В эту ночь решили самураи ....

Цитата: КиевлянинЪ от 03.03.2011 22:51:20
МИША ЛЕОНТЬЕВ: ОДНАКО, ПРО ЮЖНЫЕ КУРИЛЫ
...
Кстати, первый же из закупаемых Министерством обороны во Франции десантных кораблей "Мистраль" предназначен как раз для Южных Курил.
...

Честно говоря, я не очень понимаю, на кой там Мистраль этот сдался то? Во-первых, у Японии ВМС все-таки не мальчики для битья - их тупо много. Могут кораблик и поцарапать - кто красить потом будет? Во-вторых, какая будет у Мистраля там функция то? Т.е. что он может делать такого, что без него не могут? Мы ж вроде обороняться только собираемся, а не Японию захватывать?

Оверквотинг - зло

Цитата: SPECTR от 04.03.2011 11:24:22
Могут кораблик и поцарапать - кто красить потом будет?

Ну, так любой кораблик могут, война знаете ли...

ЦитатаВо-вторых, какая будет у Мистраля там функция то? Т.е. что он может делать такого, что без него не могут? Мы ж вроде обороняться только собираемся, а не Японию захватывать?

Во-первых, собственно переброска подкреплений и поддержка ПУАД, во-вторых, в случае необходимости десант на малые острова типа Шикотана или Хабомая, в-третьих, усиление противолодочных возможностей флота, в-четвертых, координация действий всего флота, и выполнение функции мобильного КП. Хватит?

Цитата: mse
А чем для потерпевшего 100кт стратегических, будут отличаться от 100кт тактических? ;О)

У тактических дальности маловато может оказаться, подбираться надо поближе, а там ПВО, ПЛО ...
А стратегам это пополам.

Цитата: Grau
Реальное про-во есть в Пакистане и Индии с Израилем. Все будет зависеть от США, елси они посчитают что ядерная Япония не слишком для них опасна и ее можно будет использовать против соседей то все будет.

В Индии оно есть уже давным-давно (они официально заявили об этом еще в 1974 году). Фактически, Индия - признанный член ядерного клуба. У Пакистана ЯО вроде как есть, но есть ли у них его производство в "промышленных масштабах"? Не факт.
Разрешить Японии иметь ЯО - это значит пойти на нарушение целого ряда Договоров (от Договора о нераспространении и до СНВ-3, вплоть до Договора о БРСД) Оно им надо?

Цитата: Sergbor
Для начала, Япония должна изменить Конституцию.

Министерство обороны в 2007 году они уже создали, что противоречит конституции, только криво, как министерство правительственного уровня, согласно 66-й статье Конституции Японии оно полностью подчиняется гражданским властям. И МО есть и конституция в порядке. Что касается ЯО, то Накасонэ, бывший премьер-министр, сказал в интервью что если не исключает возможности создания в Японии ядерного оружия.

Цитата: Mittel
Прецендент имеется - из вики:
...
Например так: япошки договариваются с амерами, или амеры договариваются с япошками, и объявляют зону курил в районе 50-100 миль районом конфликта. Японцы начинают изолировать регион флотом, а америка их поддерживает на международном уровне, объявляя что территория японии кроме 100 мильной зоны курил находится под их защитой. Японцы задерживают все корабли что попадают в 100 мильную зону и т.д. Ну и что мы можем в этом случае сделать? Японию не побомбишь и капитулировать не заставишь, она под колпаком безопасности СШП... придется бодаться в этой 100 мильной зоне, т.е. наша стратегическая авиация не удел и т.д. как такой расклад?
Одной из причин - может служить, перевооружение нашей армии и флота - если не сейчас - то потом и не стоит пробовать...

Ну и как они изолируют район? Район чего? Наших территориальных вод? ;О) От чего? От ПКР? КР? ЗУР? ;О) От ПЛ и НК? От самолётов?
Японцы, вообще-то являются счастливыми обладателями другого прецедента...

