В эту ночь решили самураи ....

Цитата: Grau от 07.03.2011 21:25:51
Не меняет, но меньше пафоса от бравого полковника, "Бо древние аки старцы горные..."(с) BlackShark

Древние - в смысле древности конструкции и бесполезности в современных условиях. Сейчас лучше десантироваться с ДКВП или с ДК на воздушной каверне... в общем, быстроходное что-то нужно.

Хотя, замечу, 20 лет для таких посудин - уже возраст. Хотя, конечно, послужат еще.

Цитата: Grau от 07.03.2011 21:29:03
Все таки одна из немногих положительных черт японских вс это наличие более нового по срокам выпуска вооружения. Только не надо фантомы вытаскивать, 90 ф-2 постройки 2000-ых это как никак треть всех их самолетов, да и ф-15 строились до 97 года включительно, так что не все они рухлядь. Про флот, где почти всем кораблям меньше 20 лет, я вообще не говорю. А вот сколько выйдет кораблей ТОФа, который известен своими наибольшими  среди российских флотов проблемами по обслуживанию кораблей это вопрос.

 Для того чтобы поняли всю сфероконичность напоминаю как выглядит десантная операция в реале.
Вначале флот вторжения должен пройти к Итурупу , но это пропускаем.Итак как проходит высадка.
Вначале суда десанта находятся во внешнем районе стоянки и маневрирования это 40-80 км от линии берегового уреза( в дальнейшем мористее).В это время проходит доразведка укреплений и подготовка к высадке десанта(артобстрел, бомбоштурмовые удары)
Затем они переходят во внутренний район стоянки и маневрирования 20-40 км мористее и спускают десантовысадочные средства.
Затем ДВС выдвигаются в район формирования десантных волн 8-10 км мористее
Отттуда начинается выдвижение ударных волн в следующем порядке:
1-я волна: разведроты и саперы
2-я волна: пехота
3-я волна: пехота и птрсники
4-я волна: пехота и минометчики
5-я волна: пехота
6-я волна: артиллерия
7-я волна: танки
8-я волна: транспорт
Одновременно с выдвижением первой волны разворачивается корабли рубежа управления мористее 3-5 км, корабли огнвой поддержки мористее 10-12 ведут артподдержку.Фронт высадки дивизии до 10 км, интервалы между волнами до получаса.Строго говоря определенных канонов конечно нет но наверно понятно , что в первой волне по любому будут разведка и саперы и вряд ли транспорт дивизии.
 Поэтому говоря про Кунашир я говорил о том . чтом вполне можно наклепать LCAC, а вот до Итурупа эти LCAC  нужно на чем-то притащить. Ибо в джаповской пехотной дивизии 40 с чем-то танков есть, под 50 стволов FN 155-мм и куча машинок. Высаживать голую пехоту это оставлять её на убой, даже с ПТУРами и минометами.Просто "Грады" отработают пару раз по берегу а дальше и Т-55 хватит

Цитата: oleg27 от 07.03.2011 22:04:18
Просто "Грады" отработают пару раз по берегу а дальше и Т-55 хватит

Острова неоднократно и постоянно фотографируются со спутников с высокой разрешающей способностью. Так что не факт что грады будут после массированного японского авиаудара.

Цитата: Grau от 07.03.2011 22:12:37
Острова неоднократно и постоянно фотографируются со спутников с высокой разрешающей способностью. Так что не факт что грады будут после массированного японского авиаудара.

 
 Не факт , что их найдут в запасном районе базирования.Армию Югославии тоже уничтожили по спутниковым данным

Цитата: oleg27 от 07.03.2011 22:17:20
 
 Не факт , что их найдут в запасном районе базирования.Армию Югославии тоже уничтожили по спутниковым данным

Югославия в 100 раз больше по размера знаете ли.

Цитата: Grau от 07.03.2011 22:23:12
Югославия в 100 раз больше по размера знаете ли.

 Только разговор идет про группировку в Косово(извините что не уточнил), а оно не сильно большеИ лесов там поменьше

Цитата: Grau от 07.03.2011 22:12:37
Острова неоднократно и постоянно фотографируются со спутников с высокой разрешающей способностью. Так что не факт что грады будут после массированного японского авиаудара.

Пример бреда чистого дистиллированного. Сейчас объясню, почему.

1. В мирное время все "грады" и прочая артиллерия стоят на базе. Соответственно, японцы могут хоть уфотографироваться вусмерть, ничего нового на снимках они не увидят, кроме гаражей. В случае угрозы войны они рассредотачиваются и маскируются. Японский спутник увидит те же гаражи и... и всё. Где там под деревьями и маскировочными сетями стоят "грады" - оптика не увидит, а кроме оптики у японцев на орбите ничего нет. Не верите - читайте самый правдивый в мире израильский ресурс  ;)

2. "Массированный" авиаудар по площадям силами полутора ИАД (по нашим меркам) японцы разок, конечно, нанести могут... по площадям. Можете сами разделить площадь островов на бомбовую нагрузку этих F-2 и посмотреть, можно ли таким ужасным бомбовым ковром что-то уничтожить. Второй удар японцам наносить будет уже некому и не на чем, увы. В этой теме уже неоднократно говорилось, почему.

