  ;)

Пролистал ветку... С военной точки зрения все более-менее ничо. А почему не рассматривался вопрос о какой-нито "флотилии мира" состоящей из чисто гражданских судов которая будет нести "десант мира" состоящий из гражданских лиц? Что делать в таком случае? Топить? Как-то не комильфо. Подходят к островам и высаживаются на резинках. А выскочив на берег начинают разбегаться по острову... А помимо нескольких тысяч гражданских сотня диверсов в состеве.

Как противостоять?

Цитата: bachan1968 от 02.03.2011 19:08:02
Пролистал ветку... С военной точки зрения все более-менее ничо. А почему не рассматривался вопрос о какой-нито "флотилии мира" состоящей из чисто гражданских судов которая будет нести "десант мира" состоящий из гражданских лиц? Что делать в таком случае? Топить? Как-то не комильфо. Подходят к островам и высаживаются на резинках. А выскочив на берег начинают разбегаться по острову... А помимо нескольких тысяч гражданских сотня диверсов в состеве.

Как противостоять?

Ну "откиньтесь на спнку кресла"(С) и представьте: граница, боец с Джульбарсом. С той стороны валит толпа мирных "десантников мира". Что должеен делать боец? Правильно: "стой", "стой, стрелять буду", затвором клац, выстрел вверх, поливать как бык поссал, на поражение. ;О)
Вот и там будут действовать аналогично. По уставу. С расстояния 10-15км.

ЦитатаВот и там будут действовать аналогично. По уставу.

Тут есть одно небольшое "но". Задолго до бойца с Джульбарсом и верным винторезом эта флотилия засветится в мировых СМИ и, несомненно, будет иметь на борту корреспондентов осуществляющих прямую трансляцию. Неспешно входим в территориальные воды игнорируя требования погранцов остановиться, покинуть терводы и даже игнорируем предупредительную стрельбу. Транслируем картинку на сотни миллионов телеэкранов.

Сомнительно, что при таком раскладе кто-нибудь возьмет на себя решение начать массовую бойню гражданских. Запросят указаний сверху, а наш "десант мира" плывёт к берегу, надуваем резинки и начинаем высаживаться...

Цитата: bachan1968 от 02.03.2011 19:46:54
Тут есть одно небольшое "но". Задолго до бойца с Джульбарсом и верным винторезом эта флотилия засветится в мировых СМИ и, несомненно, будет иметь на борту корреспондентов осуществляющих прямую трансляцию. Неспешно входим в территориальные воды игнорируя требования погранцов остановиться, покинуть терводы и даже игнорируем предупредительную стрельбу. Транслируем картинку на сотни миллионов телеэкранов.

Сомнительно, что при таком раскладе кто-нибудь возьмет на себя решение начать массовую бойню гражданских. Запросят указаний сверху, а наш "десант мира" плывёт к берегу, надуваем резинки и начинаем высаживаться...

    А вот на такой случай там и нужны ночные вертолеты.
    Сначала первому очередь под корму, потом под нос, а ПОТОМ В АККУРАТ ПО ХОДОВОЙ РУБКЕ С РАССТОЯНИЯ 100 метров. Затем следующего. И все это на фоне незасекреченных переговоров в эфире, поскольку по мирному времени конвенция предписывает запрет на шифрование. И не отмажутся. Границу нарушили - факт. Шли группой - факт. Мирные сейнеры (с корреспондентами) - а хер его знает, вертолетчики не разобрали в суматохе, по их утверждениям суда были похожи на десантные, ранее невиданной конструкции.
    Как такой вариант?

Да нет, эта "флотилия мира" вполне себе неплохой вариант. Но вариант исключительно для провокации и еще большего ухудшения отношений. С военной точки зрения он никаких целей решить не может по определению.

Продолжим анализ. Для чего им ухудшать отношения или подставлять Россию? Как правило это делается чтобы в дальнейшем оправдать некую военную операцию, причем успешную операцию. Очевидно что джапам в военном смысле против России ничего не светит, и никогда не засветит.
Т.е. что может получится? Провели провокацию, под крики гневной общественности начали войну, огребли пару ядерных зарядов, подписали капитуляцию. Где тут смысл?

ЦитатаВ таком случае на корабли просто высадятся в вертолетов пограничники , захватят управление и отбуксируют куда надо. А в случае сопротивления - огонь на поражение.

100 плавследств по 100 "мирных десантников". Это скока ж нужно погранцов и вертолётов? И потом, после высадки могут оказать сопротивление.

ЦитатаКак такой вариант?

Немного лучше... Но все равно - массовая бойня гражданских.

Я к чему? К тому, что такой вариант, похоже, и вовсе не проигрывается... А, значит, к нему не готовы. А надо готовится. И не С-300 и Яхонты тащить на острова (то есть, их тоже), а нелетальное оружие. Водомёты, например... Или, скажем, постановщики дымзавесы со слезоточивым газом. Спецбоеприпасы с красящим составом и сильновонючими смесями... Сетемёты для запутывания винтов судов "мирной флотилии"

Цитата: mse от 02.03.2011 19:32:21
Ну "откиньтесь на спнку кресла"(С) и представьте: граница, боец с Джульбарсом. С той стороны валит толпа мирных "десантников мира". Что должеен делать боец? Правильно: "стой", "стой, стрелять буду", затвором клац, выстрел вверх, поливать как бык поссал, на поражение. ;О)
Вот и там будут действовать аналогично. По уставу. С расстояния 10-15км.

Злые вы, товарищи.
"Десантников мира" вежливо встречать хлебом-солью, тут же делить на мелкие группы, паковать на транспортники и переправлять в Сибирь убирать снег (весь) по статье "незаконный переход границы"
Вместе с корреспондентами.
Причем -- предельно вежливо. ОМОНУ можно выдать белые перчатки.