Цитата: walt
Япония может просто получить хранящиеся на Окинаве заряды и выдать за свои
а дальше Война покажет и спишет

Не спишет. Особенности ядерной промышленности у каждой страны свои. И существуют давно отработанные методики (какие - идите в "Тикает" и спрашивайте) определения по следам в зоне взрыва, что за боеприпас был и кто его сделал. Определяется за несколько часов. Пока самолет слетает да пробы возьмет. Всего и делов.


Через несколько часов, а то и раньше, ВПР России будет знать, что город такой-то грохнули американской авиабомбой В-61 (кстати, откуда она взялась вдруг на Окинаве?). Это если самолет долетел (что совершенно сомнительно, учитывая ПВО) и скинул. Если его сбили - тоже выяснят, чей туфля, но займет это дольше. Но отсутствие факта удара позволяет ждать.

Ну, и какое решение пример ВПР России? Только ли по Японии будет нанесен сокрушающий ракетно-ядерный удар в этом случае? И нахер это надо америкосам? Им жить надоело? Не-а. Поверьте, в США военные (те, которые принимают решения, а не те, которые щеки надувают по ящику) - наиболее адекватно мыслящие люди. В них меньше всего этой херни типа "ЮЭсЭй юбер аллес". Они просто ЗНАЮТ, как обстоят дела. Конечно, если это не выпускники Вест-Пойнта, там долбоебов воспитывают.

Цитата: SPECTR от 04.03.2011 11:24:22
Честно говоря, я не очень понимаю, на кой там Мистраль этот сдался то? Во-первых, у Японии ВМС все-таки не мальчики для битья - их тупо много. Могут кораблик и поцарапать - кто красить потом будет? Во-вторых, какая будет у Мистраля там функция то? Т.е. что он может делать такого, что без него не могут? Мы ж вроде обороняться только собираемся, а не Японию захватывать?

Оверквотинг - зло

1. Переброска подкреплений на острова, например. Техника, люди, вертолеты. Еще один канал. В особый период.


2. Поддержка боевыми вертолетами действий на островах, если надо будет (понятно, под "зонтом" наших истребителей).


3. Усиление ПЛО корабельных соединений. Если напихать на него Ка-27, он большую зону от ПЛ очистит. 4-6 вертолетов одновременно в воздухе работать только с него будут.  

Поцарапать можно попробовать, но он же не один будет. А в составе соединения разнородных ударных сил.

Цитата: Mittel
Прецендент имеется - из вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Фолклендская война 1982 (англ. Falklands War, исп. Guerra de las Malvinas) — война между Великобританией и Аргентиной за контроль над Фолклендскими островами (в Аргентине их называют Мальвинскими). Ни Аргентина, ни Великобритания формально не объявляли друг другу войны; с точки зрения обеих, военные действия представляли собой восстановление контроля над своей законной территорией

Англичане объявили 200-т мильную зону конфликта...

Мое ИМХО - В случае с курилами - немного по другому, но повторить можно по образу и подобию... Например так: япошки договариваются с амерами, или амеры договариваются с япошками, и объявляют зону курил в районе 50-100 миль районом конфликта. Японцы начинают изолировать регион флотом, а америка их поддерживает на международном уровне, объявляя что территория японии кроме 100 мильной зоны курил находится под их защитой.

После чего конфликт быстро перерастает в ограниченную ядерную войну. Или глобальную. Американцам это надо? Они не станут впрягаться в этом случае. ВООБЩЕ.

Цитата
Японцы задерживают все корабли что попадают в 100 мильную зону и т.д. Ну и что мы можем в этом случае сделать? Японию не побомбишь и капитулировать не заставишь, она под колпаком безопасности СШП...

Нам насрать на этот колпак безопасности - США придется или утереться или пойти на глобальную термоядерную войну из-за ЧУЖОГО выеденного яйца. Никто в США в здравом уме за японцев тут не впишется. Скажут, что данный случай не подпадает под японо-американский договор о безопасности, да и все. Думаете, мало джапов амеры кидали? С китайцами, например, кинули, в свое время, заявив, что  японо-китайские разборки из-за каких-то там камней в море их не касаются.