3. Допустим Вы абсолютно правы, японцы уничтожили с воздуха все "грады". У русских защитников островов остались для обороны побережья от десанта всего-то танки, каждый из которых выпустит по всем шести LCACам и 13-ти LCMам по сорок снарядов. Это не считая прочей артиллерии. Не считая... хрен с ними, с ПКР, пусть их тоже каким-то чудом все уничтожили. Но вот у пехоты есть еще и ПТУРы, от попадания которых маленьким десантным суденышкам может немножко поплохеть. Ну и РПГ, когда то, что доплывёт до пляжа, начнет на него высаживаться. Учитывая, что в первой волне при всём желании больше 6 танков высадить не получится, а РПГ из ближайших кустов может вылететь и сотня... в общем, будет как при первом штурме Грозного, даже хуже. Горящие танки и трупы японцев.

---

Короче говоря, не на чем японцам десантироваться. Нечем прикрывать десант. Нечем его потом снабжать. И на этом можно закрыть тему.

Цитата: Grau
Не нервничайте.
У японцев есть несколько десятков ударных вертолетов, птурсы и современные рпг. Кроме того я не сомневаюсь в участии на первоначальной стадии спецсил, до того как начнется весь шум и грохот. Не говоря уж о боевых человекообразных роботах.

Да всё это фигня. воздух будет контролироваться русскими и затем можно поставить жирную точку.

Цитата: Grau
Не нервничайте.
У японцев есть несколько десятков ударных вертолетов, птурсы и современные рпг. Кроме того я не сомневаюсь в участии на первоначальной стадии спецсил, до того как начнется весь шум и грохот. Не говоря уж о боевых человекообразных роботах.

А Кубы, Торы,... ПЗРК наконец, типа вынесли все что ли?

Цитата: Grau
Не говоря уж о боевых человекообразных роботах.

Которые будут заброшены телепортаторами, телепающими что надо и что не надо.

З.Ы. А вообще-то дискусия приобрела очертания выяснения отношений между представителями
религии и четвероногих друзей  ;)

Цитата: Grau
Собственно ветка выдумана для док-ва победы над ВС страны которая не собирается осуществлять никаких десантных операций(косвенное док-во якобы огромной ценности Курил для Японии ) и соответственно не имеет необходимых средств. Однако ж авторы ветки, к коим я кстати не отношусь, с упрямым упорством громят мифического противника. Это само по себе забавно. Поэтому я тут тролю помаленьку.

Да, что, так собственно переживать за японцев то! Я например ветку вообще не читал - так, с конца пяток сообщений. Согласен с вами в том, что ветка - бредовая. Даже если бы и было у джапов нужное количество транспорта, то выжившие остатки десанта сдались бы на 5й день. Не может японский десант, даже в количестве 3х полнокровных дивизий жить больше недели на сухпайке под постоянной бомбёжкой кассетами на отрезанном плацдарме. Там, в принципе, зацепится не за что. повисят недельку на скалах и попросятся в плен. Дома они кстати нормальные строят. Я в Алма-ате жил в доме, построенном японцами - проект сталинский, сделанный руками японцев - даже сейчас его с танковой пушки не пробьёшь

Цитата: Grau от 07.03.2011 22:12:37
Острова неоднократно и постоянно фотографируются со спутников с высокой разрешающей способностью. Так что не факт что грады будут после массированного японского авиаудара.

Вы чего, издеваетесь? А что, "Грады" и все прочее будет в ППД стоять, или развернется на позициях, замаскируется, да еще и ложные развернет?

С подобным уровнем понимания вопроса Вам стоит почитать архивы военной ветки....

Цитата: Grau
Собственно ветка выдумана для док-ва победы над ВС страны которая не собирается осуществлять никаких десантных операций(косвенное док-во якобы огромной ценности Курил для Японии ) и соответственно не имеет необходимых средств.

Хороший Генштаб обязан иметь разработанные планы на все случаи жизни, даже самые невероятные. Вплоть до восстания пингвинов и высадки марсиан.

С одной стороны, случись чего, всегда найдется от чего, уже разработанного, оттолкнуться.

С другой стороны, разработка этих планов и хорошая тренировка для генштабистов, и одновременно тестирование соответствия конфигурации армии потребностям и различным угрозам.

Цитата: Alex_B от 08.03.2011 02:26:19
Хороший Генштаб обязан иметь разработанные планы на все случаи жизни, даже самые невероятные. Вплоть до восстания пингвинов и высадки марсиан.