Цитата
придется бодаться в этой 100 мильной зоне, т.е. наша стратегическая авиация не удел и т.д. как такой расклад?
Одной из причин - может служить, перевооружение нашей армии и флота - если не сейчас - то потом и не стоит пробовать...

Никто ничего пробовать не будет. Нападение на Курилы - нападение на нацтерриторию РФ. Со всеми вылетающими последствиями.

Цитата: Grau
СНВ-3 и БРСД не касается третьих стран. Изучаем материальную частью

Вас забанили, вроде как нельзя отвечать. Но таки отвечу.
СНВ-3 и "Договор по БРСД и ракет МД" касается сермяжных интересов США (все остальные "третьи страны" идут лесом). Изучайте матчасть.

Цитата: Купчинский-2
Ну, а по-настоящему, БШ уже все сазал. Да и не впишутся амеры за джапов. "отсутствие японского административного контроля над островами" - это не причина невмешательства, это повод. Надо будет, найдут еще массу поводов. В первый раз что-ли амеры союзников кидают.

Придется джапам осваивать новое кулинарное блюдо - галстук жевательный, рецепт спрашивать у Саакашвили.

Цитата: aeroplan_T50 от 04.03.2011 22:51:19
Придется джапам осваивать новое кулинарное блюдо - галстук жевательный, рецепт спрашивать у Саакашвили.

Надеюсь, они, таки мудрее, или просто умнее.

Цитата: Mittel
Судя по карте - даже Саппоро в 100-мильную зону не попадает, попадают малозаселенные территории...
Эка как все вы уверены, что амеры не обеспечат безопасность японии кроме 100 мильной зоны...

Прикиньте, уверены. Потому, что знаем, что даже устав НАТО никакой военной помощи стране, которая ввязалась в военную авантюру, не предусматривал даже в более радикальной своей редакции (до 1999г). Типа, если на тещу напал тигр - сам виноват, сам пусть и защищается.  :D

А уж японо-американский договор  и подавно никакой помощи в этом случае не гарантирует.

К тому же, как амеры "защищают" союзников, мы все видели. Не далее, чем 2 года назад. Что до самой Японии, то США даже в разборках с КНР их не поддерживали, а уж с РФ - и подавно. Т.к. Америке от Японии нужно одно - БАЗЫ. А дороже всего им - СВОЯ ШКУРА. Мы ж не Ирак какой, тут ни шкуры, ни костей не останется, стоит впрячься. А за что впрягаться-то? За острова? Максимум, что американское военное присутствие тут даст Японии - ударов не будет по Окинаве и Йокосуке. Вот и все.

Цитата
здесь ставки равны - или полномасштабный ядерный конфликт, или сражения в 100 мильной зоне, у нас тоже не дураки сидят чтобы шашками махать.

Вы сами придумали какую-то 100мильную зону (в которую даже траектория самой дохлой ПКР не укладывается) и на нее наяриваете, да еще и амеров пытаетесь сюда впрячь. Зато наша Доктрина и соотв. ей документы (которых Вам никто не покажет) такие вещи толкует однозначно и развязывает нам руки в вопросе ядерного применения даже БЕЗ вмешательства США. А уж с ним - и подавно.

Вопрос - зачем США это надо?

Цитата
Что-то англосаксы не распространили конфликт с аргентиной (банановой) на всю территорию..

Причем тут Аргентина? Кстати, ни разу не банановая. Хотя бы соотношение сил в зоне конфликта посмотрите. И потери ВМС Британии. Особенно те, которые были бы, если б бомбы и ракеты с торпедами нормально бы взрывались.  

Там совершенно другая ситуация - территория, которая находится хрен знает где от национальной территории. Кстати, вопросы и ядерного применения, и бомбежек континентальной Аргентины наглы рассматривали.

А если б кто-то напал, например, на Оркнейские острова, а не на Фолкленды? Реакция Британии была бы такой же? Или нет?

Кончайте чушь молоть...

Цитата
И заметьте - все будет в рамках международных законов и договоренностей,

Каких? Вы хоть бы вопрос изучили этот, прежде чем нам тут вола любить...

Цитата
а вот бомбить всю территорию японии - будет неправомерное применение силы...

Чего, правда, что ли? Кто недоволен - пусть читает Доктрину. И успокоится.

Цитата
У меня создалось впечатление, если бы у амеров была авиация рядом с грузией, они бы вписались, закрыв небо над ней, без вмешательства сухопутчиков.

У них она была. Но они - не вписались. И даже не планировали. А если бы вписались - получили бы надежный отпор. Силы ПВО и ИА ВВС там были задействованы немалые.

Кроме того, такое вписание могло бы стоить туркам авиабазы Инжирной. В лучшем случае - до спецприменения бы дойти не успело, успели бы стопорнуть. В худшем - мы бы применили...

Но, конечно, мы знали, что такой сценарий практически имеет нулевую вероятность. Поймите - Россия есть Россия. У нас примерно равный по численности потенциал СЯС (и намного больший - по суммарной мощности, кстати) и огромный потенциал ТЯО. И если уж амеры боятся связаться, например, с Ираном, то какая, нахер, тут может быть Россия? Да еще по такому поводу? Для прямого столкновения таких держав может быть только СУПЕР-весомый повод... и масса накопившихся причин.

Когда идет такая пьянка - на какие-то там договора с сателлитами попросту кладут. В зависимости от того, какой расы президент - или человеческий, или обезьянийниггерский...

Цитата
Есть же какие-то слухи что они собирались бомбить тоннель - а это круче чем закрыть небо...

Это бредовая идея, которую высказал на каком-то там заседании какой-то младший помощник старшего дворника в аппарате советника по нацбезу, и первые, кто закидали его тапками, были американские же военные, объяснившие, чем это пахнет. И насколько это возможно (тот тоннель хрен так просто разбомбишь вообще, а в те дни - особенно). Более того, сами американцы это отрицают, и я склонен верить тут официозу. Чьи-то там мумуары, мол, мы еще ого-го, мы не просто кинули грызунов, мы сначала думали, мол, кинуть их или нет. То есть мы заботимся о союзниках

Вот, так сказать, цель того вброса.

Цитата: Mittel
Прецендент имеется - из вики:


Фолклендская война 1982 (англ. Falklands War, исп. Guerra de las Malvinas) — война между Великобританией и Аргентиной за контроль над Фолклендскими островами (в Аргентине их называют Мальвинскими). Ни Аргентина, ни Великобритания формально не объявляли друг другу войны; с точки зрения обеих, военные действия представляли собой восстановление контроля над своей законной территорией

Англичане объявили 200-т мильную зону конфликта...

Мое ИМХО - В случае с курилами - немного по другому, но повторить можно по образу и подобию... Например так: япошки договариваются с амерами, или амеры договариваются с япошками, и объявляют зону курил в районе 50-100 миль районом конфликта. Японцы начинают изолировать регион флотом, а америка их поддерживает на международном уровне, объявляя что территория японии кроме 100 мильной зоны курил находится под их защитой. Японцы задерживают все корабли что попадают в 100 мильную зону и т.д. Ну и что мы можем в этом случае сделать? Японию не побомбишь и капитулировать не заставишь, она под колпаком безопасности СШП... придется бодаться в этой 100 мильной зоне, т.е. наша стратегическая авиация не удел и т.д. как такой расклад?
Одной из причин - может служить, перевооружение нашей армии и флота - если не сейчас - то потом и не стоит пробовать...

Эй. Вы это чего ? Крейсер Генерал Бельграно был потоплен далеко от 200-мильной зоны (55°24′S 61°32′W )

Да и аэродромы с РЛС Аргентины бомбили английские бомберы Вулкан с о. Вознесения - Operation Black Buck

И грят там английский SAS (или SBS)тоже шороху навел (через Чили).