Тогда в качестве такого невероятного, которое вроде тут не разбиралось. Я просто не в курсе, но интересно. Практикуется ли такое вообще и возможно ли, чтобы японцы взяли недостающие им плавсредства например у США в аренду, за деньги. Скажем месяца на 3-4. С договором, что то, что они случайно утопят на учениях, оплатят полностью. В этом случае США вроде как выгодно побольше спихнуть всякого хлама, который даже если утонет, они будут только рады, ибо деньги получат, а японцы повесят на всё это свои флаги, и вот уже вроде как свой флот в 3 раза увеличили (к примеру). Конечно про "внезапный" удар в этом случае можно окончательно забыть, но его и так не получается.
Или такой вариант в принципе невозможен и прецедентов таких нет?

Цитата: существо с антитентуры от 08.03.2011 09:42:50

Или такой вариант в принципе невозможен и прецедентов таких нет?

А если подумать? Такой вариант дает casus belli для выполнения маршрута мира Тейково-Вашингтон.

Цитата: aeroplan_T50 от 08.03.2011 10:28:49
А если подумать? Такой вариант дает casus belli для выполнения маршрута мира Тейково-Вашингтон.

Почему? Вооружали же амеры душманов в открытую. Да и СССР Вьетнаму много чего поставлял. Никаких маршрутов мира при этом не наблюдалось.
Да и не обязательно это могут быть амеры, это могут быть другие добрые дяди. Вон некоторые целыми авианосцами приторговывают. А могут наверно и в аренду сдать. Одно лучше, чем на иголки. Только бизнес, ничего личного. Кризис понимаешь:)

В соответствии с 9 статьей конституции Японии:

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、[red]武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、[/red] 永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


Внезапности достичь не удастся.

Вот организация Министерства обороны Японии

Ни флот, ни ВВС не имеют ударных группировок.

Несколько интересных фактов:
Побережье Японии разделено на 5 районов, в которых базируется 4 флотилии, причем северный район Оминато не имеет своей флотилии.
C 2005 года идет реформа по сокращению сил самообороны.

Отвечу сразу 2-м участникам

Цитата: Grau от 07 Марта 2011, 23:44:25
Собственно ветка выдумана для док-ва победы над ВС страны которая не собирается осуществлять никаких десантных операций(косвенное док-во якобы огромной ценности Курил для Японии Подмигивающий ) и соответственно не имеет необходимых средств. Однако ж авторы ветки, к коим я кстати не отношусь, с упрямым упорством громят мифического противника. Это само по себе забавно. Поэтому я тут тролю помаленьку.

Для Японии, как и для нас, эти острова очень и очень нужны. Помимо колоссальных природных и био-ресурсов, там ключ от Охотского моря!
Япония не может силой взять эти острова, не из-за их "ненужности" (это Ваша глупость), а из-за невозможности осуществления. Вот и ждут, может что и перепадет, может выпросят. Только у власти сейчас люди с волей, так что проспали Японцы своего Козырева!
Ну а то что "троллите" и еще этим и бахвалитесь - чести Вам не прибавляет

Цитата: paulvm

Цитата: paulvm от 08.03.2011 00:14:51
Да, что, так собственно переживать за японцев то! Я например ветку вообще не читал - так, с конца пяток сообщений. Согласен с вами в том, что ветка - бредовая.
...

Интересно у Вас - "не читал, но осуждаю" С. "Пяток" сообщений прочли и уже все ясно - "бред". Ну-ну

Цитата: paulvm от 08.03.2011 00:14:51
...
Дома они кстати нормальные строят. Я в Алма-ате жил в доме, построенном японцами - проект сталинский, сделанный руками японцев - даже сейчас его с танковой пушки не пробьёшь

Дело совсем не в строителях а в проекте.

Цитата: существо с антитентуры от 08.03.2011 09:42:50
Тогда в качестве такого невероятного, которое вроде тут не разбиралось. Я просто не в курсе, но интересно. Практикуется ли такое вообще и возможно ли, чтобы японцы взяли недостающие им плавсредства например у США в аренду, за деньги.
...

Любой вариант с каким-бы то ни были участием США в этой авантюре (кроме, может быть, спутниковой разведки) даже не рассматривайте - это просто сразу серьезный уровень заварушки. Вплоть до нанесения одиночного удара по полигону в Неваде.
США это не надо.
Когда надо будет элитам стряхнуть ветхую шкурку США, тогда ВС США втянут по серьезному, но это отдельная тема.

Цитата: Sergbor от 08.03.2011 12:43:22
Любой вариант с каким-бы то ни были участием США в этой авантюре (кроме, может быть, спутниковой разведки) даже не рассматривайте - это просто сразу серьезный уровень заварушки.

Надо добавить, что вместе с десантными тех-средствами придется передавать морпехов, т.к. в Японии их нет. Отсюда вся серьезность такой операции.