Цитата: Mittel
...
И заметьте - все будет в рамках международных законов и договоренностей, а вот бомбить всю территорию японии - будет неправомерное применение силы...
У меня создалось впечатление, если бы у амеров была авиация рядом с грузией, они бы вписались, закрыв небо над ней, без вмешательства сухопутчиков. Есть же какие-то слухи что они собирались бомбить тоннель - а это круче чем закрыть небо...

Блин... да были у амеров ВВС вблизи. Инжерлик вам о чём нить говорит? Чего вы впёрлись в эти сто миль? У нас, что, самолёты не летают дальше? Или КР? Отмерьте цыркулем 5000км откуда хотите, это будет радиус поражения Х-101. А уж 300км КР-ПКР у нас, как у дурака фантиков...

Цитата: Mittel
Мешает время - скоро весна-лето, и японцы сидят в России на чемоданах... да и вообще, зачем нам там Бастионы, у нас ПКР как у дураков фантиков... хе-хе

Ну как бы затем, что Бастион и есть береговой комплекс с ПКР Оникс/Яхонт. А Вам, вместо того, чтобы троллить, лучше заняться изучением матчасти.

Цитата: Mittel
Этот раздел открыли про курильские острова, после известных дип. терок, где и американцы успели отметиться, странно, не правда ли? Я высказал еще один возможный расклад, 100 миль или 500 в таком деле - фантазируйте дальше сами. Просто если не ограничить район конфликта каким-то радиусом, то и говорить тогда особо не о чем, япония и без ЯО будет вбомблена в каменный век...

Ну так подумайте, чем могут гипотетически изолировать район? И против чего? И какой район? Наших территориальных вод? Радиус тут, действительно, вторичен. ;О) Неужели они так тупы, что не понимают, что их будут массово топить при попытке только войти куда не следует? Тем более, что топить есть чем. И они это хорошо знают.
Как, например, "изоляторы" будут реагировать на перемещение стратегов ближе к месту "изоляции"? Или к массовому завозу крайних модификаций ПКР и загрузке их в носители? И, в конце концов, на неизбежное приведение стратегических сил в усиленный режим службы, с массовым выходом всего, что может несто тепло и свет, в море и в леса?
Дураков там нет, если они не решились на такое в 90-е, то сейчас им ловить вообще нечего.

Цитата: Mittel
Сто миль не нравится - давайте возьмем триста, много ли целей найдется в этом радиусе для Х-101? а сколько минут наши самолеты с ПКР в 300 км смогут находиться в зоне конфликта без дозаправки, в самом начале конфликта - и какое соотношение будет япония/Россия по самолето-часам или как там еще считают...

Вы читать не пробовали, обо што вам пишут? Х-101 простреливает всю Японию насквозь. Ей Индонезию можно гнобить из Сибири.
По самолётам, тоже понятно, что вы не читатель - в начале ветки был обзор ВВС Японии: костяк её самолёты 20-40 лет от роду. Кое-как модернизированные, далеко не массово. У них современный и многочисленный флот. Но его современность и многочисленность нивелируется наличием у России массы сверхзвуковых ПКР с большим радиусом поражения. А уж если на Курилы поставят "Бастион", в чём я даже не сомневаюсь, то подходить к ним, ближе 100км, с дурными намерениями, просто неразумно.

Цитата: Mittel
умеют же люди в одной фразе оскорбить два раза, причем с переходом на личности, почитайте 20-40 последних постов, тогда может и менторский тон отпадет...

Если оскорбил, извиняюсь. Но в таком случае непонятен Ваш сарказм по поводу Бастиона и "ПКР как у дураков фантиков". Вы считаете, что они там не нужны?   И почему время мешает? Считаете, что не успеют в угрожаемый период? С-300 вон довольно оперативно перебросили.

Цитата: mse от 05.03.2011 11:10:01
Блин... да были у амеров ВВС вблизи. Инжерлик вам о чём нить говорит? Чего вы впёрлись в эти сто миль? У нас, что, самолёты не летают дальше? Или КР? Отмерьте цыркулем 5000км откуда хотите, это будет радиус поражения Х-101.

5500